Как разные линейки и каталоги учатся?

[.molnija.]

Я знаю, что многие смогут посмотреть не раньше вечера субботы-воскресенья!
Вы знаете, что я нормально отношусь к критике и не побегу расстраиваться!
Пишите все, что думаете!
Предложения, вопросы, замечания!
и, может, я буду меньше косячить и лучше рассказывать ))


Понимаю, что было бы здорово идти по плану - но не могу ))
*ну то есть смайлики должны быть грустные, но чего врать - от анонса меня перло!*
Хотела сосредоточиться на каталогах, но куда больше желания - поснимать, поэтому давайте разбираться, что получилось, а там я и про каталоги наговорю ))

30 минут

Сначала будут каталоги, затем - линейки

вставка с 00:58, потому что вначале почти на минуту текст на экране про название, а увидела прямо сейчас. я думаю, тут и так косяков хватает, чтобы конкретно этот пытаться переделать не было смысла))


АПД: прикрутила голосовалку

ага, мне прислали расшифровку!
АПД и дальше курсивом - ваши дополнения и уточнения, чтобы сразу можно было разобраться в теме

[00:00:00]
Всем добрый день! Я немного волнуюсь, удастся ли мне вам рассказать действительно интересные вещи про учебу. Мне они кажутся реально очень важными. Итак, типология "Кроме людей", и учеба и успех в учебе. АПД: мы будем говорить о взрослых людях, которые могут выбрать сами, где и как им учиться. Давайте пойдем от подвохов и минусов. Выучитесь вы или нет зависит от того, общие условия вашей учебы соответствуют вашему каталогу или нет. Будет ли вам в этой учебе комфортно или неприятно, зависит от линейки. Каталог отвечает за общие условия и за то, дойдете ли вы до финала, даже если вам нравится учеба. А линейка будет отвечать за то, нравится вам учеба или нет.
Про каталоги. Смотрите, у нас три каталога и какая здесь будет разница. Для Ши ключевое – это процесс учебы, комфорт процесса учебы. Это будет включать все. Насколько комфортно Ши добираться до места учеба. Или нравится ли, если мы говорим про Coursera, учебу онлайн, учиться на этом месте. Нравится ли класс, группа, вместе с которой Ши находится? Чувствую ли я себя Ши <хорошо>, что вокруг меня замечательные, прекрасные, талантливые существа, есть, чему поучиться, и вообще складывается отличная компания? Нравится ли атмосфера преподавания? Кажется, ли что все действительно очень здорово, <материал> хорошо дают?
Почему это так важно, почему важен процесс? Потому что у Ши всегда важен ресурс, сколько этого ресурса будет. Потому что, если что-то не нравится, Ши спускает ресурс. Если тяжелая дорога - приезжает уже совершенно никакой Ши, нет возможности внимать объяснениям преподавателя. Если не нравится атмосфера в классе, Ши конечно, как-то устроится, замкнется, но сил внимательно вникать уже не будет. Поэтому Ши – это комфорт процесса, который обеспечивает, хватит ли ресурса дойти до цели, финала.

Бестии. Когда мы говорим о Бестиях, мы всегда говорим о существах, нацеленных на цель, ориентированных на цель. Итак, у нас есть существа, ориентированные на цель. Им важен результат. Что это означает? Это означает, что не так критична тема, насколько тяжело добраться. Кстати, это одна из проблем, когда встречаются Ши и бестии, Ши начинает объяснять, что тяжело было добираться, противные ребята в классе. Бестия такой: «И что?»
Все эти проблемы, которые реально беспокоят Ши, не будут беспокоить Бестий, но для Бестии критично, что каждое занятие должно как-то продвигать к результату. То есть должно быть понятно, что на этом занятии я сидел не зря. Я узнал вот это. Я теперь могу вот это. Мне вот это где-то конкретно очень пригодится. То есть необязательно поступать с Бестиями как… необязательно по педагогическим правилам, когда надо прописывать, что цель нашего урока, цель лабораторной работы. Можно как-то более общими словами, мимоходом, но все равно у бестии каждый раз должен быть четкий, конкретный ответ, как вот это занятие продвинуло меня к цели. Какой я здесь получил результат, зачем я здесь сидел? Если это ответы будут, Бестия дойдет до финала, корочки, диплома.
АПД: я так из магистратуры отчислилась. Не смогла найти реальных для лично моей жизни, осязаемых причин продолжать изо дня в день тратить время на занятия.

Оборотни. Ключевое слово про оборотней – это будет глубина. Конечно, им в принципе интересен процесс, результат, но самое главное – это насколько много, глубоко, интегрировано дается материал. То есть для оборотня вопрос заключается в том, зачем я вставал с дивана и ехал на ваше занятие, открывал ваш курс. Есть ли здесь что-то, что мне дается по-настоящему глубоко, что я не смог бы увидеть, прочитать, догадаться сам, самостоятельно. Если что-то дается действительно глубоко, с разных ракурсов, разных точек зрения.
Например, мы не просто рассказываем, что революция 1917 года была в защиту интересов того-то и того-то, крестьян и рабочих. Например, рассказывается, какая была погода, что вообще происходило в 1917 году в других странах, что еще надо знать про культуру, экономику. Когда картинка складывается очень большая, интегрированная самыми разными сферами и отраслями знаний, Оборотень скажет: «Ок, это учеба, где я хочу дойти до финала».
[00:05:09]
Конечно, есть исключения, потому что если Бестии скучно, то Бестия может бросить, даже если видит цель, зачем учиться. Но в общих чертах вот такие правила.
АПД Про то, что для Оборотня комфортнее учиться, когда уже что-то знаешь по теме - в точку! На фундаменте получаются более устойчивые здания, да ещё и всякой интересной начинки можно напихать))

АПД: все, что может быть выучено на своем диване, должно быть выучено там.

не умела выделять главное в конспекте - зачем главное, если нужно всё, любая деталь может быть ценной, чем больше инфы, тем легче жить. Но влетала в то, что совсем всю инфу не успеваю норм оформить. В итоге по некоторым предметам были черновые конспекты и чистовые, застревающие на первой трети оных. В универе стало проще, когда доступной инфы стало много, отпала необходимость сохранять имеющиеся крохи. Там системность и понимание, откуда и как инфу добывать. стала основной.
М - пример выше чем замечательный - это про Оборотней и как для этого каталога проще, когда информации больше. Казалось бы, парадокс, ан - нет ))

Про отношения с учебой между каталогами:
Оборотень - Про Бестий-Целеполагание - вот об это регулярно порываюсь убиться у Горгула, потому что каждый раз объяснять на практике, зачем ему надо понять и выучить сказанное мной то или это... сссущество зелёное пупырчатое. Нет, он классный, но вот это двойное "не понимаю, зачем"="не делаю"

Вот еще какой интересный момент, который вы точно нигде не видели и не читали. Вы наверняка слышали про тех, кому комфортно начинать с нуля. Я вот тут пришел и сразу учу. И для тех, кому начинать с нуля некомфортно. В типологию это тоже укладывается. Бестиям, ориентированным на цель, всегда выделяющим самое главное, начать с нуля и дойти от забора до обеда нормально, комфортно. Ши начинать с нуля неудобно. Все разваливается на кусочки и детали. Для Ши здорово, если вы до урока сможете посмотреть, о чем будет этот урок, это для вас не будет морально неподготовленным я пришел. Если вы посмотрите программу курса, это позволит ориентироваться, что, когда, зачем, в каком порядке.
Если говорить про оборотней, то обычно они получают больше всего удовольствия от учебы, когда материал они уже знают. А сейчас они будут вникать во все его детали и подробности. Если так выразиться, то с нуля лучше всего начинать для бестии. Зная материал на 1/3 комфортно будет начинать Ши. Зная материал на 2/3 комфортно будет прийти и узнать все, что можно оборотню. Ок, это было про каталоги. Теперь вы понимаете, что нужно для вашего каталога.

