17:04 

Каталоги

.molnija.
Надо мной только небо
Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.


про каталоги и Ши

Бестиичитать дальше

Оборотничитать дальше

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?
1. да, все супер! 
29  (60.42%)
2. ничего не понятно! 
4  (8.33%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую! 
4  (8.33%)
4. я просто погладить котиков 
11  (22.92%)
Всего: 48

@темы: кроме людей

URL
Комментарии
2018-11-18 в 15:47 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
В таком разрезе видны недостатки, но не видно преимуществ.
Почему товарищ не выдирает главное, а собирает весь сор с пола? Почему он, грубо говоря, скупает весь магазин событий, вместо понравившейся событийной курточки? Какую выгоду он с этого получает? Почему эта выгода настолько велика, что с этих рельсов очень трудно перейти на другие?

Я, если что, не придируюсь и не претендую на вариант понимания, что можно улучшить в ваших текстах. Пока тоже на стадии постановки вопросов, а не предложения вариантов ответа :)

2018-11-18 в 16:20 

.molnija.
Надо мной только небо
Олег Чаров, это хорошее замечание!
хочется же баланса, чтобы не было перекоса в подаче, посмотрим потом на этот счет, как получаться будет

URL
2018-11-18 в 16:59 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Они не просто видят детали, они еще и видят их случайным образом. В свое время была прямо-таки потрясена, что когда мы с моим Орком вдвоем шли по незнакомой деревенской улице, мне буквально приходилось его тыкать носом в те детали, которые мне не просто первыми в глаза бросались, а были очень знаковыми.
Вообще сейчас моя любимая метафора каталогов - атлас автомобильных дорог России. Ши он выдается в полном объеме, но изодранным в клочья, а составить полный пазл им не всегда горючки хватает. Нам - в нормальном виде, но с выдранными Архангельской областью, Дальним Востоком и Северным Кавказом, и мы всю жизнь сами дорисовываем недостающие страницы (другое дело, что, к примеру, я дорисовываю, а вот отец ищет готовые в Правильных Местах). А Бестиям вместо атласа выдается схема проезда, поэтому для них все время оказывается полной неожиданностью, что вот здесь трасса федерального уровня, а здесь всего лишь грунтовка - нарисовано же ПРОЕЗД ЕСТЬ!!! (или того хуже: нарисовано же ПРОЕЗДА НЕТ - а это у него просто схема от 1967 года, с тех пор там уже трасса уровня А ;))))

2018-11-18 в 17:12 

catberries
Если вам кажется, что вас недолюбливают, обращайтесь - вас долюбят ©
Кодзю Тацуки, ахахаха, в яблочко, причём буквально: год назад на отдыхе пошла пешком в соседний посёлок посмотреть музей местного скульптора. В дождь, постепенно становившийся проливным. По навигатору, потому что никогда раньше в тех местах не была. Естественно, на полпути обнаружила себя посреди леса по колено в грязи. Нет, если бы не дождь, была бы вполне пешеходная дорога, но... В общем, это было незабываемо, хотя сам музей помню смутно :lol:

2018-11-18 в 20:57 

lunar mare
не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Пожизненная реакция других на меня, и моя - на других: "а чо, так можно было!?" Действительно как будто у нас не совпадают карты, хотя местность одинакова.
И ещё о восприятии изнутри: потребность видеть полную картину, прежде чем приступать к деталям. Обучение от сложного к простому. То бишь вся образовательная система существует в обратном от нужного мне порядке, и половина усилий в обучении уходит на то, чтобы не отчаяться, а главное - в конце курса, когда другие составили себе цельную карту из полученных деталей и довольны, понять, как же эти детали (часть которых вообще, на мой взгляд, не имеет смысла) согласуются с этой вот картой, когда я из них выстроила что-то совсем иное. И ПОЧЕМУ ЭТУ ЧЁРТОВУ КАРТУ НЕ ПОКАЗАЛИ СРАЗУ, ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

(вроде как Василиск)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-11-18 в 21:28 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вот, лиска умная, лиска сформулировала ;)))) :
Ши видят НЕ ДЕТАЛИ. Ши видят ФРАГМЕНТЫ. А детали, похоже, видим мы-хвостатые ;)))

Это я сейчас сходила помыла посуду и в очередной раз обнаружила чужую ложку незнакомого дизайна, привезенную Орком черт те с какого мероприятия, в то время как ложек того дизайна, которого нам дарили на свадьбу и я забирала из бабушкиного дома, с каждым разом все меньше. Именно внимание к деталям (округлый или заостренный конец, узор на черенке и т.п.) позволяет мне никогда не утаскивать чужое в аналогичных ситуациях. А вот Орку до того пофиг, что в этот раз он вообще сам себя превзошел - притащил вместо своей РАЗДАТОЧНУЮ ложку, которая больше и тяжелее обычной столовой, где только взял ;))))

2018-11-19 в 00:57 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
— выделяя ключевое
— ориентируясь на главное
— и, наконец, целиком

- вот тут первые два, как мне кажется, вообще дублируются, и в итоге непонятно, что имелось в виду.
А вообще хорошо структурировано, да))

2018-11-19 в 01:27 

werepine
Вот мне тоже кажется, что надо больше о достоинствах каталога. Пока что создается впечатление, что ши - маленькие и слабые. Но ведь еще будет продолжение?

