Демон

[.molnija.]

Да, новшество от меня, Демон. Владык оставить нельзя никак, выбирала поэтому Демона. Потому что чем силен этот характером - умением так заинтересовать-зацепить-вовлечть или хотя бы запомниться, что это сопоставимо с искушением ))

Каталог Бестий (главное — схема) + Линейка Идеи = Демон
слушать на саундклауде, 6 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

Продолжение: в понедельник

АПД: почему линейка Идеи - тут

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Акша Таквааш]

Представляем, как на "демона" отреагирует какой-нибудь представитель типа - религиозный христианин.)))))

[Цукино Кагэнами]

Акша Таквааш, равно как и на мавку, и на вампира, и на гоблина, и ещё половину бестиария... и, сдаётся мне, на саму идею называть людей фэнтезийными созданиями.

[Акша Таквааш]

пепельная тень, в том и дело, что мифология и сказания древних народов, в персонажей которых всерьёз уже почти никто не верит, это одно, а вот сверхъестественные существа из действующих религий, существование которых реально для большого количества людей - это немножко другое.

[Цукино Кагэнами]

Акша Таквааш, а современные христиане до сих пор верят в демонов? Если что, это был не сарказм, я правда не в курсе.

[Акша Таквааш]

пепельная тень, за вот прямо всех не скажем, но для верующих написано в библии правда, а там говорится про последовавших за сатаной падших ангелов, ставших демонами. И для тех из наших знакомых, которые не номинально крестик на шее носят и не просто так проходили крещение, это часть реальности: веришь в бога с ангелами, веришь и в сатану с демонами.

[Цукино Кагэнами]

Акша Таквааш,

веришь в бога с ангелами, веришь и в сатану с демонами

нет, логика даже понятная, но в голову всё равно укладывается с трудом... И они прям вот всерьёз могут рассуждать о демонах как о реально существующем?

[.molnija.]

Демона оставляем ))
я так резюмирую - люди, которые слишком серьезно относятся к названиям будут все же не целевой аудиторией. Так уж лучше он сразу мимо пройдет, чем будет читать, а потом разочаровываться.

В принципе им же подойдут "официальные" акцентуации, по типу шизоидная или там сензитивная - все нейтрально. Так что без своего куска литературы о характерах они не останутся. Впрочем, подозреваю, там есть четкая полярность,к акие качества хорошие, какие - плохие, и как бы места для вариаций характера то и немного. и вообще, фокус внимания, скорее, на квесты, то есть на испытания, с которыми христианину надо иметь дело. как их узнать, как правильно справляться... я без критики, просто пытаюсь сказать, что цели и задачи мировоззрение ставит совсем другие.

[Акша Таквааш]

пепельная тень, не думаем, что они о демонах вот прямо так запросто между собой беседуют. Но в существование верят.

[werepine]

А мне очень нравится это название - демон-искуситель))
Из моего опыта общения с представителями очень подходит. Они ничего прямо не говорят, но могут заронить какую-то идею, которая иначе в голову бы не пришла, и даже если это совсем не мое, все равно так сразу из головы не выбросишь. Потому что они сами в это верят, это очень эмоционально заряжено, картина светлого будущего весьма привлекательна, и потому надо хорошо обдумать, чтобы точно сказать, что с этим не так.

[Raylax]

Казалось бы, при чём тут Полицейский с Рублевки?..
Что-то вспомнилось, как начальник "Яковлев" называл подчинённого "Измайлова" демоном Если кто видел, тянет ли сей персонаж Петрова, на сабж?

[.molnija.]

werepine, демон-искуситель))
да))
Из моего опыта общения с представителями очень подходит. Они ничего прямо не говорят, но могут заронить какую-то идею, которая иначе в голову бы не пришла, и даже если это совсем не мое, все равно так сразу из головы не выбросишь. Потому что они сами в это верят, это очень эмоционально заряжено, картина светлого будущего весьма привлекательна,
вот, да, именно это хотелось передать!
и потому надо хорошо обдумать, чтобы точно сказать, что с этим не так.
да все ок - на уровне любой сырой идеи. Разрыв между красивой картинкой и рабочей инструкцией же сем себя не выстроит. То есть, если к этим красивым картинкам относиться критично, то все ок. Ровно как если критично относиться к Норма от линейки Нормы и Правилам от линейки Правила. Всё это требует скепсиса.

Но я понимаю о чем речь - если это врасплох, то очень обескураживает (другое дело, что любая линейка врсплох способна по-своему вот так запутать)

[.molnija.]

Raylax, я, скорее, думала о другом, что после ироничного "замуровали, демоны" из советской классики это слово уже неормально воспримут.
А упомянутый фильм не смотрела ((

[dark wanderer]

А можно уточнить? Для демона важно иметь одну Идею на жизнь или, всё-таки, идеи могут сменять друг друга? И только ли обесценивание Идеи его ломает? А если просто близкие не разделяют Идею и никак не вовлекаются? т.е. никто не против, будь "пастырем", вон последователей сколько, и денег дадим сколько нужно, а у нас и своя работа/жизнь есть.
Просто когда типировал мать по Княжне - вылитый Владыка Иллюзий,который никак не найдёт себе цель жизни, а по Демону немного не ясно. Идеи меняются, озарения случаются регулярно, и каждое важно, уникально и обязательно к исполнению всеми. Договориться с ней нет возможности - все летит мимо ушей, сколько раз ни повторяй. Любые высказывания подгоняет под свое видение, порой самым обсурдным образом, но видит в этом логику, которую не может не втюхивать близким, даже если те отбрвкиваются от подобного изо всех сил. Утрированный пример, но в целом как-то так:"Я тут узнала, что апельсиновая кожура лечит все болезни, так что натёрла вам побольше, будем оздоровляться! Как аллергия на цитрусовые с рождения? Быть такого не может, я точно знаю, всё в твоей голове - жуй корку и думай о здоровье! Подумаешь лицо опухло и пятна - это же токсины выходят, жуй и не придумывай. Как голова кружится и дышать тяжело!? Аллергия на цитрусовые? Чтож ты молчал, умереть захотел что-ли?!".