АПД: Про Бестий и про начинать без подготовки с нуля и до обеда. Даже не предполагала связь этого с каталогом, круто

Про линейки. Какой здесь есть подвох, я сказала в анонсе. Ключевой момент, когда мы говорим про линейку, по большому счету от хорошей учебы мы ждем всего для всех линеек. Мы хотим, чтобы учеба была логична, чтобы там было интересно, чтобы соблюдались правила, что каждый урок будет 45 минут, а не сегодня 45, а завтра 70. То есть линейка правила. Мы хотим, чтобы нас собирали в группы и давали какие-нибудь интересные групповые задания, а не каждый все время весь курс терпел в одиночку. Мы хотели бы, чтобы наш преподаватель горел идеей, чтобы ему действительно нравился его курс. Где-то здесь появляется линейка власти. Я могу пройтись по всей типологии, и мы обнаружим, что все моменты нам нужны для идеальной учебы.
Давай поговорим о негативе и о подвохе. Выучитесь ли вы или нет, будет ли вам нравиться учеба или нет зависит от того, вам по вашей линейке комфортно или нет.
Если я себя из (линейки) интеллектуальной активности чувствую дураком на этой учебе, с шансами я ее брошу. С шансами я буду ходить на нее как на каторгу, если не брошу. Необязательно, чтобы это говорил преподаватель, хотя это будет вишенкой на торте. Но если я буду ходить и чувствовать, что я не понимаю. Я не понимаю даже, чего я не понимаю. Я не понимаю, что мне спросить. Все остальные будут ходить. У интеллектуальной активности от этого просто тремор рук.
АПД: Я типированный гельвин, и однажды бросила учебу даже не потому, что чувствовала себя дурой, а потому что к нам относились как к дуракам. И добираться было тяжело )))

Кстати оба раза, когда я действительно бросал учебу и сваливал из тех мест, вписываются) Оба раза попадал в коллектив, где был слишком большой разрыв в том, что проходили и знали все, и в том, что знал и понимал я, из-за отличий в программах школ. Было настолько некомфортно из-за этого там находиться, что вопрос о том чтоб досидеть пару недель до окончания курса или дотянуться до уровня окружающих у меня даже не встал, несмотря на то, что относились доброжелательно, коллективы хорошие и т д. Отсутствие понимания оказалось критичным.

Моторная активность. Что для вас хуже всего. Уберите слово моторная, оставьте активность. Это инициатива. Это когда: а можно мы сделаем вот это, а можно мы сделаем лабораторную работу немного другую, а можно мы напишем вот на такую тему. Если ваш преподаватель на все будет отвечать «нет»… знаете, как в комсомоле, сразу – водки нет, вашей инициативе студенты нет. С шансами остальным еще будет так, сяк, никак, вам как активности будет просто доводить до бешенства. С шансами вы бросите. Если не бросите, вам эта учеба дорого обойдется по нервным усилиям.
АПД: Я бы переформулировала, учитывая важную деталь: инициатива должна исходить не только от моторника. Это вообще неприкольно, даже если все говорят "да, давай". Что это за место такое, если все такие унылые мухи и ничего не хотят организовывать и сочинять. Даже больше могу сказать, сам моторник не обязан входить в число организаторов. Я училась в школе, руководство которой считало, что дети маются фигнёй от безделья, а потому каждую неделю у нас были внеклассные мероприятия, покупались абонементы в филармонию, организовывались экскурсии, кружков было от театра и гитары до шахмат и программирования, школа бесконечно принимала олимпиады и конкурсы. И я ничего сама не организовывала, но везде участвовала, и это, блин, реально было круто ))))

очень сложно фокусироваться на том, что ты не делаешь/делаешь не ты. Обычно это человеческая речь вне диалога. Для неинтересной лабораторной с дурацкими требованиями достаточно сделать одноразовое усилие, вникнуть, начать и дальше ок, продолжаем удерживать фокус на действии. Но классические лекции... ооо... я не понимаю, почему это совещание, а не email лекция, а не статья. И тогда через несколько минут начинаются все эти "менять положение ещё не закончив принимать предыдущее", "почему нельзя промотать этот кусок", "я вдруг нашел себя в альтернативной вселенной уже сорок минут увлеченно что-то делающим полностью абстрагировавшись от реальности" или "давайте мы уже что-нибудь сделаем", чувствуешь себя ребенком с проблемами с концентрацией внимания, которым вообще-то не являешься. Либо тратишь какое-то неадекватное количество усилий на чистой мотивации. Я закончила на том, что просто сделала выбор в пользу самообучения

Подтверждаю за своего домашнего Орка. У этой заразы любимое присловье - я готов быть даже пешкой, лишь бы меня взяли в игру. А слишком много игр не бывает
Эмоциональная активность. Самое главное, самое замечательное, если преподаватель думает, какая вы хорошая, талантливая студентка, какой вы умный, замечательный студент. Если вы это чувствуете от преподавателя, желательно еще от группы. Народ думает, замечательный напарник по заданию. Если вы чувствуете, что и в университете в целом или на курсе хорошая атмосфера, шансами вы будете учиться, даже если вам не совсем нужна эта корочка.
[00:10:03]
Это, в принципе, достаточно трудно понимать. Просто вам нужна атмосфера, где к вам хорошо относятся. Это не то, чтобы всем не надо хорошего отношения, но моторная активность хорошо отнесется к легкому стебу, интеллектуальной активности, вообще обойдется без какой-то демонстрации эмоций со своей стороны или со стороны преподавателя. Здорово, если эмоциональной активности скажут: вы же звезда, космос.

АПД: - отличие ЭАшного "чтобы все любили" от базовой человеческой потребности я толком не уловила
М (то есть я)): должно быть мотивированное (не на ровном месте, какой тут у нас пучечка!, а - за успехи, за прилежание, по делу) эмоциональное отношение. Потому что многие вообще к студентам эмоционально никак не относятся - вот эмолинейке это будет как в вакууме, вот.
В идеале от преподавателя, но как минимум - от хотя бы кого-то в группе.
так четче?
- да, так гораздо понятнее! спасибо)) думаю, в финальном варианте есть смысл сделать акцент на "никак", многие это "никак" нормально переносят, а "не любит" мало кому понравится.

Линейка правила. Бедная линейка, которую все время считают занудой. Ключевое для вас – это что правила вас все время удерживают в комфортной ситуации. Если вас лишить правил, это будет не просто я не знаю, что мне делать, а мне плохо будет. Поэтому здорово, когда на курсе есть четкие, конкретные правила обо всем. Что будет, если вы не сдадите экзамен с первого раза. Вы знаете, какие правила. Вам можно не бояться. Можно сдать второй-третий раз. Можно перейти со следующим потоком.
Вы знаете, какие есть правила, что если вы закончите курс, получите корочку, и что дальше. Необязательно, что будет правило, что всех обязательно берут, но вы знаете, что без этой корочки не возьмут, а с этой корочкой возьмут. То есть правила, это когда есть четкий миропорядок. Я понимаю, что мне здесь дают. Когда преподаватель дает мне обратную связь, работа сделана качественно. Я вижу, что все требования, которые есть в дипломной работе, соблюдены. Преподаватель вас может – к вопросам об эмоциональном комфорте – даже немного не любить. Неважно. Для вашей учебы важно, что правила соблюдаются. В противном случае, если вы впадете в ситуацию, что преподаватель говорит, что он вас не любит, будет игнорировать, насколько хорошо у вас сделана дипломная работа, ситуация, которая взрывает голову.

Что нужно для линейки управления. Ключевой момент – могу ли я влиять на учебный процесс, могу ли я прийти и договориться с преподавателем о переносе лабораторной работы, взять дополнительный материла. То есть вопрос могу ли я договориться – это ключевой момент для управления. Если я не могу договориться, а хуже того, если я вообще не могу договариваться, мне запрещено, для линейки управления это тяжелая ситуация, где может, вы и закончите, но вам это дорого обойдется.

Линейка группирования. Ключевой момент – это когда вы понимаете, как здорово, что все мы сегодня здесь собрались, как круто что все мы здесь сегодня учимся. Если я понимаю, что то, где я сегодня нахожусь, компания, где я нахожусь, университет, где я нахожусь, отличный, крутой или хотя бы лучше, чем я мог бы, вы будете учиться. Если же вы будете чувствовать, что это я в чем-то теряю, уступаю, мы худшие в списке, то даже если вам нужен диплом, если вам комфортно и интересно учиться, с шансами вы можете бросить, потому что зачем вам то, что не является в ваших глазах действительно крутым и значимым.

Линейка подстройки. Вам очень важно, когда можно в этот учебный процесс встроиться, то есть выбрать здесь какую-то роль. Например, я хороший, милый студент. Я сейчас буду рассказывать какие-то моменты. Или ребята, не трогайте меня. Я здесь на учебе, потому что мне нужна корочка. Неважно, какую роль вы выберете. Ключевой момент в том, вам дадут в ней быть или нет. все к вам подстраиваются с вашим выбором, предпочтениями, просто принимают, что есть такой студент. Пусть так и будет. Если вы чувствуете, что вам говорят, что ты не будешь не таким, как все, ты будешь таким, как мы хотим, вы можете выполнять чужие требования, но вам это дорого будет стоить.
АПД: К счастью, в ситуацию, когда "или ты будешь таким, как мы хотим, или вон из универа" меня не ставили, но если бы пришлось - поскольку за учёбу было уплочено вперёд, вряд ли мне совесть позволила бы всё бросить, и я всё-таки впряглась бы, но да, это бы мне стоило очень дорого. Потому что я резиновая, а не пластилиновая - принимаю заданную форму только до определённого предела.