Так-то я, конечно, как оборотень, считаю, что наш способ восприятия самый правильный. Но это субъективно, так все считают, иначе бы что-нибудь попытались поменять. Ну да, я в силах увидеть всю тропинку и прикинуть, хватит ли мне сил, изначально, и не дойти двух шагов до финиша - это для меня фантастика. Но для ши я лентяй, каких свет не видывал, и они правы. Хуже нет для меня, кроме как встать с дивана ради херни. Хз, кто из нас в таком случае маленький и слабый, если пока я буду с дивана искать активность, которая не херня, ши уже чего только не проделает. Ну да, для меня это выглядит как ненужная суета, и что это люди как динозавры, которых можно с хвоста есть, а они не заметят, или тот же товар продать по три раза, потому что они не помнят прерыдущие, или тогда он был с бантиком, а теперь нет. Но я для них просто тормоз, у которого все как прибили, так и держится, и который не развивается вообще.

2018-11-19 в 11:12 

Shadowmourne
Кто к нам с мечом придет, тот от нас с мечом и уйдет. В заднице. || Воен Света и добра. Особенно добра.
lunar mare, бож, как я вас понимаю. Ровно та же история! Почему сразу не показали фронт работ? Я без понимания того, что и зачем делаю, работать вообще не могу практически.

Вроде как тоже Василиск.

2018-11-19 в 12:14 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
werepine, ну судя по тому, что где-то Княжна писала про ши что они очень часто либо линяют в другой каталог либо ломаются нафиг... Местами ши действительно маленькие и слабые. Особенно если ты не знаешь как жить с тем что ты делаешь только короткие дистанции, никогда не знаешь сколько времени надо на то что бы сделать вот это вот огромное дело, а ещё бреешься за дело с какого-нибудь такого конца, что все остальные тут же решают что ты дурак (ну там начал писать реферат по истории Англии с любимых туфель королевы) и из-за этого выглядишь раздолбаем в чужих, а потом и своих, глазах.

Так что да, очень нужны сильные стороны каталогов и инструкции как жить с "недостатками". Что делать если вы ши и задолбались задалбываться? Как быть если вы обротень и не успеваете? Не знаю с чем мучаются бестии, но у них тоже наверняка что-то есть)

2018-11-19 в 13:21 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
lunar mare, ппкс!

2018-11-19 в 14:15 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
И ПОЧЕМУ ЭТУ ЧЁРТОВУ КАРТУ НЕ ПОКАЗАЛИ СРАЗУ, ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? :buddy:

2018-11-19 в 15:52 

lunar mare
не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Каймирэ, ledipo, Shadowmourne, пришли бестии, обнялись и заплакали :bang:

2018-11-19 в 16:43 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
И ещё о восприятии изнутри: потребность видеть полную картину, прежде чем приступать к деталям.
Ой. Я оборотень, но часто тоже так хочу, потому что не всегда из предложенных деталей картина складывается!!! Не знаю, чего тут больше, каталога или кошкости, но без полной картины я могу и потеряться, когда от меня её хотят по выданным деталям, а у меня либо что-то другое получается, либо вообще ничего не складывается. Мозаику легче собирать по картинке на крышке коробки :)
*кот посмотрел на симбионтов и заплакал тоже*

2018-11-19 в 16:56 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
_Ир-Рианн_, тут шутка в том, что у меня-бестии полная картина есть всегда. Вот ВСЕГДА. А насколько эта картина согласуется а) с реальностью, б) с представлением собеседника - это вопрос... И если не согласуется, то пересобирать кусочки под другую картину - это отдельный квест, требующий отдельного (немаленького) ресурса.
ЗЫ. А если вдруг так случилось, что картины нет никакой (редко, но бывает) - то вся воспринимаемая информация (пока не получится сформировать картину) - это белый шум, не более, ее всю необходимо будет повторить :nope:

2018-11-19 в 17:05 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Каймирэ, ут шутка в том, что у меня-бестии полная картина есть всегда. Вот ВСЕГДА.
+++

Эдак мы щас придумаем, как по каталогам раскидывать за три секунды и на глаз )) Ши -- полную картину не собирают. Оборотни -- собирают, но с приложением усилий и переменным успехом. Бестии -- имеют заранее.

2018-11-19 в 17:40 

lunar mare
не будите во мне зверя, он и так не высыпается
А если вдруг так случилось, что картины нет никакой (редко, но бывает) - то вся воспринимаемая информация (пока не получится сформировать картину) - это белый шум, не более, ее всю необходимо будет повторить такой ппкс, что блин :facepalm: Три раза перепроходить курс именно за этим - моё родное. Отсюда вывод: полезно просить преподавателя уточнять, какой конечный результат он\а подразумевает, а то, может, он\а нас тут учит упрощённым азам физики, а я уже на полпути к сборке синхрофозатрона, имея на руках только кусочки О Ж П и А.

2018-11-19 в 18:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
_Ир-Рианн_ Мяв-мяв, так мы же не мозаику собираем - этим Ши занимаются. Мы дорисовываем неоконченную картинку, причем не как попало, а так, чтобы непременно было реалистично. Ну или ищем мастера, который нам ее дорисует.

Олег Чаров ...и на прописывание вручную всех нюансов на этой картине порой может и жизни не хватить. Старый матерый Лис Л.Н. Гумилев тому ярчайшим примером.