[.molnija.]

dark wanderer, простите, если комментарий бестактный, но просто что нам важно разделить - это токсичных людей и просто людей, которые просто имеют выраженные черты характера и немного сложные в быту (снежинки, в общем, как в тэге). То, что Вы описали - это для меня выглядит про токсичность, махровую причем - вплоть до ущерба здоровью. То есть, может, там есть характер, но токсичность густо сверху все покрывает. или я что-то не понимаю?

В общем, в лоб это звучит не очень вежливо, но - мы обсуждаем мудака или снежинку? Вопрос в этом. потому что если это про токсичность, то токсичность забивает характер.

[dark wanderer]

.molnija., токсичность там именно от того, что никто не разделяет. По сути человек со своими идеями и мыслями - не нужен. Жена, которая сделает ужин или приберёт в доме к приходу мужа - нужна, а женщина, которая хочет спасать людей от болезней путём внедрения тех же апельсиновых корок - нет. Вот дать денег на реализацию любой идеи, советы, найти специалистов для реализации - без проблем, но не стоять рядом держась за руки. И от того, что из близких рядом никого, человек стал навязчивым, потому как в голове, среди вороха идей, дружная семья, которая рядом должна быть, а её нет и не будет. И цели постоянно меняются тоже от того, что никак не зацепит тех, кого хочет. Вот мать увлекается лепкой уже очень давно и тут у нас всё круто: муж с радостью дарит её поделки своим партнёрам, т.к. действительно здорово выходит;я ей периодически привожу формочки/инструменты для поделки - вроде как тоже разделяю и вовлечён. Тут (в Идее лепки)никакой токсичности, но мало вовлечённости всё же, потому как ни муж, ни дети не имеют тяги к лепке и вообще поделкам. И появляются другие идеи, чтобы эту вовлечённость получить больше. Она очень хочет быть нужной и важной, а мы все вышли самостоятельные и чёрствые. Я не оправдываю, это факты из наблюдений. Как по мне она снежинка среди пустыни, хорошая женщина на самом деле, если смотреть непредвзято, даже полезная в областях своих наиболее полных познаний, но совершенно не нужная тем, кто нужен ей. И хочется понять как ей помочь найти таки основную ИДЕЮ и тоже начать полноценно жить, а не пытаться вовлекать тех, кому это не нужно, растрачивая свои жизнь впустую. Или я плохо разделяю токсичность и особенность характера.

[.molnija.]

dark wanderer, а токсичность по-Ваошему будет как провляться? Токсичный человек - это какой?
Мне кажется, если мы пойдем от Вашего определения и потом приложим его к маме - будет всяко проще разобраться.

[dark wanderer]

.molnija., токсичный - это такой, от которого спастись можно только сбежав. Он вообще не отстаёт в своём желании "творить добро и причинять счастье", любыми методами и даже сильно негативные последствия его не остановят. И если пойти на поводу у токсичного человека пойти, то ему будет нужно только больше. С шансами он раз за разом будет заставлять есть апельсиновые корки, ну разве что вместе с таблетками от аллергии. Мне кажется, что токсичные люди не умеют или не видят смысла останавливаться, ну и всегда во всём винят других.

[.molnija.]

dark wanderer, прекрасная формулировка! Только один момент - тут образ докручен по-максимуму, до бессмысленности и абсурда (будет заставлять снова и снова). Токсичный это не сколько тот, кто не умеет останавливаться, а тот, кто грубо и регулярно нарушает границы. Но не обязательно однотипным способом! Как раз вариации всяких разных способов позволяют в ситуации поддерживать токсичность.

То есть почему важна разница? Человек в фазе мании может иметь проблемы с остановиться, СДВГ может иметь проблемы с остановиться. Это отдельный момент - торможение и возможность это сделать.

Токсичный человек может уметь себя тормозить, больше того, может переключаться с одной ситуацию на другую, когда предыдущая исчерпала себя -и тогда по новой порция внимания и объяснения по пять раз элементарных вещей.

[dark wanderer]

.molnija., хм, получается, что постоянно сменяющиеся цели - это эффект токсичности, а не характер такой? И где-то там таки есть Идея, только не заметная, а значит и делать что-либо нет смысла, человек и так ловит кайф от жизни, по-своему?

[.molnija.]

dark wanderer, я уверенно сказать не могу, только предположить. Но что можно сделать - почитать "Токсичные родители" Сьюзен Форвард на предмет, насколько прикладывается к человеку. И тогда получается уже такая серьезная оценка токсичности, имхо. и, если гипотеза подтвердится, то верно и

делать что-либо нет смысла, человек и так ловит кайф от жизни, по-своему