Тень

[.molnija.]

АПД: расшифровка в комментариях
поднимаю пост, потому что расшифровки народ читает

А вот, наконец, люди, которых часто не видят в упор — они слишком нейтральны.
На них можно рассчитывать в дружбе, любви и работе, если учитывать один принципиальный момент - да, я опять про ущерб. Это люди, которые очень ценят выяснение, а как нам всем сделать друг другу удобно, и вот чтобы всем было хорошо.
(и редкий момент, когда я могу уверенно сказать - представителей этого типа достаточно много на дайри, хотя мне их приходится вычислять по молчанию в первую очередь)))

Каталог Бестий (главное — схема) + Линейка Подстройки (название временно)) = Тень
слушать на саундклауде, 12 минут, есть оглавление.

Ваши дополнения?
Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост - текстом есть Кошки
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

Продолжение: в понедельник, давайте начнем с Охотников.

ПС: У нас аж на 3 страницы обсуждение, что делать с линейкой бывшей подстройки, про которую большинством согласились, что надо как-то модернизировать. давайте вернемся к вопросу после нг, когда все-все успеют послушать про три типа, и тогда уже решим окончательно. А то мы пока на стадии перебора десятка вариантов ))

запись создана: 26.12.2019 в 21:27

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Lloy]

У меня складывается мнение, что вся эта линейка ущерба(ну нравится мне это название, хоть я и в меньшинстве с этим мнением)) выродилась из детей, которым постоянно влетало или ставилось в вину в детстве за то, что он не "предсказал ошибку", не "подложил соломку"в делах, в которых ребенок и не мог предсказать заранее. Такой вот вариант "самадуравиновата".
Рассказывать о промахах других и на чужих примерах- это не так эффективно, имхо.

[.molnija.]

Lloy, ну вот мне Ущерб тоже нравится, хотя перспектива дразнилки наши ущербные не радует ))
про рассуждения - да, логично
Другое дело, что есть и более нейтральные варианты, наверняка. А то если только это - то получится эдакое дети токсичных родителей. А это и не совсем так (у таких родителей вырастают самые разные характеры), и мрачновато.

Конкретно у Теней что важно - их самих не слишком видно. Так еще бывает, когда есть дихотомия, что или дело или ты. Нельзя бы сестрой милосердия с кокетливым локоном - волос может упасть в рану и всякое такое. Нельзя готовить диетическую еду, не следя тщательно за гигеной, не запаковавшись в перчатки-фартук и пр - и опять человека не видно в упор. И вот схема - или хорошо сделано или ты сам есть, она у них обычно есть в опыте детском-подростковом. (у Нормы обычно сияющий ты, с бородой косичками или еще как делаешь любимое дело, и тебя видно, и дело)

[Lloy]

.molnija.,

А то если только это - то получится эдакое дети токсичных родителей.

А разве не чем токсичнее родители, и вообще, чем ненормальнее детство, тем сильнее проявляется тип?

Конкретно у Теней что важно - их самих не слишком видно.

Как вариант, потому что высовываться со своим "я" было небезопасно с детства. Это или просто не поощрялось. Родители, обращающие внимание только на косяки ребенка, игнорящие все остальные его проявления, могут, имхо, легко вылепить кого-то из линейки ущерба.

[Гость]

Конкретно у Теней что важно - их самих не слишком видно. Так еще бывает, когда есть дихотомия, что или дело или ты. Нельзя бы сестрой милосердия с кокетливым локоном - волос может упасть в рану и всякое такое. Нельзя готовить диетическую еду, не следя тщательно за гигеной, не запаковавшись в перчатки-фартук и пр - и опять человека не видно в упор. И вот схема - или хорошо сделано или ты сам есть, она у них обычно есть в опыте детском-подростковом. (у Нормы обычно сияющий ты, с бородой косичками или еще как делаешь любимое дело, и тебя видно, и дело)

Анон, который вроде как клнз, но периодически смотрит в сторону Тени ибо похоже, видит здесь разницу. Я конечно ныкаюсь, но если что-то делаю, то в этом деле вся индивидуальность и есть я, она выпячивается.

[evenira]

Такой вот вариант "самадуравиновата"

вот просто в самое сердечко *представитель подстройки*

[evenira]

А что у Теней с инициативностью? Как я поняла из описания, для них в принципе характерно сидеть в углу и не отсвечивать действовать по ситуации с подачи других вместо того, чтобы самим вносить "а давайте сделаем то-то и то-то прикольное"?