я не увидела обратной подстройки... итог всего - обострение невроза и оставленная по этой причине любимая учёба.

В пятом классе у нас была учительница, которая не обращала внимания на мой дурной почерк, забытые тетради и прочую фигню и ставила пятерки собственно за знание предмета. Когда я что-то писала не так, она говорила "я понимаю, но это надо не так", и все. Одного раза хватало. В шестом классе нам поменяли учительницу. Она вроде пыталась организовывать интересные уроки в стиле "что? где? когда?", но была совершеннейшим сухарем, ругала за тетрадки и почерк, а ошибки заставляла прописывать, как первоклассницу, что меня злило. Я с ней воевала - прописывала ошибку, а потом делала ее нарочно. Естественно, получала только тройки. Вот как раз в тему "позволь быть собой".

не очень люблю формат обычных уроков и лекций - потому что если препод классный, урок получается офигенным взаимодействием, а если обратная связь и вообще связь меня зажимает и давит, то унесите, нафиг это придумали, давайте так - вы мне безэмоциональные текст лекции и задания с понятными критериями выставления оценки, я их же внешне безэмоционально сделаю и сдам, мне так же оценку - и я знаю, что на меня без моего запроса не выльется никаких эмоций и необходимости на них реагировать и выдавать свои

Линейка власти. Для вас ключевое – это в принципе, есть ли здесь идея, цель и смысл в том, чему я учусь, видят ли эту идею окружающие. Есть ли вокруг меня люди, которые горят тем, что я делаю.
[00:15:01]
Есть ли вокруг меня люди, которые идут к мечте. Даже если я не буду понимать, я зубами вцеплюсь в материал, буду его учить. Даже если мне все не нравится, я буду разбираться. Если все здесь будут просто сидеть, мне будет очень тяжело. Ключевое для вас, есть ли идея, смысл, есть ли у власти идеи. Если нет, то это будет дорого стоить.
АПД: Однажды я училась в одном вузе, где и правда всё было пропитано идеей и смыслом, причём - максимально близкими к моей Идее, той самой, которая. ...И вот. Туда я летела, как на крыльях, просто заряжалась там, Бездна обжиралась смыслами, урча и чавкая, выдавая взамен километры текстов. ...В других учебных заведениях были отдельные предметы, куда я так же бежала - это заслуга учителей, поощряющих вот этот информационно-словесный голод. Иногда мы могли продискутировать на их уроке все 40 минут на далёкую от предмета тему.

Социальная приспособляемость. Что здесь ключевое. Выражение приспособляемость в результате для всех это что-то такое, что кто-то куда-то пристраивается, приспосабливается и так далее. То есть это негативный момент. Ключевое здесь вот что. Есть ли здесь какое-то вдохновение. Необязательно идея. Вдохновение может быть без всякой идеи. Это к вопросу о разнице между властью и специальной приспособляемостью. Есть ли здесь чудесные, замечательные места, люди, место для совместного творчества. Идею я свою принесу.
Идеи мне интересно, если будут самые разные. Идей не надо. Есть для меня пространство. Есть ли мне, куда как-то вписываться. Почему мы выделяем социальную приспособляемость, потому что они не могут просто прийти в любую компанию, и чтобы было хорошо. Им нужен комфортный высокий уровень. Чтобы преподаватель ценил именно это. Вы очень творчески, замечательно подходите к концепции.
[00:16:47] циклоидный ключевой момент. Насколько высокое качество общения. Насколько люди деликатны, вежливы. Насколько здесь принят выдержанный стиль общения. Или здесь преподаватели изображают нечто среднее между армией и тюрьмой, вы можете доучиться, но вам это реально будет дорого даваться.

Норма. Для вас принципиален момент, насколько высокое качество стандарта обучения. Вопрос не в том, что этот университет признан лучшим или преподаватель считается лучшим. Вы спрашиваете, насколько качественные результаты. желательно, чтобы этот преподаватель не только был с корочкой и короной, что он самый замечательный. Если вы знаете, что этот медик лично ведет операции, он вам дает тот материал, за качество которого он отвечает, вы будете учиться. Вы хотите стандартов и качества, за которые люди будут отвечать. если норма вас будет устраивать, что это действительно хорошее, качественное, вы будете учиться. Неважно, насколько это будет тяжело, трудно. Это будет для вас ценнее, будет давать комфортных напарников в учебе. Вы выдержите. Но если вы будете сомневаться в том, хорошие ли это преподаватели, вы можете с шансами бросить только потому, что вы сомневаетесь в качестве того, чему вас учат.
АПД: Сфинкс:
анимаюсь вокалом сейчас. Сколько я поначалу терзала преподавателя вопросом - есть у меня прогресс или нет Потому что иначе неясно, зачем я сюда вообще хожу и деньги трачу? Что-то происходит вообще или нет? Потом я уже сама начала замечать прогресс и успокоилась. Кстати, начала заниматься с нуля, и мне было норм. Что касается линейки нормы - да, важно, кто мне преподаёт. Не поленилась съездить к чёрту на кулички, послушать, как преподавательница поёт на концерте. А вдруг она плохо поёт? На занятии - это же не то. И в её профессионализме как преподавателя у меня периодически возникают сомнения: а вдруг с другими преподавателями получилось бы лучше? Но с другими преподавателями той же студии мне психологически некомфортно, а перебирать всех преподавателей города - это уже паранойя, так что приходится себя утешать тем, что с этой мне нравится заниматься, что она как-то мне подходит по характеру. Но если бы у неё был бы диплом лучшего преподавателя года, или там опыт 25 лет преподавания и список успешных исполнителей, которых она выучила, или сама она была бы концертирующей певицей с платиновым альбомом - это было бы лучше

Реактивная линейка, которую часто путают с моторной линейкой, потому что и там, и тут инициативные ребята. Здесь ключевой момент заключается вот в чем. Насколько ваши реакции учитываются. Необязательно ваши личные реакции. Чем вы в этом плане отличаетесь от нарциссов. Это не то, что давайте учтем все меня одного, а насколько вообще ситуация гибкая и учитывается. То есть если в университете учитывают, что в городе произошло ЧП, поэтому сдвинем занятия, сроки сдачи лабораторных работ, вы ставите жирную галочку и говорите, что это хорошее место. Насколько преподаватель видит, группа понимает или не понимает, подстраивается под группу. Если вся группа на него смотрит, и говорит, что первый раз слышит эту тему, это название, если преподаватель перестраивается и начинает объяснять, а там, где все знают, не объясняет им повторно, а дает какой-то более сложный материал, то есть насколько люди реагируют на ситуацию, вот что для вас ключевое.
[00:19:55]
Если вы видите, что преподаватель реагирует на ситуацию, руководство реагирует на ситуацию… например, на крупном заводе задержали зарплату, а треть студентов именно с этого завода, если руководство идет на встречу, вы ставите жирную галочку и говорите, что понимаете, что они адекватные люди. Но если вы видите, что никто ничего не учитывает, вы говорите себе, что это компания неадекватных людей. Зачем вы здесь? С шансами, если вы доучитесь, вам это будет дорого стоить. Я имею в виду в нервных клетках
АПД ...наш универ очень хорошо подстраивается под текущее состояние отрасли. И вот тут я прям пищу от восторга.


У нас осталось две линейки. Я очень воодушевлена!
Целеполагание. С одной стороны, очень очевидно, насколько учеба, насколько все заявленное соответствует целям. Есть еще один момент. Насколько в процессе этой учебы появляются, показываются, демонстрируются новые цели, новые пути достижения целей. Одно дело, если я пришел выучиться на хирурга и все. А здесь мне показывают, что в хирургии есть несколько направлений, ответвлений. Еще вы можете пойти вот по какому пути и сочетать научную карьеру с практической. Вы можете писать материалы или пойти только в научную карьеру.
Какой-то преподаватель демонстрирует этот путь. Он выбрал вот так. А вот этот преподаватель делает вот так. Он вам сейчас расскажет плюсы и минусы своего выбора. Вы смотрите и понимаете, как люди идут к целям, вот что у них получается, и вы можете примерить это на себя. Это для вас будет бесценный опыт, за которым вы будете продолжать ходить на учебу. Если же вам этого не будет демонстрироваться, не будет даваться объяснение, к каким целям вы можете прийти в процессе движения по этому пути, вы доучитесь, но это будет для вас чем-то ради корочки, ради диплома, ради бумажки.