2018-11-19 в 18:18 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, тяффф. Ну я про обучение с нуля, скорее. Или когда видишь ситуацию, в которой хвост оттуда, хвост отсюда, и клубок влюблённых змей, и сплетения рук и судеб, и никто ничего не понимает, и ты такой на это смотришь - и это определённо одна картина, вот только куски у ней такие вот перепутанные. И надо их распутать, систематизировать, понять, как сплести в общую картину, которая нужна мне, и настойчиво переплетать все элементы именно так, как нужно мне. Со стороны смотришь - косил косой с косой косой косой, на выходе - бац, готовое нечто.
А дорисовывание картины - это если у меня к сейчас уже есть база. Скажем, какие бывают отношения в семье. Есть примеры нескольких семей перед глазами, прочитанные книги, и ещё одна книга или рассказанный пример - это уточнение имеющегося атласа.
А вот если мне с нуля надо распутать ситуацию с финансово-бюрократическими заморочками между мной, двумя семьями и тремя конторами... ну тут вот то и есть, что сбор инфы с инета, с друзей-знакомых, что-то понял - пришёл туда, туда и туда, потом уточнил вот то, взял то, пришёл сюда-то, вот ещё уложил понятые куски и увидел новые... как-то так.

2018-11-19 в 18:24 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Каймирэ, угу. И ресурса и от самой бестии, и от тех, кто рядом и заинтересован... Я запомню, хорошая метафора!
Плюс взаимодействия с бестией с готовой картиной - мне выдана быстрая оценка, я могу быстрее сложить свою, отстроившись от выданной - перепроверить её на ходу. Минус - если товарищ не внемлет моим уточнениям, потому что картина есть уже, если что, потом разберёмся впилившись головою в столб.

2018-11-19 в 18:27 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Олег Чаров, пожалуй, да, но с уточнением: там, где оборотню неинтересно, он картину точно не собирает. Знает, что есть набор каких-то фактов, каких-то закономерностей и взаимосвязей, но укладывать это в единую картину - зачем, если фиолэтово?...

2018-11-19 в 18:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
_Ир-Рианн_Вот это "с нуля" и есть - не можешь сам дорисовать, ищи умельца ;)))) У меня ровно та же проблема с приватизацией жилплощади, купленной в 90е поперек любых законов - я за нее платила, но тем не менее получала ОРДЕР от - та-дам! - еще Ленсовета, хотя город уже 7 лет как был СПб ;))))
В итоге найти человека, который возьмется за распутывание данного казуса, оказалось проще, чем с нуля становиться юристом самой. А сама, без помощи умельца, я с этим пыталась трахаться лет 10 (и да, в том числе потому, что было не-ин-те-рес-но! ;)))) Будь интересно, я бы за полгода стала разбираться ;))))

2018-11-19 в 18:37 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, а-а-а... не, у меня было всё несколько прозаичнее, хотя квэст долгий. У мужа было аварийное жильё с советским договором аренды, заключённым на его давно умершую за границей мать, а нужно было перебираться в куда-то человеческое. Ну и я подключилась уже к начатому квесту - в основном, именно сбором инфы и деланием разного с её помощью. Ну вот тандемом справились, хотя не один год. Потому уже следующее с другими квартирами пошло. Но я не дорисовывала, я шла с нуля, и именно не рисовала, а сплетала выданное и приплетала разное к уже сплетённому.
А найти человека, который решит проблему - это, имхо, больше про умение признать, что сам уже всё, и позвать на помощь. Вопрос в том, кто в каких ситуациях будет склонен звать на помощь. И тут и типные стратегии могут играть роль, и просто личные навыки, и выданные средой факторы...
Мы к юристам обращались, но именно с уточнениями, а верную ли картину мы собрали, верны ли наши предположения, и что будет вот тут, вот тут и вот тут при этих вот условиях? Ну и дальше шли. В основном, так - я придумаю, мы обсудим, горгул полетел делать, а кошь в гнезде - новые куски достраивать.

2018-11-19 в 18:46 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Кодзю Тацуки
...и на прописывание вручную всех нюансов на этой картине порой может и жизни не хватить. Старый матерый Лис Л.Н. Гумилев тому ярчайшим примером.

Ракурс, сильно отличающийся от моего. У меня в картине все нюансы прописаны заранее. Куда ни ткни -- везде нюанс. Просто этот нюанс может не подходить конкретной ситуации. Типа, выдали книжку, на каждой странице которой -- полная и подробная (но не факт, что этого года) карта ситуации. На первой странице -- та карта, которой пользуюсь сейчас. На нее нанесено всё-всё. Если карта не подходит, надо сделать серьезное мозговое усилие (книжка-то тяжелая, в камне выдолбленная!), перевернуть страницу и там будет точно такая же подробная карта, точно такого же места, но более свежего года.

_Ир-Рианн_, пожалуй, да, но с уточнением: там, где оборотню неинтересно, он картину точно не собирает. Знает, что есть набор каких-то фактов, каких-то закономерностей и взаимосвязей, но укладывать это в единую картину - зачем, если фиолэтово?...

Я считаю это уточнение избыточным, так как оно уже было заложено в структуру моей формулировки ; ) Фишка-то в том, что Оборотень _сначала_ полной картины не имеет. А Бестия -- имеет. И, соответственно, Бестия полную картину не собирает -- у нее уже есть. А Оборотень -- собирает, у него нету.
У Бестии выбора нет -- картину УЖЕ положили. У Оборотня выбора нет -- картину УЖЕ не положили.

Дальнейшие фантики уже вопрос личного выбора. Вкусов, целей, предпочтений. Нужна Оборотню картина -- собирать будет. Не нужна -- собирать не будет. Бестия, как бы это выразиться-то... для нее это не вопрос выбора, а вопрос стартовой данности, а "целевкусовые фантики поверх" будут другие.