[.molnija.]

Lloy,

А разве не чем токсичнее родители, и вообще, чем ненормальнее детство, тем сильнее проявляется тип?

ну - давайте пойдем по этому пути? Докрутим это высказывание?
Получается нечто вроде:
если родители были невероятно токсичны, то мы получим - не травму, а характер?
Чем сильнее токсичность родителей и ненормальнее детство - тем ярче характер?
То есть логика "ненормальное дество закаляет делает характер"?
вот если так в лоб это сформулировать - Вы с этим согласны? Вам такой подход - как?
(меня тут в любой форме мнение устроит - как и формальное, научно ли это, так и личное. Мне просто интересна позиция и на чем она)

Анон, который вроде как клнз, но периодически смотрит в сторону Тени

Если есть колебания, может, попробовать их тут развернуть? будет в тему
что я вижу про Феникса, а что в себе вижу про Теней.
я бы попробовала прокомментировать
прямо вот про учебу-работу-отношения-переезды - это самое самое показательное

evenira, я думала над вопросом, и вот как хочу вернуть его:
ну давайте попробуем представить, что будет с инициативностью шпиона, сестры милосердия?
Они правда действуют с подачи других?

подсказка смотрите, инициативность - это просто стереотип
Всегда есть какая-то «правильная» инициаливность "сына маминой подруги". А все, что в нее не влазит - инициативностью не считается.
Из-за этого огребают все характеры )) Одних считают неинициативными, потому что у них это не "как надо". Линейка Глубины считается безынициативными. А вот Управление постоянно получает задачи сверху - типа они инициативные. А они, может, тут вообще бы рады не участвовать.

[.molnija.]

я почему играю в игру верни вопрос назад так пишу. Мне очень хочется такого формата, когда не я просто вещаю, а когда мы все вместе критично смотрим. Тогда и я не оторвусь от реальности, и читатели будут на более удобной позиции - критичного читателя, у которого свое мнение, а не с навязываемое извне. мне это очень важно, чтобы звездной болезнью не заболеть ))

я не знаю, получается ли у меня или выглядит коряво, подумала, вдруг выглядит странно - решила пояснить ))

[Lloy]

.molnija.,

если родители были невероятно токсичны, то мы получим - не травму, а характер?

Как таракана не обзови... пусть будет трама/характер или вообще "травма характера")) где там граница между характером и травмой?
И - да, думаю, чем токсичнее среда в детстве, тем экзотичнее и ярче проявления типа. Чем сильнее действие, тем сильнее противодействие.
Кстати, типы из этой типологии я не воспринимаю как характеры, для меня это именно что внутренние тараканы, выдрессированные на минимизации ущерба от внешней среды.

То есть логика "ненормальное дество закаляет делает характер"?

Я думаю, что не закаляет, а травмирует и втискивает в шаблон каких-то выученных реакций.

ПС несколько лет хорошей психотерапии, и часть тараканов отправится на пенсию

[Безумная Тень]

.molnija., спасибо за дивные описания)
Не уверена, что готова устраивать душевный стриптиз подробно рассказывать о, но как Тень о Тенях: дадада, про квартиру и подобные примеры - да, очень, очень, очень.
Да и все остальное тоже до боли узнаваемо-знакомо.

Кстати, про название линейки) Мне кажется, что все три типа вертятся вокруг 3К: Контроль (происходящего), Комфорт (внутри и вокург), Калькулирование (всего и вся).

[.molnija.]

Lloy,

где там граница между характером и травмой?

Ну, моя позиция (сугубо личная):
на травму опереться нельзя.
А на характер - можно
Ну то есть опираться на травматичный опыт - это тяжело и сложно
А опираться на сильные качества, которые, как ни заглянешь в себя, всегда с тобой )) - намного проще.

Но смотрите, Вы рассматриваете все от нуля и в минус/травму и пр. Акцентуации исключительно в негативе.
А люди не только с травматичным воспитанием и опытом имеют дело, особенно когда они могут выбирать - отношения, работу и пр.

типы из этой типологии я не воспринимаю как характеры, для меня это именно что внутренние тараканы, выдрессированные на минимизации ущерба от внешней среды

то есть вот в аудио они выглядят именно так? просто обычно от аудио пока шел другой фидбэк

[.molnija.]

Безумная Тень, спасибо!