Последняя линейка – линейка восприимчивости, конформности. Ключевой момент в том, насколько вам будет комфортно в учебе вот в каком плане. Будут ли там неприятные главы, места. Здесь у нас неприятный преподаватель, сложный ученик, плохой класс. Неважно какой стресс. Какие проблемы. Просто это будет или нет. Если вы оказываетесь в месте, где хорошие классы, у преподавателей могут быть противный характер, но их всех надрессировали, как надо разговаривать со студентом, чтобы случайно не нахамить. Если идут какие-то обучающие тренинги, как студенты должны разговаривать друг с другом. Если контролируется, чтобы не было буллинга и так далее. Вы чувствуете, что вам действительно будет комфортно воспринимать информацию. Если вы будете чувствовать, что тут что-то не так, там что-то не нравится, здесь какой-то косяк, вы будете это воспринимать, но это будет все требовать от вас дополнительных усилий, чтобы отфильтровать информацию.

АПД: в чем потребности в комфорте у этой линейки отличаются от запроса на экномию ресурса у Ши? Два момента. Тем, как много у них контрольных точек, что важно и может помешать опосредованно. Да, лично я успел, да придирались не комне, да, конкретно на нашей лекции оборудование работало - но я всем собой чувствую шаткость ситуации и это мне претит. И второй момент - им сложно о своем дискомфорте словами через рот высказываться - это линейка конформности - по сути, бесконфликтности. Они очень много замечают из того, что не относится лично к ним и при этом им сложно об этом делать замечания.

В завершение давайте попробуем сочетать. Вот у нас есть линейка, есть каталог. Что у нас получится?Возьмем одну из самых популярных линеек – управление. Когда мы говорим про Василиска, про каталог Бестий, где важно чтобы Василискам объясняли цель нашего занятия, цель нашей учебы. Поскольку это линейка управления, все время демонстрировали: ребята, если вы не успеваете, просто подойдите после занятия и мы это обсудим. Ребята, если вы хотите поменять план, если вы хотите написать другую дипломную или лабораторную работу, подойдите и мы это обсудим. И Василиск такой: ну надо же, адекватные люди, ведут меня к цели. Если мы говорим про Фальконнор, про Оборотня, всего сказанного для Василиска будет мало, а потребуется больше.
Если вы хотите дополнительные материалы, подойдите, мы вам их обеспечим. Если вы хотите действительно серьезную, глубокую работу, давайте поговорим об этом, как мы сделаем так, чтобы ваша работа была… можно было бы ее опубликовать в научном сборнике, чтобы это потом стало стержневой основой для вашей научной работы. Вот это уже будет больше по душе Фальконнору.
Тролль. Когда мы говорим о линейке управления, но при этом Ши, мы говорим о том, что с шансами это будет много ситуативных вопросов, как будет сделано вот это, как будет организовано вот это. А если у меня возникнет какой-то момент вот здесь. Здесь лучше делать так. Прямо сейчас я дам материал, как мы будем работать, как будет построен учебный процесс, как действовать, если возникнут проблемы. Если останутся вопросы, подойдите после занятий и мы обсудим все вопросы. Во-первых, для линейки управления будет понятно, что и как мы делаем. При этом оставлена возможность управлять, влиять на ситуацию. Во-вторых, вопросов может быть очень много. Они все оставлены так, чтобы никому не мешать.
[00:25:00]
Тролль может выглядеть негативно, когда он будет выглядеть как помесь фольклорного каменного тролля, который очень долго что-то соображает, и интернетного тролля, который задает вопросы, и все думают, серьезно он или нет. На седьмом вопросе думают, что не серьезно. Мы попробовали пройти с вами по каталогам и разобраться, что нужно каталогам, по линейкам, и разобраться, чего нужно избегать. Линейки для того чтобы учеба была комфортной, успешной. Мы попробовали разобрать, как это можно успешно соединить и что получается.

Ребята, если у вас остались вопросы, если я что-то коряво, косо объясняю… я, по-моему, все-таки объясняю абы как… пишите. И вообще, нормально ли было, нормальный ли свет, нормальный ли звук, мучились вы или нет, хотите ли вы субтитры, стоит ли как-то что-то еще улучшить, апгрейдить и так далее. До новых выпусков и встреч.

запись создана: 07.09.2018 в 10:22

Вопрос: Как вам запись?

1. норм		33	(94.29%)
2. переснять		2	(5.71%)
Всего:		35

@темы: кроме людей, клип

Comments

[werepine]

о, вы ждете отзывы от всех типов?

Да, все так и есть.
Насчет линейки правила, правила могут быть неявные, непрозрачные, но если с ними совсем туго, то это даже не шарага - в шарагу и студенты идут такие, которые не готовы сильно вкладываться в учебу, и для них правила еще важнее. Это, так понимаю, что-то типа культа личности. Может, еще какие-то варианты есть, но мне только такой в голову пришел.
Не думаю, что это обязательно прям плохо, это может быть очень знающий и увлеченный человек, или вообще не человек, а идея, но из такого места, если сама не уйду, меня обязательно попросят и еще и вдогонку расскажут, какая я плохая.
У меня с детства и до наших дней полно таких случаев - о том, как я хотела в секту, а меня не пустили. В учебе, спорте, хобби, на работе тоже было. Разница только в том, что когда-то я что-то пыталась доказывать и получались офигеть какие конфликты, а сейчас стараюсь уходить до того момента, когда окажусь в правовом вакууме только с чьим-то отношением, пусть даже хорошим.
Я увлеченный человек и для таких людей очень привлекательна, они считают, что мы одной крови, и мне тоже кажется, что это неплохо, но только пока у меня есть свобода, а это может быть только до какого-то предела.

Насчет реактивной линейки, если поставить вопрос соответствия ситуации глобально, как соответствие времени, то большинство учебных заведений,по крайней мере в России и по тем специальностям, которые мне могли быть интересны, как бы не все, такую проверку не пройдут (а также школы, ну то есть по-моему все довольно мрачно с образованием).
У них там своя какая-то каша варится, для тех, кто хотел бы задать им тот же вопрос, заготовлена мораль, что это для общего развития, или что они учат думать, но только меня это вообще не впечатляет, если выпускник без самообразования не может рассчитывать даже на нижнюю должность в выбранной сфере, ну разве что корочкой впечатлятся.
Первое образование у меня такое, зачем поступала, я знаю, поступала туда, куда родители отпустят, но жалею, что закончила. Молодая была и глупая. Учиться было морально тяжело, закончила абы как, получила там кучу комплексов и солидный, но бесполезный диплом. Т.к. ничего общего с ним я уже не хотела иметь. И меня этот факт - несоответствия времени - всегда бесил, но мне бы в голову не пришло, что это может быть линеечное.

Насчет оборотней и того, что лучше, когда знаешь большую часть, я это в моем случае объяснила так, что если я чем-то интересуюсь, я об этом и так знаю довольно много. И учебники в школе я тоже читала в своем темпе, т.е. сразу после выдачи.
А если нет, ну есть шанс, что занятие окажется очень зажигательным, но я на это не рассчитываю. Мне кажется, это у меня уже перерастает в нездоровый консерватизм - если я об этом ничего не знаю, ну наверное, это фигня. И я всегда подозреваю, что это будет как в школе - "а давайте, дети, теперь всем классом почитаем учебники".
И еще мне кажется, если действительно учишься какому-то навыку с нуля, то он так рискует каким-то идиотским образом закрепиться. Напр. идешь учиться языку в начальную группу, и уже через какое-то время можешь заниматься в следующей, но продолжаешь в той же. Кому-то, может, нормально, может, у них этот язык - хобби в свободное время, но я-то, если пришла, собираюсь прикладывать усилия. И вот я их прикладываю, а прогресса нет. И это закрепляется. Потому все, что может быть выучено на своем диване, должно быть выучено там.

[.molnija.]

werepine,

отзывы от всех типов?

да, это было бы идеально ))

я взяла в пост самую меткую цитату:

все, что может быть выучено на своем диване, должно быть выучено там.

но вообще у Вас шикарное описание, спасибо! У меня теперь картинка полнее складывается

[.molnija.]

Nisam normalna,

Однажды я училась в одном вузе, где и правда всё было пропитано идеей и смыслом, причём - максимально близкими к моей Идее, той самой, которая. Это был факультет журналистики, и там собрались, кажется, самые ёбнутые и творческие люди города с пламенной страстью к информации и слову. Добывать информацию, выдавать информацию, ооо... На уроках мы говорили слова, играли словами - дискутировали, разыгрывали ток-шоу, и многое другое. Дома мы писали слова - статьи, репортажи, сказки, стихи. На переменах мы пели слова - Олеся или Паша непременно приносили гитару. Пели и когда шли всей толпой до остановки. У нас была даже своя "песня идущих домой" - "Батарейка" (хотя в основном мы пели рок). И в целом мы учились, как жили, а жили игрой и творчеством - что важно именно словесным, а не, скажем, визуальным и т. п...