2018-11-19 в 18:56 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Олег Чаров, а-а, вот теперь понятно.
Тогда получается так:
- у Бестии с самого начала положили полную картину ситуации, которую можно уточнять и корректировать, если надо,
- у Оборотня с самого начала полную картину не положили, но, если ему надо, он будет её собирать или искать готовую,
- у Ши её с самого начала тоже нет, и он её собирать не будет.
Так?

2018-11-19 в 19:40 

вклинюсь в дискуссию, со своей попыткой описания бестии изнутри:

К любой ситуации или объекту (или субъекту) будет присвоен наиболее подходящий шаблон из имеющихся в коллекции, и оный объект или субъект будет немедленно в этот шаблон упихнут и уже по имеющейся схеме рассмотрен.
Если из Прокрустова ложа будут торчать уши, ноги, голова, то бестия в плохом самочувствии неподходящие детали проигнорирует (обрубит за ненадобностью), и получит негодный результат, а бестия в хорошем самочувствии составит новую схему, чтобы во-первых , изучить этот объект, и во-вторых, пополнит коллекцию годных шаблонов.

Про обучение: всегда использовала таблицы, при отсутствии нужной рисовала оную сама. Без таблицы разобраться в хаосе материала не могу.

2018-11-19 в 19:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка Истинно так - в данный момент как раз в личке перетряхиваю своему Сфинксу кой-какие шаблоны, торчащие из коих ухи он обрубил 20 лет назад, а сейчас пытается хвастаться мне тем самым негодным результатом ;))))

2018-11-19 в 20:20 

Кодзю Тацуки, удачи вам, имейте в виду, поломать шаблон для бестии - это в той или иной степени потрясение, тем более линейка Нормы, оой!

2018-11-19 в 20:33 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, ооооой... я ржала до слёз над описанием негодного результата!!
Со стороны всё правда.
И аж интересно стало, а когда у других каталогов чисто технически получается негодный результат?..
Ши не хватило топлива закончить проект хотя бы до относительного финала?
Оборотень не успел составить вменяемую картину и в своём темпе по ней действовать, а по чужой совсем неудобной и мешающей указке получается... ну в лучшем случае не особенно запутаться в яйцах и ногах, а в худшем запутаться и упасть совсем, и всё, ищите другого коня?
Соответственно, ресурсный Ши свой проект закончит, потому что ему хватит топлива сразу или после дозаправок?
И ресурсный Оборотень сумеет на лету собрать картину и синхронизировать внешние и внутренние темпы и картины и качественно закончит свой проект?
У меня получается так.

2018-11-19 в 20:43 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
_Ир-Рианн_ У Оборотня негодный результат обычно получается от переоценки своих сил. Нарисовал некачественно либо взял недостающее не у умельца, потом хнык-хнык в норке или кусь-кусь критиков ;)))) Поэтому, как по мне, чем более матерое грызло, чем больше компетенций у него самого и как сделать, и где взять, тем результативнее.
А вот у Ши, сужу по своему Орку, негодного результата нет вообще. Или результат есть, и он годный, или "почти допрыгнул до края пропасти означает, что все равно провалился" ;))) Если дорисовать можно хорошо или плохо, то пазл ты либо собрал, либо НЕ собрал, философский закон исключенного третьего.

2018-11-19 в 20:50 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, про Оборотней и переоценку сил - соглашусь. И недооценка сюда же, в общем. В общем, от неверной оценки :)
А Ши... ну, такой подход про почти не считается - это и у Бестий я сплошь и рядом видела, так что не критерий, имхо.
А про мозаики и так далее... Пожалуй, Ши собирают именно паззл, вот классические - картинка разрезана на столько-то элементов, найдите и соберите нужное. А Оборотни скорее настенную мозаику собирают, когда вот есть ведро смальты разных цветов и форм, и вот из этого будет море, из этого - человек, и редко когда есть жёсткий регламент, сколько конкретно кусочков какой формы и как класть на каждую волну, какого цвета одежда у человека, и всё такое.

2018-11-19 в 20:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А про мозаики и так далее... Пожалуй, Ши собирают именно паззл, вот классические - картинка разрезана на столько-то элементов, найдите и соберите нужное. А Оборотни скорее настенную мозаику собирают, когда вот есть ведро смальты разных цветов и форм, и вот из этого будет море, из этого - человек, и редко когда есть жёсткий регламент, сколько конкретно кусочков какой формы и как класть на каждую волну, какого цвета одежда у человека, и всё такое.

Бинго! Это и есть отличие детали от фрагмента ;))))

2018-11-19 в 20:57 

_Ир-Рианн_, пожалуй, так! Про Оборотня - я бы дополнила, при имеющемся неограниченном ресурсе времени (или умении эти рамки времени выставить)
Мой домашний Медведь в этом году затеял проект грандиозного курятника для моих скромных нужд. Всю зиму курятник рисовался и обдумывался в мелочах. Затем вся весна и все лето были посвящены реализации не менее грандиозных планов (это помимо работы), а потом была попытка за 2 месяца этот курятник отбабахать. Причем в процессе стройки (с фундаментом, печкой, все по взрослому) обнаружилось, что курятник размерами своих внутренних помещений, включая ниоткуда (для меня ниоткуда) взявшийся второй этаж, грозит превзойти тот дом, в котором обитаем мы. потом вдруг оказалось, что внезапно время вышло, зима пришла, работа (вахта) ждет, а постройка еще в самом разгаре... И так, собственно, во всем.
Хорошо, что Типология научила меня понимать Оборотней и не нервничать о том, о чем нервничать бесполезно. Поэтому я пока тихонько посмеиваюсь, и смотрю, что будет дальше. Если бы в рамках типологии можно было научиться ставить перед Оборотнями жесткие временные рамки - я была бы счастлива!