все три типа вертятся вокруг 3К: Контроль (происходящего), Комфорт (внутри и вокург), Калькулирование (всего и вся)

да, согласна, спасибо.

(мне кажется, каждый теперь вышел со своим персональным названием или несколькими для линейки)))

[lunar mare]

Жду описания Василисков, так как когда-то была туда оттипирована. Примеряя уже имеющиеся характеры, снова убедилась в бестийности. Тени оказались ооочень близки по всем параметрам, кроме неприметности. Незаметной не получалось быть никогда. И хотя живу подсчётом рисков и избегаю всяких кипешей, манера самовыражаться а ля "а? обществу что-то от меня надо? Простите, не заметил" вылезает даже если задвигать поглубже. В общем, почти Тень, но только с прикрученным сбоку "мы тут втихомолку идём своим путём."

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Lloy]

А опираться на сильные качества, которые, как ни заглянешь в себя, всегда с тобой )) - намного проще.

Тут я, прошу прощения, не уловила мысль.
Сильные качества, про которые я слышу в типологии - это защитные механизмы, которые выработаны в детстве (пункт "как воспитать еще одного чудного зверя"). И если эти механизмы слишком сильны и вся жизнь подчинена им(например, минимизации ущерба того же), то ни о каких "внутренних сильных качествах, которые всегда с тобой", имхо, идти речь не может - он их просто не видит, не чувствует, не умеет пользоваться.

Но смотрите, Вы рассматриваете все от нуля и в минус/травму и пр. Акцентуации исключительно в негативе.

В, общем, да. Если акцентуация яркая и видна не вооруженным глазом, то я не могу рассматривать это в позитиве)) Человеку к врачу пора, какие уж тут сильные качества.

то есть вот в аудио они выглядят именно так? просто обычно от аудио пока шел другой фидбэк

Вся типология для меня выглядит именно так. Такое впечатление сложилось еще до аудио.

[.molnija.]

Lloy, так, погодите - есть 2 подхода, если глобально говорить
Они завязаны на то, кто платит
Если заказчик - государство, то его волнует все, что от нуля и в минус. Дети, которые плохо участся, работники, которые не справляются, вот исключительно как всех назад в социум встроить. а как они там дальше - уже не играет роли. Если этичную позицию - мы не лезем, пока они не мешают.
Леонгард, Личко, вообще - питерская школа типологии индивидуальности шла вслед за заказчиком-государством.

Вторая школа Мартин Селигман, Нэнси Мак-Вильямс
Платит - заказчик, индивидуальный клиент.
(собственно, можно начинать от Фрейда с орально-анально-генитальной концепцией, Селигман и Мак-Вильямс просто самые известные сегодня, имхо.
И под заказчика мы идем не только до нуля - проблема минимизирована - и свободен. Нет, специалист мотивирован продолжать работу, а заказчик часто замотивирован остаться в процессе и уйти в плюс настолько, насколько это вообще возможно. И тогда мы говорим о высокофункциональном психопате, соципате, нарциссе. Изначально же это вообще ад и катастрофа. На какие-то 5-7 лет анализа, и уже он политик, актер, музыкант и пр - главное, отлично платит.

Так вот - мне платит не государство.
Я Вам рассказываю совсем с другой колокольни - с той, где есть перспектива в плюс.

Мне кажется, если Вы на типологии посмотрите с точки зрения кто платит - и кто что поет в итоге - станет проще различать подходы
ведьмаку заплати чеканной монееетой

Люди, чья жизнь подчинена просто минимизации ущерба - ну они и не придут обычно ко мне рассказывать свою биографию. И им не очень реалистично слушать про если вложить кучу бабла, станет немножко полегче. Я Вам эту типологию не расскажу - мне нечем. И куда надежнее тут идти от источников государственной психологии - советская школа. И статистика, и материалы... ну правда, не так образно, зато очень по делу.

Резюмируя - давайте договоримся, что ко мне - за позитивом, за перспективой. Я могу нарисовать высокофункциональный характер.
Но вот человеку к врачу пора - ну правда, это просто мимо меня совсем.
(я пойму, если такой ракурс не устраивает)

[Гость]

Анон, который вроде как клнз, но периодически смотрит в сторону Тени
Если есть колебания, может, попробовать их тут развернуть? будет в тему
что я вижу про Феникса, а что в себе вижу про Теней.