И вот. Туда я летела, как на крыльях, просто заряжалась там, Бездна обжиралась смыслами, урча и чавкая, выдавая взамен километры текстов. Нигде больше так не было.

В других учебных заведениях были отдельные предметы, куда я так же бежала - это заслуга учителей, поощряющих вот этот информационно-словесный голод. Иногда мы могли продискутировать на их уроке все 40 минут на далёкую от предмета тему. Или на близкую. Или они давали такие вот творческие задания. Или что-то ещё такое.

да-да-да!
немного порезала и добавила в пост, спасибо!

а жирным тут подчеркнула момент, который как раз линеечный, что такие далекие от темы разговоры почему-то оказываются полезными для непосредственной учебы, это именно с линейкой Власти чаще всего так

[.molnija.]

ii38, спасибо! добавила!
Ио Стеллари, и Тайин, спасибо!
Потому что я резиновая, а не пластилиновая - принимаю заданную форму только до определённого предела.
добавила в пост ))

[Такаги Курэмидзу]

.molnija., извините, это я отписался и забыл, что надо проверить ответы. Будут, будут. Во всяком случае, насколько я понимаю, одна из изрядных бед моих была в том, что цели в учебе я просто не видел. Да, там добавился список проблем, в том числе созданных своими же руками, но в итоге цель была - не выйти в окно, а как-то собрать себя обратно. Учеба не могла стать чем-то, что удерживало, следовательно, она не имела значения. В школе учеба целью - точнее, самоцелью и единственным занятием - была, так там я чуть не попался в медалисты. В университете нет. Я не видел, для чего мне ходить на эти лекции. Ну и... В итоге научился выворачиваться изо всех проблем, какие падали на голову, но учиться толком не учился. Разве что на пятом курсе, когда малость разгреб собственное прошлое, распихал его по полкам и снова вышел на вариант школы: учеба как единственное занятие.

[Raylax]

Друзья, если можно, отмечайте тип или линейку свои в профиле или подписи.. а то память порой, такая память... трудно понять порой, КТО, по типу, делится мыслями...

[Darth Juu]

Такая интересная тема, а смотреть получасовое видео... Поэтому дождалась текста (и вообще лучше текст или короткие видео, аудио без картинки не надо). Как училась, да и учусь? Хз. Интересно - учусь, неинтересно - не учусь. В школе интересна физика - учу, стараюсь понять, на остальных уроках рисую и фоном слушаю. Отвечала по принципу "пока до моей фамилии доберутся, все ответят и я уже выучу", получала тройку и успокаивалась. Учебники прочитывала заранее, до начала учебного года просто потому, что было прикольно читать. Зато когда интересно, начинается концерт с фейерверками и цирк с конями - заглатывается любая информация: медицинские журналы, научные журналы, легенды, фантастика... до чего дотянуться получается. Интересно, о чем поет любимая группа? Пошли учить иностранный. Самостоятельно, по самоучителю. И нет, не сбивайте мне программу! В итоге в техникуме сказали что у меня "хорошие школьные знания". Я посмеялась. К слову - в школе мы учили немецкий, но я его ненавидела, просто вот звучание языка не переносила, плохо сразу становилось. И только недавно мать мне рассказала, что "немка" возлагала на меня большие надежды - знала, что я разбираюсь в гуманитарных предметах, и не поняла моего катастрофического облома с языком. А как, простите, было учить то, от чего реально вот физически плохо? Вот и не учила.
В техникум поступила, кстати, с мотивом "нужно образование получше, а то со мной после ПТУ никто не разговаривает". Выучилась без проблем. В институт поступила потому что во-первых, тот же мотив - все требуют высшее, во-вторых, языки - это интересно. Шла с идеей, что я буду копаться в грамматике и сравнивать разные языки, а по итогам - переводить художественные книги. А получила просто говорильню на иностранном языке и к третьему курсу у меня все стало тухнуть и чем дальше, тем больше, информация перестала усваиваться. Держусь только потому что обидно бросать.
Как учу материал в принципе - не учу я его. Мне надо, чтоб было интересно, тогда само встроится.
Вроде как подстройка, но они же не на интересе выезжают?

[Raylax]

Julie Alafiel,

получала тройку и успокаивалась.

аналогично.
а то, что нравилось - и не учил фактически, сами 5-ки ставились
История, география, биология, астрономия и т.д.
В универе так же

Зато то, что не нравилось - учил-учил, всё равно 3

Учебники прочитывала заранее, до начала учебного года просто потому, что было прикольно читать. Зато когда интересно, начинается концерт с фейерверками и цирк с конями - заглатывается любая информация: медицинские журналы, научные журналы, легенды, фантастика... до чего дотянуться получается.

Очень похоже, я так химию в 7 классе прочитал, до сих пор помню, как маргарин в автоклаве или как там этот резервуар называется, получается, как к растительному маслу добавляют водород и эта штука становится твердой много что интересного было.
Тем не менее, кроме отдельных тем, химия была хренью с формулами. как и физика (и стабильные 3 в итоге). Меня интересовали только лазеры и кристаллы

[Акша Таквааш]

.molnija.
Чо, единорогие ещё пока не высказались?
Ща спою.))

Ария Чёрного Единорога.

В анамнезе учёба в институте, учёба на курсах повышения квалификации и попытки самостоятельного обучения по интернет-самоучителям.
Последнее буксует больше всего.

Про необходимость выделять ученика - представителя эмо-линейки из всех остальных и давать понять, какой он хороший. Н-н-не совсем... точнее слово будет, как нам кажется, - позволять БЛИСТАТЬ перед всеми. Хотя бы иногда. Остроумием, знанием, повадкой, уместной шуткой, подбадривающей всю компанию, метким комментарием, чем угодно. Но если упорно не выделяют, это всё равно как-то само собой устраивается со временем, без приложения специальных усилий. Ну, если Бестия хочет быть заметной... ну вы поняли, да? Причём доброжелательность и одобрение - это наиболее оптимально, но при невозможности оного можно выпендриться иначе, например найти подходящих соперников в группе и ТРОЛЛИТЬ их любым приемлемым способом... или соревноваться с ними: очень хорошо выходит учиться вопреки, назло и доказывая примером, как правильно надо делать. Как полагаем, предпочтение тому или другому варианту связано с цветом подтипов. Лично мы предпочитаем первый как менее напряжный, но и второй вполне подойдёт, если не будет грозить нам неприятностями.

Второй немаловажный момент - эмоциональная вовлечённость в урок того, кто его ведёт. Интереснее всего были те предметы, которые мы изучали у слегка повёрнутых на них преподавателей. Латинский язык - ну на фига нам, по сути, что-то большее, чем частотные отрезки и два падежа? Но так, как она пела "Gaudeamus", как смаковала слова... в общем, гимн студентов и пословицы длиной в несколько строк мы помним до сих пор, и латинские названия препаратов до сих пор несут нам приятный отблеск того её удовольствия. Анатом наш был человек оригинальный, увлечённый и язва первостатейная, причём все его шуточки над студентами и байки были все строго по делу и по справедливости, достоинства нашего не унижали, и из каждой можно было извлечь ещё один небольшой урок по предмету. Надо ли говорить, что задаваемые десятки страниц учились, как песня, и до сих пор при взгляде на пособие вспоминаем сперва латинское, потом русское наименование анатомических образований? Даже в музее на черепе ископаемого носорога через 15 лет отыскали все "человеческие" косточки и ещё одну "нечеловеческую".

А вот если учиться скучно, то либо пересматриваешь Цель, либо пересматриваешь траекторию пути к этой Цели, т. е. или меняешь окружение на более соответствующее, или формат обучения, или при возможности откладываешь это всё на время, когда ты захочешь и будешь готов...

Чтобы отбить интерес к учёбе, нужно её сделать скучной и непонятной (впрочем, это часто одно и то же). Занудство, халтура, откровенно ошибочная информация вместо ожидаемых знаний, безразличие к предмету и ученикам со стороны преподавателя, преследование им левых целей (не поделиться с нами знанием, а ставку отработать да з/п получить), невозможность ориентироваться на него в проверке изученного (несправедливость в выставлении оценок или полный отказ от них). Ну и в итоге - да, невозможность понять, что нового тебе принёс очередной урок.

[_Ир-Рианн_]

Кошка - Оборотень-Подстройка.
Ну Мяу.))

Внезапно много, не очень системно.