2018-11-19 в 21:03 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, а. Да.
Я со временными рамками то и дел наворачиваюсь, потому что много факторов и влияют на многое тоже, как тут распланируешь всё? Ну и разгон берётся медленно. Так что самое действенное оказывается - контрольные точки промежуточных временных рамок. Делить задачу по кускам, вот кусок закончить к этому времени, а этот - к этому. При этом внешний распорядок дня на меня не работает, он меня, наоборот, загоняет в глубокий минус. А вот если при свободном полёте я вижу, что мой результат нужен, но на меня не давят и готовы помочь, я на вдохновении и нужности запросто могу и намного быстрее сделать. :)

2018-11-19 в 21:09 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, отлично, тут словари совпали)))
А Бестии тогда что в этой аналогии делают? Готовую картину пытаются разделить на фрагменты согласно шаблону?

2018-11-19 в 21:09 

_Ир-Рианн_, спасибо за взгляд изнутри. Это очень серьезно, то что вы говорите, это очень ценно(и это надо учитывать). И я точно знаю, что Оборотень на вдохновении и нужности способен совершить невероятные вещи! :)

2018-11-19 в 21:13 

_Ир-Рианн_, ненене, скорее сложить пирамидку на стержень!

2018-11-19 в 21:13 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вот да. Если есть внешняя востребованность или внешние факторы дедлайна, то рамки выставляются сами собой. Для меня вот зима внезапно не приходит, сказано до зимы сделать у могилы фундамент, иначе все поплывет нахрен - окей, разобьюсь, но сделаю.
А вот моя худ. писанина обычно превращается в многолетний долгострой, потому что это нужно в первую очередь мне самой, для себя я на применительно к подлости не согласна, а на приемлемом уровне это может занять овердохрена времени. И стимул "могут издать, но надо успеть к Интерпрессу № ХХ" не работает от слова совсем, только напрягает. А работает - когда каждый день звонит / стучится кто-то заинтересованный и спрашивает - а дальше что было? (Единственный раз, когда я уложилась с рОманом в 5 месяцев, это было нужно такому кол-ву народу в до-Инет-эпоху, что каждую субботу он съезжался к моей подруге, я приходила туда и устраивала Чтение - а значит, была обязана к каждой субботе выдать новый кусь ;))))

2018-11-19 в 21:30 

Кодзю Тацуки, вы писатель? :) Мне кажется, из оборотней выходят лучшие писатели: только они способны по настоящему нарисовать новый, придуманный мир.

2018-11-19 в 21:35 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка Немножко ;)))) Две книги за жизнь вышли, ну и тот самый шЫдЁвр, изваянный за 5 месяцев, живет в Инете где-то на околотолкиенистских страницах. А сейчас в работе два соавторских долгостроя - пока работали в соавторстве, оно летело с умопомрачительной скоростью, мы друг друга взаимно накручивали, а как соавтор заболел, сел на гормоналку, стал быстро уставать и легко раздражаться, отчего выпал из эфира (живем в разных городах) - тут-то оно и превратилось в долгострой.

2018-11-19 в 21:43 

Lisciel
Ой-ой. Я из проголосовавших за "ничего не понятно". Если бы читала это ваше описание первым, — может, даже и было бы понятно, но оно, как показалось, сильно разошлось с тем, что до сих пор думала, что понимаю по каталогам. Сейчас ощущение, что запуталась.

2018-11-19 в 21:47 

Две изданных книги - это не немножко! А долгострой - вон, некоторые режиссеры свои картины десятилетиями снимают, несмотря на то, что актеры не молодеют. Так что книги - это нормально, они вызреть должны, тем более, что соавтор выпал временно из строя.
"А ссылку можно на шыдевр?"

2018-11-19 в 21:56 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, :) ура.
Это даааа)))
А обратное вроде не хвалить, чтобы не зазнался, не разбаловался, не расслаблялся и так далее, и только жрать за косяки - соответственно, сбольшими шансами, приведёт к работе спустя рукава или вообще к её отсутствию, и к максимальному отсутствию Оборотня в ситуации.

2018-11-19 в 21:57 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, пирамидку на стержень... ой, а как это изнутри работает??

2018-11-19 в 21:57 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, дадададада!!

2018-11-19 в 22:11 

_Ир-Рианн_, ну вот такое, мне видится, объемное. Даже, скорее, не пирамидка, а Лего-конструктор. Вот схема сборки, вот детальки. Деталек хватило, лишних не осталось - значит все прекрасно! Остались лишние детальки - заметем под ковер значит схема неверна.

2018-11-19 в 22:11 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка, _Ир-Рианн_, все в умыле ;))))

2018-11-19 в 22:22 

Кодзю Тацуки, спасибо!

2018-11-19 в 22:43 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, а, тогда да, теперь понимаю)))
Или вообще сборные модели по инструкции.
И, получается, продвинутая Бестия умеет не только по приложенным к набору инструкциям всё грамотно собирать, но и своё придумывать.