все-таки оффтоп

ну, просчитывание ущерба и чтобы со мной при доверительных отношениях обсуждали возможный ущерб - это вообще не ко мне, там мозги у меня не работают.
Но в тоже время я за "лучше пребдеть, чем недобдеть". Я люблю просчитывать варианты поездок, но думаю "оно пойдет так(!!!), а если не пойдет вот вариант 2,3,5, а если даже одного запасного нет, это напрягает, ибо все равно что-то пойдет не так.
"я организую, оставаясь в тени, а мир вокруг меня не рушится" - мимо. 1. я ничего не организую) 2. мир вокруг меня все равно куда-то понесется, вне зависимости от моих усилий. Внезапно. В любое время.
Меня не ломает, что на мои предупреждения люди плюют и наступают на грабли. Ну, постою в сторонке, посмотрю, я человека предупредил)
Да, если так раскладывать, то не Тень. Но прям веет чем-то знакомым все-таки.

[Гость]

.molnija.,
заказчик часто замотивирован остаться в процессе и уйти в плюс настолько, насколько это вообще возможно
Извините, не всегда это так. Многие люди готовы платить за то, чтобы им помогли снять их минусы, вписаться в социум, и дальше чтобы уж социум от них отвязался и позволил жить так, как им самим комфортно. А когда тебе со всех сторон орут "ты можешь больше! А ну, оторвала жопу от дивана и пошла штурмовать вершины!! Как это - тебе и так хорошо? Нет, мы тебя будем клевать до тех пор, пока ты, зараза, не выдашь нам до капли весь свои потенциал! Никакого тихого счастья ты не заслуживаешь, потому что Тебе Дано, и ты обязана это развивать, чтобы вернуть этот долг (тут неважно кому вернуть: обществу, вселенной, самому себе, своей высшей космической сути, важно, что отдавать тебе не хочется или тяжело, но жить спокойно тебе не дадут).
Вот как не попасть под этот каток "много дано - значит, много и спросят"? Как блин, обрести "не свет, но покой"? Потому что когда вот это "ты должна состояться, а не жить спокойно" транслирует даже психолог, реально не остается выхода, кроме как сойти с планеты.

[.molnija.]

Гость, здравствуйте!
Если Вы хотите задать вопрос, как найти специалиста и обсудить проблемы консультирования - есть специальный пост для вопросов - в эпиграфе. (апд: я без иронии - вполне себе тема для дискуссии, просто - отдельно!)
А этот пост посвящен типу характера "Тени" - я бы хотела вернуться к обсуждению этого характера. Я пыталась выше описать 2 глобальных подхода к описанию характеров и какие фильтры существуют. И мне ближе позитивное описание ))

[Гость]

.molnija., спасибо! Хорошо, не буду уводить в оффтоп.

[.molnija.]

Гость,

[SleepingShadow]