Про оборотней - дадада. Самое скучное - тупой перечень деятелей, событий, названий дат и всего такого, не запоминаю совсем. А системную глубокую контекстную взаимосвязь люблю-обожаю и воспринимаю лучше всего. Поэтому в выбранной мной филологии самое интересное - междисциплинарное, всё это - а почему автор сказал именно так, а что получилось в итоге, а как это в историческом и культурном контексте всё было... дааа))

И про Подстройку - дадада. У меня так получилось в предпоследнем семестре универа - полгода с преподавательницей, для которой важно было на лекциях по дико интересной мне теме поддерживать почти неприемлемую для меня идеологическую обстановку. Ну что, полгода я оттаскалась, делая вид, что послушная тряпочка, и очень хорошо всё сдала. Потом получились ещё две разовые фигни с другими преподами, где я не увидела обратной подстройки... итог всего - обострение невроза и оставленная по этой причине любимая учёба. Я к ней думаю когда-нибудь академически вернуться, а пока что на своём диване по любимым темам этой учёбы самообразованием занимаюсь и работой по оной специальности)) В школе тоже с этой же проблемой столкнулась - притом, что лично ко мне нелюбимая училка по любимым русскому зыку и литературе тоже относилась очень хорошо, её почти неприемлемая для меня эмоционально-идеологическая обстановка хорошо так вложилась в невроз и панические атаки на почве этого ещё тогда.

На пересечении линейки и каталога - я не ем видеолекции и аудиолекции, не люблю читать большие тексты без краткого содержания, слушать песню, не прочитав перед этим текст, смотреть видео, не зная его детального содержания - потому что всё это чревато погружением в среду, которая мне не даст обратной подстройки и дополнительных деталей контекста - а, значит, эмоционально и ресурсно очень дискомфортна, потому что мне же надо как-то отреагировать, пусть и абстрактно в мир "автор старался. хочет отклика. лучше положительного" - и на этом у меня уносит последнее желание знакомиться с вещью.
По этой же причине не очень люблю формат обычных уроков и лекций - потому что если препод классный, урок получается офигенным взаимодействием, а если обратная связь и вообще связь меня зажимает и давит, то унесите, нафиг это придумали, давайте так - вы мне безэмоциональные текст лекции и задания с понятными критериями выставления оценки, я их же внешне безэмоционально сделаю и сдам, мне так же оценку - и я знаю, что на меня без моего запроса не выльется никаких эмоций и необходимости на них реагировать и выдавать свои, особенно когда наличие у меня определённой эмоциональной оценки может ключевым в выставлении мне оценки - как по предмету, так и личного годен или нет и в зависимости от этого - насколько мне идут навстречу. А вот при желании взаимным позитивом можно и обменяться. И могу выдать своё мнение, обратную связь, как я люблю, продолжение-дополнение-догадки-всё такое - если уверена, что нормально воспримут. И из этого полное обсуждение - да. Поэтому там, где мне эмоционально комфортно развернуться - я на уроках и лекциях незатыкаема и могу знать даже больше лектора. Да, люблю отвечать вовлечённо - если уверена, что для меня это безопасно, и вокруг всем тоже хорошо.
И да, с текстового формата намного проще сразу погуглить нужное, и можно сколько угодно зарыться в боковые вкладки, изучая этот самый контекст и его хитросплетения. И не надо иметь во входящем потоке информации данные о лекторе - есть только и исключительно текст. Из которого можно выбрать только то, что интересует, и его при необходимости перечитывать несколько раз.
Ещё с дошколы жадно тянулась к любым знаниям,которые могла получить, потому что пригодится -если не всё, но многое, было бы интересно и понятно. А так как понимала многое, то и на уровне школьной программы на высшей планке шла - и ради интересно, и а вдруг полезно, и вообще если быть - то быть лучшей. И не умела выделять главное в конспекте - зачем главное, если нужно всё, любая деталь может быть ценной, чем больше инфы, тем легче жить. Но влетала в то, что совсем всю инфу не успеваю норм оформить. В итоге по некоторым предметам были черновые конспекты и чистовые, застревающие на первой трети оных. В универе стало проще, когда доступной инфы стало много, отпала необходимость сохранять имеющиеся крохи. Там системность и понимание, откуда и как инфу добывать. стала основной. Хотя записываю я по-прежнему почти всё.
Из комментариев ещё отдельно плюсану к тому, что взаимодействие в идеале понятно, по каким принципам идёт, что будет, если я сделаю вот это, чего от меня хотят, чего хочу я и можем ли мы это спокойно дать друг другу. С преподами особенно, потому что по иерархии они получаются старшие, то есть я теоретически в уязвимой позиции, а мне надо, чтоб в ней было безопасно. И понимать, что за правила, и что будет, если я и выполняю, нарушаю, игнорирую, всего понемногу - тоже. Потому что потом это всё комбинировать можно. А когда про правила и рамки небезопасно даже просить, то либо я сразу уйду, либо ещё не уйду, но буду исполнять всё, что смогу, а когда получится слишком затратно - уйду совсем и очень дохлая, а это не то, чего я хочу от учёбы. Потому что да, я резиновая, а не пластилиновая, и всё, что может быть понято на диване, лучше всего пусть будет понято там, а во внешней учёбе дайте мне развернуться и проявить себя - как я всё это поняла, сделала выводы, получила вот такую картину и теперь её вам буду рассказывать - и получать с этого позитивный фидбек и звание лучшей ученицы, мда)) и разговоры за это, диспуты и всё такое, когда каждый рассказал, что и как он понял, увидел, и потом обсуждение этого между собой и с преподом. Вот это да, это кайф. И когда я что-то знаю, а что-то нет, это узнавать, отвечать на вопросы, задавать свои - тоже. В общем, комфортное взаимодействие на положительной волне - то, ради чего стоит вставать с родного дивана. Потому что и эмоционально заряжает и ресурс даёт, и пища для ума - в обсуждении ловится многое, до чего не додумаешься в одиночку, потому что собеседники смотрят с другого угла и другого багажа знаний, а, когда формулируешь словами то, что внутри понимаешь не словами, тоже много интересного ловится. И, если со средой вокруг комфортно, то дайте много, да. Или если не обсуждают пойманное, но признают, что я лучшая-ценная-достойная - это тоже много даёт, да.

Про Бестий-Целеполагание - вот об это регулярно порываюсь убиться у Горгула, потому что каждый раз объяснять на практике, зачем ему надо понять и выучить сказанное мной то или это... сссущество зелёное пупырчатое. Нет, он классный, но вот это двойное "не понимаю, зачем"="не делаю", или "слишком сложно для питекантропа"="не делаю"... уууууу........ а когда я ему пытаюсь это "зачем" объяснить связью контекстом, дорогой супруг от меня удирает на люстру с воплями-просьбами объясняться радиосленгом так, чтоб он понял. И новому даже полезному бытовому учится через раз. А он убивается об то, что я не хочу новое узнавать и учить, если ради этого мне надо встать с дивана и подойти к нему, вообще вынырнуть из уютной атмосферы и так далее. И что даже интересная мне тема - а мне там важен настрой и чтобы была со мной обратная связь, а он не понимает, как мне эту обратную подстройку давать, и как меня чувствовать. А я не понимаю, как ему объяснять радиосленгом так, чтобы при этом было понятно всё величие и красота многосоставного многоконтекстного многослойного замысла. Он мне просто в лучшем случае верит на слово, что это так и для меня это важно, не понимая. При этом, в детали он вкапываться любит - но в нужные ему детали, интересные новые. А поди пойми, где ему там интересно... А вот если в интересном совпали, то его очень интересно слушать и обсуждать. Но долго выслушивать он не любит, и от этого половина кайфа взаимодействия теряется.

А вот Бестия-Управление, которая вот это вот глубокое и контекстное даёт, как дышит, каждый бери столько, сколько надо, и уточняй, сколько влезет - вот это просто рай. Что на уроках, что вообще по жизни. Вот это главное, вот там такие детали, это связано с этим, то с тем... И, бывает, что сам бы не взял - тема неинтересна, но когда о ней с такой любовью и так глубоко и контекстно рассказывают... не заметишь, как с интересом влипнешь по уши!! Или будешь восхищённо со стороны наблюдать за красотой замысла и двойного воплощения (как воплотили создатели и как об этом рассказывают), которую при необходимости очень терпеливо и чутко объяснят до твоего полного очарования и понимания. Ну, я вот в том, как устроено общество, какие законы, какая экономика, была почти ноль и не интересовалась почти никак. Но в школе прониклась благодаря отдельному чешуйчатому до того, что на высший балл разбираться стала, и допзадания просила, и творческие работы тащила, и на олимпиадах брала места. Ну это вначале было что-то вроде "если любимая учительница это почему-то любит, надо к этому присмотреться, вдруг и мне будет ценно"... влипла, да. А историю и культуру я и так любила ещё до школы, а когда её стали так вдумчиво объяснять - ну влипла совсем сильнее и глубже, и чем глубже, тем круче до сих пор. Потому что и контекст, и канва, и главное - ритм такой уютный и при необходимости переменчивый, подстраивающийся.