2018-11-19 в 22:43 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Кодзю Тацуки, спс, пойду читать))

2018-11-19 в 22:52 

ОЙ. Как это удачно попало на мое текущее занятие: написание гранта. Я должна подробно расписать, что и как мы будем делать в ближайшие 3 года, если мы его получим. А у меня представление о задаче на уровне схемы проезда, нацарапанной на коленке, и "главное - ввязаться, а там поглядим как пойдет". Как мне не хватает оборотня в команде! Впрочем, времени на составление полной картинки у него все равно нет и не будет, так что экспертам фонда придётся довольствоваться картиной Остапа Бендера "Сеятель"…

URL
2018-11-19 в 22:54 

_Ир-Рианн_, да, так точнее будет! :)

2018-11-20 в 11:19 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
_Ир-Рианн_, Баобабка, вы как-то романтизируете бестий )))) объемное - дольше обрабатывается, это не про бестий совсем. Скорее в предложенных аналогиях бестиям выдадут набор раскрасок (таких, где вместо рисунка точки, и их еще нужно соединить линиями) и цветные карандаши.

2018-11-20 в 11:56 

Каймирэ, дольше чем что? Лего дольше чем пазлы? Или дольше, чем мозаичное панно?
по моему, это самое простое и самое первое, что осваивают дети. Проще только кубики (тоже объемные, если что)

2018-11-20 в 18:27 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Каймирэ, а тоже отличная идея!

Баобабка, а, если самое первое, тогда, наверное, лего дупло? Это которые большие кубики и всякие детальки.

2018-11-20 в 18:38 

_Ир-Рианн_, ну да, и лего дупло, и деревянные кубики, и даже пирамидки, которые нанизываются на палочку, туда же. Впрочем, конструкторы, типа металлических с болтиками, и мелкое лего для больших, но это уже "продвинутый уровень" )))
Пазлы ведь тоже разной сложности бывают.

2018-11-20 в 18:44 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, в мелкое лего, как мне кажется, могут играть все продвинутые всех каталогов и линеек.
А вот что попроще - это да)))

2018-11-20 в 19:50 

_Ир-Рианн_, так мы не про игру вроде, а про способ взаимодействия с реальностью. Образно говоря, конечно.

2018-11-20 в 20:21 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Баобабка, так и я про то же.

2018-11-21 в 15:23 

werepine
Эрин О-Ллири, ну судя по тому, что где-то Княжна писала про ши что они очень часто либо линяют в другой каталог либо ломаются нафиг... Местами ши действительно маленькие и слабые.

Ну вот да, я тоже считаю, надо больше на эту тему. А у Княжны вообще был перекос на тему недостатков. Я ее читала давно, и сейчас, наверное, просто не стала бы читать, потому что сейчас для меня это описания не людей, а клубков проблем (впрочем, до такого восприятия я дошла в том числе благодаря интересу к типологии).
Да, если сравнивать с кем-то типа меня, кто живет как в анекдоте - "как вы расслабляетесь? а я и не напрягаюсь", то логично, что у ши во взятом отдельно моменте времени будет меньше ресурса, но жизнь длинная, какой смысл сравнивать текущий момент? Я не думаю, что у какого-то каталога меньше сил, если в общем. Или здоровья, или достижений, чего угодно. Это нелогично, иначе бы все линяли массово в более выгодный каталог. Я так думаю, том и смысл, что и так, и так можно жить и это нормально.

2018-11-21 в 15:45 

werepine
_Ир-Рианн_, когда у других каталогов чисто технически получается негодный результат?
Оборотень не успел составить вменяемую картину и в своём темпе по ней действовать, а по чужой совсем неудобной и мешающей указке получается... ну в лучшем случае не особенно запутаться в яйцах и ногах, а в худшем запутаться и упасть совсем, и всё, ищите другого коня?

Это вроде бы довольно типично для оборотней, начинать с себя. Так что напишу. Если мне надо, интересно, есть мотивация, понимание, чего я хочу достичь, то я как-нибудь уж постараюсь. И зачем полная картина нужна, я не знаю, все равно ее никогда ни у кого нет, если ясно, куда делать следующий шаг, уже зашибись. А если все шаги известны заранее, то это уже не так интересно. И другие люди, которые куда-то запинывают или, ну, в чем-то еще не совпадают, это тоже часть задачи.

А если нет, ну, теоретически могу что-то сделать на отъебись, но на практике давно такого за собой не замечала, чаще не делаю вообще ничего. И просто не в силах себя запинать и серьезно к этому отнестись. Даже если теоретически надо, а все равно мне как-то это все не нравится.
То есть смена отношения, нахождение мотивации из воздуха, "есть такое слово - надо", и тому подобные вещи, это мне все недоступно.

2018-11-21 в 17:15 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
werepine, абсолютно согласна с мыслью что если смотреть картину в общем то все каталоги равны и любой способ это вариант нормы.
Другое дело что внутри момента тоже есть смысл смотреть, другие-то нас видят в моменте и они видят что один пять минут поработал и ушёл пить чай, а другой пашет пашет (я утрирую), так что когда смотришь эти сравнения в моменте ты хоть понимаешь почему тебя воспринимают так а не иначе.

2018-11-22 в 02:23 

Sun_sh
Cказочница....silentium amoris
Ши нервно подергала лапкой Да , мелкие кусочки, да всего не видно, но...Но во-первых всегда(ну почти) ярко, во-вторых быстро(иногда обидно и очень приносит проблемы), в-третьих очень-очень-очень гибко,а самое главное условие,чтобы хоть в каком-то моменте/этапе было комфортно.

2018-11-27 в 12:45 

Хелариан
Да, часто замечала - я не вышиваю крестиком - я шью картину. Закончу - могу хоть год не заниматься этим. Ну, чисто теоретически.
Я не умею рисовать, но могу нарисовать что-то, если оно мне нужно.
И так со всем.