Вдруг кому-то проще текстом

Расшифровка аудиозаписи

Здравствуйте, с вами Алена Бурая, она же Молния, и мы продолжаем разговаривать о характерах.
И сейчас я хочу рассказать про такой характер, как Тени. Обычно я при этом описываю, как узнать такой характер с первого взгляда, но с этим характером так не получится: вы не обратите скорее всего на них внимания ни с первого взгляда, ни со второго, иногда даже ни с третьего. То есть, чем отличается этот характер: представители этого типа - это, как правило, люди, которые стараются одеваться, выглядеть, говорить, двигаться так, чтобы быть максимально нейтральными и уместными в любой ситуации и любой обстановке. То есть, как правило, то, как они одеты, можно смело поместить человека в банк, в спортивный центр, в магазин, в библиотеку, на выставку - они везде не будут бросаться в глаза, они везде сумеют остаться в тени, собственно, поэтому они у нас и Тени, тип, который остается в тени, не привлекая к себе внимания.
Как образуется этот характер? С одной стороны, у нас здесь линейка Ущерба, с другой - это Бестии, которых волнуют алгоритмы, то есть, алгоритм ущерба. Чтобы было немного понятнее, о чем это вообще, - смотрите, это люди, которые постоянно безоценочно выделяют главное: “Что, где у нас рискованное? Где лучше подстелить соломку?” Это могут быть люди, которые действительно работают с высоко рискованными операциями в финансовой сфере. Это люди, которые играют большую роль в политике, оставаясь за кулисами; из них получаются даже хорошие шпионы. Это люди, которые умеют составлять сложные проекты, например, сложные расписания большой конференции, сложный маршрут, где надо учесть массу нюансов и состыковок. Все, где у нас что-то может посыпаться, поехать, пойти не так - как правило, они эти вещи любят и умеют просчитывать, и этим они потрясающие.
Как же можно таких не любить? Смотрите, с одной стороны, их можно… они раздражают своими предположениями “Вот здесь, в принципе, автобус может прийти сильно позже”, “Вот здесь может поезд задержаться”, “Вот здесь вот этот человек, он в принципе регулярно срывает сроки”, и часть людей считают, что это какая-то паранойя и пессимизм, ну давайте будем как-то мыслить… рассчитывать, что все пойдет хорошо. И еще один вариант, за что их не любят: представьте себе человека, который нейтрально одет и при этом критикует профи, который что-то создает, организует. Ну, это неприятно, принимать критику от неизвестно кого, от какого-то мимо прохожего, как будто я вообще не разбираюсь в том, чем я занимаюсь.
Вокруг чего строится их жизнь? Ключевой момент: “Я остаюсь в тени, а мир вокруг меня не рушится. Я все упорядочиваю, чтобы все было как надо, как задумано; я при этом не очень буду обращать внимание на то, почему оно так задумано, какие за этим стоят смыслы, идеи и так далее, я просто организую так, как это захотели организовать”. А будет ли это удачное расписание, удачная банковская операция, удачное политическое соглашение - в каком-то смысле, без разницы.
А теперь немного про любовь. Вот какой неожиданный нюанс, для многих из их партнеров сразу совершенно не очевидный: здесь люди действительно считают хорошими, теплыми, настоящими отношениями те отношения, в которых говорится про риски. Мы вообще не очень любим обсуждать дома, какие у нас есть риски, возможности неудачи; у нас это для одних людей что-то вроде жалоб, для других это паника, для третьих это вообще не очень понятно, стоит ли этим делиться. Но для Теней возможность обсудить открыто с партнером, какие риски есть, получит ли он повышение, сможем ли мы купить квартиру, сможем ли мы что-то организовать, сможем ли мы поехать туда, куда хотим, и провести время так, как хотим, стоит ли нам куда-то идти встречаться с вот этими людьми, с этими друзьями или нет, и какие здесь везде есть риски, - вот эта открытость для них синонимична теплым доверительным отношениям. Если человек по любой, даже самой замечательной причине с ними не делится рисками, например, потому что “Я на 99% уверен, что дело выгорит”, с шансами это будет воспринято, как недостаток, как риск, из-за которого они могут действительно выйти из отношений, полностью шокировав этим и партнера, и окружающих. А для них это все упирается в ущерб и алгоритм ущерба: если он сейчас мне не сказал, значит, на следующий итерации, на следующей ветке он тоже мне не скажет, а, значит, мне не нужны такие отношения.
Как воспитать Тень? Смотрите. Вам все время нужно ставить акцент на то, что какие-нибудь косяки в одной ситуации могут через время выстрелить в другой ситуации, или косяки, которые совершили одни люди, потом вынуждены решать другие люди. То есть, попробуйте рассказать, например, про ситуацию, что вот плановая экономика в СССР, как она привела к развалу. Не бойтесь перегрузить этим ребенка, пусть он вообще привыкает к масштабу косяков. Будет хорошо, если есть какие-нибудь примеры, которые можно показать на ближайших родственниках. Например, вот наш, там, родственник и его феерический косяк. Когда-то давно стоимость квартиры была примерно равна стоимости машины, и, например, если человек мог поменять квартиру на машину и разбить - и вот он примерно пример такого косяка, где люди в результате оставались без жилья, без ничего. Отличный пример, коллекционно.
Какие они в учебе? Тут опять, если вы хотите поставить акцент и сделать вот выразительную Тень, ваша задача нагрузить ребенка так, чтобы у него учеба была как в старой игре, где волк должен был ловить яйца, а если не успевал, то яйцо разбивалось, - нагрузите его даже не слишком большим расписанием, а хаотическим, где все время надо следить за какими-то мелочами. Не уследил - разбилось яйцо, то есть, не попал, например, принципиально не попал на урок, потому что, например, форма не высохла - не можешь пойти на физкультуру, или, например, не рассчитал расписание, куда-то не пришел - тебе просто поставили незачет или двойку. То есть, пусть у ребенка вообще будет не вопрос, как хорошо учиться, а как в принципе успевать учиться и появляться во всех нужных местах, и тогда с шансами это будет именно Тень.
Работа. Смотрите, если вы по каким-то причинам хотите нанять Тень и удержать ее на своей работе, ваша задача - это танцевать социальные танцы на тему “А вам будет ли удобно, если…” И тут лучше перетанцевать, чем недотанцевать: “Вот будет ли вам удобно выйти в субботу? А, не удобно. А если мы вам разрешим не выйти в понедельник во второй половине дня, будет ли вам все равно не удобно выйти в субботу? А удобно ли вам в нашей кухне? Ах, молока нет. А будет ли вам удобно, если мы привезем молоко… кокосовое молоко? Ах, не будет удобно. Безлактозное молоко? Ах, мы поняли”. Почему здесь это имеет смысл, эти тягостные для работодателей танцы? Потому что в ответ вы получите ровно то же количество па: “А будет ли для нашей работы хорошо вот это, вот это и вот это?” В ряде случаев это действительно ценные идеи, предложения и результаты.
Переезд и эмиграция. Можно сделать предположение, что они бы хотели переехать из менее благополучной страны в более благополучную, но как раз - нет. Дело в том, что если мы говорим о том… о человек с характером, который склонен искать ущерб, то в общем-то с этой точки зрения большинство стран будет почти одинаково неблагополучными: ущерб будет или один, или другой. Переезжают они ради того, что может этот ущерб сделать более осмысленным, то есть, как правило, это все-таки те характеры, которые переезжают ради других членов семьи: “Я переезжаю ради партнера, я переезжаю ради детей, потому что мне в принципе одинаково, какой ущерб будет, а у них явно плюсы перевешивают минусы”.
Что их ломает? Как правило, их ломает, когда окружающие несерьезно относятся к их предупреждениям о риске и возможном потенциальном ущербе. То есть, вот этот момент, когда окружающие говорят: “Да все ерунда, мы сами разберемся, зачем об этом думать?” и открыто и честно шагают по граблям - вот это для Теней крайне неприятное зрелище.
Что их восстанавливает? Люди, которые если и наступают на грабли, то с широко открытыми глазами и четко понимая, ради чего. То есть, люди, у которых есть четкое осознание, зачем я рискую, почему я пробую что-то, что потенциально имеет какой-то ущерб. Почему я трачу миллион долларов на этот стартап? Почему я занимаюсь спортом, который высоко травматичен? Почему я пишу книгу, которая может не иметь никакого коммерческого успеха? Когда они встречают людей, у которых есть ответы на это “Почему?”, им, как правило, становится намного комфортнее, ущерб приобретает смысл.
И финальное резюме: с шансами, как я сказала, вы не обратите внимание на Теней, они не бросаются в глаза, их поэтому скорее... передают их контакты из рук в руки по знакомству, чем просто берут на работу с улицы. Если вы встретите человека, который сам по себе невзрачен и нейтрален, но говорит достаточно интересные вещи, обращает ваше внимание на возможные риски, в следующий раз вы уже прислушаетесь к нему более серьезно.
У меня еще много других описаний характеров, оставайтесь со мной.