[Такаги Курэмидзу]

_Ир-Рианн_, Горгулья может только посочувствовать, потому как знать, зачем, нам надо, но, видимо, как-то это знание кто-то организовывает себе сам, кто-то нет. Курлы.

[_Ир-Рианн_]

Санси Суймэй, курлы. Кстати, спасибо за формулировку. Попробую спрашивать у своего - тебе объяснить, зачем это может быть надо тебе для тебя, или зачем мне надо, чтобы ты это умел и делал для меня и нашей жизни.

[Такаги Курэмидзу]

_Ир-Рианн_, пожалуйста, рад, если смог помочь.

[_Ир-Рианн_]

Санси Суймэй, Это было очень вовремя))

[Darth Juu]

Только сейчас дошло про подстройку ко мне.... Был очень характерный пример с русским языком в школе. В пятом классе у нас была учительница, которая не обращала внимания на мой дурной почерк, забытые тетради и прочую фигню и ставила пятерки собственно за знание предмета. Когда я что-то писала не так, она говорила "я понимаю, но это надо не так", и все. Одного раза хватало. В шестом классе нам поменяли учительницу. Она вроде пыталась организовывать интересные уроки в стиле "что? где? когда?", но была совершеннейшим сухарем, ругала за тетрадки и почерк, а ошибки заставляла прописывать, как первоклассницу, что меня злило. Я с ней воевала - прописывала ошибку, а потом делала ее нарочно. Естественно, получала только тройки. Вот как раз в тему "позволь быть собой".

[Цукино Кагэнами]

И тут до Кошки дошло, что ж она так страстно не любила свою научручку, при том, что та-то была полна любви и обожания. Вот за то же - "сделай лицо пожизнерадостнее, надо смотреть на жизни позитивно, прими участие в том-то и в том-то, не надо зарывать таланты, я знаю, ты пойдёшь в магистратуру, у тебя способности, ты будешь двигать науку" - спасибо, не сделаю, не хочу, не буду, выключите ваше хорошее ко мне отношение, в такой форме оно мне нафиг не сделалось, и давайте ближе к делу, пжалста, раньше сядем - раньше выйдем!

[Raylax]

Тайин,
И ведь не поспоришь.. Всё сказала, как на духу!
А теперь кратко, если можно, для тормозных - чем для Подстройки плохо "сделай лицо пожизнерадостнее, надо смотреть на жизни позитивно, прими участие в том-то и в том-то, не надо зарывать таланты, я знаю, ты пойдёшь в магистратуру, у тебя способности, ты будешь двигать науку" ?
А то порой наблюдается эффект - понимаешь, что, как-то паршиво, то, или это, или так, а почему - осознание проблемы буксует Просто очень паршиво и не комфортно.
Очень, очень надо!
Респект и уважуха!

[_Ир-Рианн_]

Raylax, мимокрокодя - мне с подобного паршиво, потому что от меня эмоционально требуют подстройки под мнение говорящего. И эмоциями, и действиями, возможно, напряжными. И необходимость жить в состоянии ущерба злит, ест ресурс и всё такое. Потому что, ять, если у меня лицо грустное, у меня оно почему-то такое, какие-то проблемы есть. И нужная мне помощь - это не такое вот заезженное про позитивный взгляд, и тем более не требование выглядеть более удобно социуму и говорящему, это спросить лично меня про лично мои проблемы, дать выговориться, хотя бы вкратце, и дать по конкретной проблеме конкретный совет, не требуя от меня какой-то быть. И если я где-то не участвую, на это тоже есть свои причины, от банальной стеснительности до неинформированности, от проблемного добиралова до предполагаемой конференции до отсутствия лишних денег или времени. И тут опять-таки правильный вопрос - это спросить меня, почему я там-то и там-то не участвую, и что-то по этому поводу сказать, скажем, предложить вариант решения (а вдруг он мне понравится и будет годным, просто я о нём не знала или не подумала) или просто покачать головой - нуокей, но если ты что-то сумеешь с этим сделать и таки поучаствуешь, буду рада и за тебя, и за окружающих, потому что это у тебя получается круто, и для научной карьеры может быть важно - и тебе, и другим и интересно, и профит. И якобы знание собеседника о том, что я буду, если я этого не говорила - тоже злит и тормозит, потому что жить жизнь для других по их лекалам я не хочу, особенно, если меня при этом не слышат и не учитывают, а ранее видно явно - не учитывают. И главное - это поддержка, принятие, готовность помочь - и отсутствие для меня требований, какой меня хотят видеть, какой должна быть. Что вот если меня обожают, это за то, какая есть, а не за то, какой я могу реализоваться по чужим лекалам, и главное проявление любви-обожания-вообще хорошего отношения ко мне - это дать мне максимальную свободу, в первую очередь - от своих на меня планов, ожиданий, требований соответствия и всего такого. А далее - вместе со мной идти к общей цели, при желании помогая мне убрать обстоятельства, мешающие к ней идти, или что-то, мне очень мешающее, в первую очередь - чужую ненужную мне эмоциональную оценку и необходимость подстраиваться под чужие эмоции и ожидания.

[_Ир-Рианн_]

А если я вместо этого нужного я получаю прямо противоположное, то это дикий ущерб именно потому, что на нет и суда нет, меня не обязаны обожать и хорошо ко мне относиться - но когда декларируется обожание и желание сделать мне как лучше, а даётся мне несвобода вместо свободы, и получается ещё необходимость хорошего человека, от которого я завишу, не обидеть по этическим и деловым причинам, это ещё хуже, - ууууубериииитеееееее.

[Raylax]

_Ир-Рианн_,
Большое спасибо

Тайин,
И ваши соображения тоже интересны Осветим сей вопрос кристальной понятностью

[_Ир-Рианн_]

Raylax,

[Цукино Кагэнами]

Raylax, *включает лампочку* щас осветим))
Чем плохо:
"сделай лицо пожизнерадостнее" - у меня от природы унылая мина, чтоб сделать её жизнерадостной, мне надо на этом сосредоточиться - мне вот больше делать нечего? Меня изнутри всё устраивает.
"надо смотреть на жизни позитивно" - ты мне чужой человек, а не близкий, чтоб говорить, как на жизнь смотреть. Да и у близких такого права вообще-то нет, потому что это личный выбор каждого.
"прими участие в том-то и в том-то, не надо зарывать таланты" - мои таланты, хочу - зарываю! А принимать участие в мероприятиях отжирает слишком много энергии, не давая никакого эмоционального профита взамен. А учебно-профессиональные плюшки меня не интересовали.
"я знаю, ты пойдёшь в магистратуру, у тебя способности, ты будешь двигать науку" - к тому моменту я в этой науке уже глубоко разочаровалась и доучивалась только потому, что родители оплатили весь бакалавриат вперёд, стыдно было их деньги на ветер бросать. Опять же, ты чужой человек и не телепат, почему ты берёшь на себя право утверждать, что знаешь, что я собираюсь делать в будущем? этого даже я сама ещё не знаю, потому что не решила.
В общем, плохо, когда указывают, каким выглядеть, как думать и что делать. Родственникам это ещё как-то простительно, хотя тоже без запроса - нехорошо, а тут посторонний человек, от которого было надо только чтоб он делал свою работу.

[Raylax]

Тайин, Благодарю. стало понятнее

[Цукино Кагэнами]

Raylax, пожалуйста, рада помочь

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки,

оффтоп про потопы

заранее прошу прощения у Молнии за оффтоп и у вас, если задену своей критикой, но я как востоковед как раз писала раюоту о мифах о Потопе, где они предположительно зародились и как и почему распространились по конкретным регионам.
И это не связано с антропогенным воздействием на окружающую среду. Мифы о Потопе настолько архаичные, что появились в то время, когда это воздействие было практически никаким. И охватывают эти мифы вполне конкретные регионы с высокой сейсмической активностью, где в древности действительно происходили сильные наводнения после из-ща землятресений. Есть конкретные геологические исследования, которые выявились следы морских отложений в районе Кавказа, что говорит о весьма значительном затоплении со стороны ближайших морей, которое вполне могло послужить прототипом верхозаветного Потопа (а это гораздо более древний миф, чем сама Библия). Та же ситуация по всему югу Евразии и Китаю. В Инди и Пакистане это ещё и два принципиально разных мифа- один очевидно заимствованный аналог библейского, другой довольно самобытный и вероятно западноиндийский. В Китае вообще множество разнообразных мифов о Потопе, но у них у всех основная идея - это Потоп как стихия, которую можно предотвратить только антропогенным воздействием.
У славян таких мифов нет, потому что они жили на территории цельной литосферный плиты, а не на границе плит. У нас нет и не было значительных землятресений и, соответственно, нет цунами и масштабных наводнений.