2018-11-27 в 13:06 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Если про Ши я высказался, что не видно плюсов, то про Бестий у меня противоположная претензия (или, скорее, выжимка восприятия). Не видно недостатков. Ну не видит чувак деталей, а в чем проблема-то? Зачем вообще эти детали? )))

Не знаю, как читается снаружи, но изнутри всё понятно и знакомо. Читаю и всё прекрасно на себя примеряется )

У меня главные проблемы бывают, когда разными новыми способами "проваливаюсь" в дырку на месте совмещения цели и концепции себя. Скажем, есть некое смутное хотение, но кем надо быть, чтобы реализовывать это хотение?! О том, что я именно тот человек, который компетентен в актуальном вопросе, я обычно узнаю последним. Обычно под цель нету роли, под роль нету цели, на полянке не валяется ни целей ни ролей -- и так далее и тому подобное.
В момент такого разлада особенно забавны лица ближних-не бестий, предлагающие совершенно не те инструменты для решения проблемы или вообще не понимающие, в чем проблема. "Ты же то, ты же это, почему ты это не применишь?" -- потому что набор навыков не собрался в человека, который тоже я и который этот набор навыков применяет. "Тебе же надо, почему не сделаешь?" -- потому что не нашёл того себя, который сделанное обернёт в свою пользу.
Из этого растут забавные грабли вроде "избыточная компетентность + непристроенность к делу" или фигня вроде "пять лет собирался, а потом за ночь всё сделал, да как красиво! А раньше занимался чем, спрашивается?!" -- а тем, что искал (в себе) исполнителя под квест. Кстати, снаружи эта фигня выглядит как оборотневая неторопливость, но у нее совсем другие причины. Поэтому, думаю, легко перепутать.

А, ну и вхождение в квесты может выглядеть со стороны забавно. Сначала ищем компетентного себя, потом лезем проверять теорию о своей компетентности на практике. Если с самооценкой и жизненным опытом (и, кстати, оценкой своих сильных сторон) хорошо, "компетентного себя" можно занять из соседней роли под честное обещание достроить нужного уже по ситуации )) На практике звучит так: "Я же чемпион Галактики по бегу по лестницам, что мне разобраться с этими вашими документами?" И уже в процессе Чемпиона Галактики по указанному вопросу меняем на Рыцаря Ордена Чугунного Зада, способного сколько нужно ковыряться в бумажках.

2018-11-27 в 15:20 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
А Бестиям вместо атласа выдается схема проезда, поэтому для них все время оказывается полной неожиданностью, что вот здесь трасса федерального уровня, а здесь всего лишь грунтовка - нарисовано же ПРОЕЗД ЕСТЬ!!! (или того хуже: нарисовано же ПРОЕЗДА НЕТ - а это у него просто схема от 1967 года, с тех пор там уже трасса уровня А )))
Кодзю Тацуки прекрасная метафора :lol: Которая и не метафорически верна. Я так на машине ездила на Байкал. Там возле Иркутска внезапно начались ГОРЫ. А карта была плоская :laugh: Честное слово, не ожидала.

— выделяя ключевые детали
— ориентируясь на главное
— и, наконец, целиком

Мне кажется, Ши не столько ключевые детали выделяют, сколько яркие. Я не Ши, но выше вот вроде тоже писали про некую рандомность выборки. У меня подруга Ши (Эльф вроде бы), и она вот так рандомно про разные вещи рассказывает, не обязательно ключевые, просто про те, которые вызвали у неё больше всего эмоций.

Я - Бестия, и я сейчас поняла, почему обычно не могу осилить чтение комментариев: в них нет главной мысли!
У меня с перелётами между целями большая проблема: мой активный\пассивный режим переключается совершенно произвольно, я никогда не знаю заранее, завтра я лечу или я амёбка. Это очень мешает жить. К вопросу о бестийных недостатках.
Недавно придумала прекрасный рабочий лайфхак в своём писательском процессе: делить текст на фрагменты, которые я гарантированно могу закончить в течение дня. Может быть, даже больше одного фрагмента, но это уже как получится. В терминах метафоры с полётом, я делаю так, чтобы к концу дня я всегда оказывалась в ангаре, и если завтра я амёбка, ну окей, постоим подольше. А не рухнем посреди маршрута.
Что касается карты, то тне важно, чтобы заранее была полная карта того, куда я направляюсь, чтобы по шагам было всё понятно и подробно описано. Если мне непонятно, как, то я туда не иду.

В целом, мне кажется, понятное описание получилось про Бестий и Ши. Главные особенности отмечены :)

2018-11-27 в 15:48 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Как-то про цели все очень пугающе в описании для меня, страшно не люблю эти новогодние подсчеты вроде достиг - не достиг.
Цель для учить язык вполне может выглядеть как "мне интересна культура, потому хочу понимать/смочь читать, но в медленном темпе, чтобы обучение не занимало все время".
А цель рабочего проекта от заказчика - "сделайте мне красиво и вчера". Лишь бы представление о красивом один раз зафиксировать и не менять :laugh:

Олег Чаров, ой, да, каждая схема должна содержать описание ролей участников! Иначе вообще непонятно, как ее к себе применять-то! :lol:

2018-11-27 в 16:17 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Про Бестий очень хорошо, если пойму, что можно будет что-то ещё дополнить, принесу.
Пока что принесу фразу, которую мой Бестий-Горгул мне выдал на днях: ненавижу, когда есть три выхода и надо выбирать, я начинаю зависать и метаться между ними. А когда он один, даже очень плохой, то всё просто понятно, можно идти до упора и наплевать на всё, и все силы бросить на достижение цели.
А ещё у него через слово, когда он что-либо объясняет или формулирует - "и схема такая", почему я его сразу в бестийности и заподозрила. Потом эту фразу другой бестий у него упёр. А я вздрагиваю каждый раз, потому что схема применительно к ситуации - это обычно слишком упрощённо и поэтому неудобно, а один выход - обычно тоже мало. Цель-то может быть одна, но когда к ней одна дорога без запасных - мне ква. А Горгулу в самый раз.