[SleepingShadow]

Вдогонку вопрос. А какие они все-таки в учебе? Или как их лучше учить? Ибо в этом пункте, кмк, вы в итоге рассказали, как их воспитывать, а хотелось бы все-таки про образование тоже узнать

[.molnija.]

SleepingShadow, боже, как круто, спасибо! подняла в пост ссылку ))

[.molnija.]

SleepingShadow, я бы так сказала - очень важно дать им место, никак не обозначая требования ну или по максимуму широко трактовать. То есть вот ну нас минимальная планка, а так - делай, что хочешь. Но не бросать совсем, а показывать возможности, что же можно делать то.

Очень часто это работает как развязывание рук, где Тень сначала внешне бестолково (просто перебором) пробует разное, а затем определяется, и это видно. То есть часто тут помогает убрать ориентирование как обязательную часть ну или дать длительный период на адаптацию. После чего вместо потери интереса к предмету обычно - четкое представление, куда и как Тень это вписывает. Это не обязательно выдающийся результат, просто сам тип не любит выделяться, но обычно это в итоге понятный учителю итог, что и зачем мы учим, и очень надежный в итоге ученик, на заявленную самостоятельно планку всегда готовый к уроку.

[SleepingShadow]

.molnija., интересно. Спасибо большое за ответ)