[Harmatan del Sahara]

По существу темы
Всеми лапка согласна с тем, что позиция преподавателя "есть моё мнение и неправильное". Для себя я это сформулировала как однозначный признак непрофессионализма, потому что профессионал строит своё мнение на фактах и источниках. И вообще в исторических науках сложно что-то утверждать однозначно - есть только большие и меньшие вероятности
С колокольни кзд ещё хочу добавить - у меня обучение лучше всего идёт через 100 загадок человечества поиск особо спорных и острых вопросов,которыми мало кто занимался (или вообще не занимались). Потому что источников информации мало или потому что ради них надо перелопатить гору всего. Иностранные языки терпеть не могла в школе, пока не окащалась на олимпиаде по лингвистике, где надо фразы с незнакомого тебе языка переводить на русский - так я узнала, что к языкам может быть другой подход, а не тупо зубрежка)
И не знаю типное это или уже личное, но ходить каждый день на учёбу (как и работу) - мука. В итоге пошла учиться на заочку - два раза в год забеги по 3-4 недели и совсем другие ощущения. Плюс специальность даёт большой простор для выбора специализации и наш универ очень хорошо подстраивается под текущее состояние отрасли. И вот тут я прям пищю от восторга
До этого два раза бросала учёбу, отчасти из-за того, что уровень не соответствовал ни моим запросам, ни даже запросам рынка, а впустую тратить время я не люблю.

Что ещё мб будет полезным уточнением - мне совершенно неважно, как подаётся информация, какой формат и т.п.,если эта информация мне очень нужна. Я могу даже не заметить, что человек как-то непоследовательно излагает тему, потому что у меня в голове она всё равно встаёт в цельную картинку. Проблемы начинаются там, где человек пропустил что-то важное - тогда будет важна в первую очередь возможность получить ответы на вопросы, и задаваться они будут, пока паззл не будет собран.
В итоге у меня только пару раз были проблемы с преподавателями - на почве того самого "моё мнение и неправильное" и тыканья носом человека в то, что он сам облажался (обидно было людям, ага, а мне истина дороже). Оба раза, когда я уходила, меня уговаривали остаться)

Ну, и я большой любитель онлайн-курсов, курсов проф.переподготовки и т.п. Хочется дотянуться до всего, что как-то имеет отношение к моей деятельности, потому что в рамках вузовской программы всё не дают, а без этого я сама себя специалистом считать не могу.

[.molnija.]

ledipo, спасибо за такой большой и подробный рассказ!
Тут много личного по итогу вот в чем - в умении учиться, в умении извлечь информацию, вот это уже прокачанный собственный скилл )) То есть обучаемость - это группа знаний-умений-навыков, и Вы над ней хорошо поработали ))

цитату в текст выбрала-вставила ))

про оффтоп - раз он под морем - никаких проблем ))
сама прочла с интересом ))

[.molnija.]

Julie Alafiel, спасибо за рассказ!
Акша Таквааш, спасибо большое!
С цитатами для текста у меня из Вашего рассказа не получится, вот почему - вы очень умные. В смысле, это личные хорошие данные получаются, личная мотивация, личный интерес... не получается выдернуть только типное (но рассказы мне все равно пригодятся в будущем, спасибо!)

_Ир-Рианн_, это просто космос, спасибо!

На пересечении линейки и каталога - я не ем видеолекции и аудиолекции, не люблю читать большие тексты без краткого содержания, слушать песню, не прочитав перед этим текст, смотреть видео, не зная его детального содержания - потому что всё это чревато погружением в среду, которая мне не даст обратной подстройки и дополнительных деталей контекста - а, значит, эмоционально и ресурсно очень дискомфортна, потому что мне же надо как-то отреагировать, пусть и абстрактно в мир "автор старался. хочет отклика. лучше положительного" - и на этом у меня уносит последнее желание знакомиться с вещью.

да-да-да, это действительно пересечение линейки-каталога

По этой же причине не очень люблю формат обычных уроков и лекций - потому что если препод классный, урок получается офигенным взаимодействием, а если обратная связь и вообще связь меня зажимает и давит, то унесите, нафиг это придумали, давайте так - вы мне безэмоциональные текст лекции и задания с понятными критериями выставления оценки, я их же внешне безэмоционально сделаю и сдам, мне так же оценку - и я знаю, что на меня без моего запроса не выльется никаких эмоций и необходимости на них реагировать и выдавать свои, особенно когда наличие у меня определённой эмоциональной оценки может ключевым в выставлении мне оценки - как по предмету, так и личного годен или нет и в зависимости от этого - насколько мне идут навстречу.
а это уже линеечное - в смысле, мне надо или офигенное взаимодействие, или никакое.
очень характерный подстроечный момент. могут принимать за нерешительность, а подложка чаще - контролируемый ущерб нежелание бессмысленно потратить ресурс

не умела выделять главное в конспекте - зачем главное, если нужно всё, любая деталь может быть ценной, чем больше инфы, тем легче жить. Но влетала в то, что совсем всю инфу не успеваю норм оформить. В итоге по некоторым предметам были черновые конспекты и чистовые, застревающие на первой трети оных. В универе стало проще, когда доступной инфы стало много, отпала необходимость сохранять имеющиеся крохи. Там системность и понимание, откуда и как инфу добывать. стала основной.
пример чем замечательный - это про Оборотней и как для этого каталога проще, когда информации больше. Казалось бы, парадокс, ан - нет ))

я теоретически в уязвимой позиции, а мне надо, чтоб в ней было безопасно

линеечное и контролируемый ущерб, потому что воспринимать ситуацию "я студент" как уязвимую не так уж и характерно в целом.

В целом это действительно очень хороший рассказ с глубоким пониманием, спасибо, что вот так тщательно все расписали!

межкаталожное/межлинеечное

Про Бестий-Целеполагание - вот об это регулярно порываюсь убиться у Горгула, потому что каждый раз объяснять на практике, зачем ему надо понять и выучить сказанное мной то или это... сссущество зелёное пупырчатое. Нет, он классный, но вот это двойное "не понимаю, зачем"="не делаю"

да-да-да, типичная проблема между Ши/Оборотнями и Бестиями. Для Ши затратна сама ситуация, где я опять обьясняю очевидное, а для Оборотня ну не так затратна, но очевидность им еще очевиднее! )) Почему я снова обьясняю элементарные вещи, зачем это надо - это же и так видно!!!

Бестия-Управление, которая вот это вот глубокое и контекстное даёт, как дышит, каждый бери столько, сколько надо, и уточняй, сколько влезет - вот это просто рай. Что на уроках, что вообще по жизни.

Да, управление обычно очень комфортно в сотрудничестве для Оборотней (сами Василиски при этом часто дают фидбэк, что это им временами утомительно, но - обычно результативно, почему и продолжают)

это действительно очень и очень хороший рассказ, спасибо!

[.molnija.]

Julie Alafiel,

В пятом классе у нас была учительница, которая не обращала внимания на мой дурной почерк, забытые тетради и прочую фигню и ставила пятерки собственно за знание предмета. Когда я что-то писала не так, она говорила "я понимаю, но это надо не так", и все. Одного раза хватало. В шестом классе нам поменяли учительницу. Она вроде пыталась организовывать интересные уроки в стиле "что? где? когда?", но была совершеннейшим сухарем, ругала за тетрадки и почерк, а ошибки заставляла прописывать, как первоклассницу, что меня злило. Я с ней воевала - прописывала ошибку, а потом делала ее нарочно. Естественно, получала только тройки. Вот как раз в тему "позволь быть собой".

да! отличнейший и характернейший пример! Спасибо!
и именно подстройка - потому что когда ко мне подстроились - все с первого раза лучше, а когда нет - да я даже если не хочу, буду косячить и злить человека в ответ

[.molnija.]

_Ир-Рианн_,

от меня эмоционально требуют подстройки под мнение говорящего. И эмоциями, и действиями, возможно, напряжными. И необходимость жить в состоянии ущерба злит, ест ресурс и всё такое

да-да-да. это не просто "сделать лицо", это и очень серьезный внутренний диссонанс и ощущение в общем, что вместо подстройки

спросить лично меня про лично мои проблемы, дать выговориться, хотя бы вкратце, и дать по конкретной проблеме конкретный совет, не требуя от меня какой-то быть

просто давление, сделай как мне удобно.

Тайин, полностью ко всему присоединяюсь!
я еще добавлю, что обьединяет для меня все моменты - что мне нужно под кого-то зачем-то подстраиваться, чтобы ему (а не мне) было удобно. И это линечное - отказ от подобного как от неприемлемого.