2018-11-27 в 16:34 

lunar mare
не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Олег Чаров, ппксну, жизнь идёт пунктиром, в котором или цели подходят под текущую ипостась, или ипостась меняется под цель (и именно так, как Вы описали - с эффектом внезапного решения большой задачи). Сейчас идут перемены на физическом уровне. Целям мешает орган. Орган будет вырезан.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-11-27 в 16:56 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Мне вот ещё что подумалось по мотивам поста: у каталогов разная скорость включения в ситуации, задачи и прочее. Ши - быстро включаются во всё подряд (и так же быстро отключаются), Бестии - включаются медленно и на длительные периоды, Оборотни - перманентно включены во всё, что у них есть :)

2018-11-27 в 17:05 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Не видно недостатков. Ну не видит чувак деталей, а в чем проблема-то? Зачем вообще эти детали? )))

Ну как зачем? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ;)))) И вот над этой территорией лучше вообще не летать, тут неопознанные летающие объекты сбивают просто по приколу ;)))
Мне сложно сформулировать, что такое "летающий / нелетающий" - зато я неоднократно сталкивалась, что некоторые Бестии вместо того, чтобы осознавать, что схема - это только схема, пытаются в эту схему затолкать весь мир и обрезать все, что в нее не укладывается. Ах, детали - тем хуже для деталей! Нет никакого контекста, любая проблема должна быть одинаково решена для всех случаев, а если от этого решения большинству почему-то стало очень плохо - сами виноваты, не вписались в рынок.
В результате тем, кто оценивает мир по критерию "вот эта хрень работает или не работает?" в какой-то момент оказывается невозможно сотрудничать с Бестиями за полной нереальностью хоть что-то до них донести.
И нет, я не утверждаю, что ВСЕ Бестии таковы и так нелепо уперты. Возможно, только нелетающие, возможно, есть еще какой-то фактор... Но в итоге периодически случается, что большой... э-э, шкаф громче падает.

2018-11-27 в 17:23 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
если от этого решения большинству почему-то стало очень плохо - сами виноваты, не вписались
Кхм. Так если последствия наступят на бестию - то она заметит, а если не на бестию... нуууу... носорог подслеповат, но при его размерах это не его проблемы :laugh:

2018-11-27 в 17:24 

Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию.
I'm feeling personally attacked right now :-D

URL
2018-11-27 в 17:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Каймирэ Вот именно ;)))) Поэтому бестия регулярно оказывается в ситуации "а чего это вдруг все обвалилось, все ведь было так хорошо!" Да нет, не было хорошо, просто она не считала это своими проблемами... а когда таки начала считать, уже стало поздно что-то предпринимать для исправления ситуации. Или - не с кем.

2018-11-27 в 18:09 

goblincat
Зелёная кошка
Мне очень понравилась метафора размеров, с нетерпением жду Оборотней!
Таки реальнее стало понятнее, в том числе и о себе кое-что.
Было бы интересно сравнить, как, к примеру, представители разных каталогов описывают путешествие или прочитанную книгу. Проявятся ли в этом их особенности?

2018-11-27 в 20:02 

nenorma
Control your emotions, discipline your mind (c) SS // What the fuck is chamomile?! (с) J.Parker // Проебали тихоходку! (с) Санни
Сфинкс, дружу с Калликанзаридрой, и вот она в этой кусковости восприятия и скорости обработки информации кажется Ши). Огромное количество информации обо всем, при этом белые пятна в совершенно неожиданных местах. Много кусковых, но очень подробных знаний в чем-то, в чем средний человек вообще не будет разбираться, если не связан с этими темами профессионально. Я рядом как раз ощущаю себя большой неповоротливой махиной, которая сложно решает, что ей нужно, потом решает и включается в "нужное", игнорируя остальное. И вот это "побежали, по пути разберемся" дается очень сложно. Я должна понимать куда или зачем бегу. Что меня ждет в результате. Путь в тумане, но результат всегда известен. Сложно что-то делать, не имея цели, удовольствие от процесса я могу получать только, если получаю удовольствие от цели. И тут возникает проблема: я не могу учиться, мне надо научиться, и если нет результатов - могу бросить этот путь.

2018-11-27 в 20:46 

Viel_AsIs, о, у меня та же проблема с чтением неструктурированных текстов - я вижу это, как бессмысленное полотно из слов, или, если брать понятие из физики, "белый шум". Если очень надо прочесть, я ж головой понимаю, что люди писали, что-то важное для них вкладывали, приходится максимально сосредотачиваться и самостоятельно проставлять реперные точки, чтобы понять смысл. Так что вот один из недостатков.

2018-11-27 в 20:59 

раз речь зашла про фазы у бестий, поделюсь забавным.
И я и моя любимая свекровь - Бестии. Она Тень, я Охотник, мы прекрасно отражаем друг друга и поэтому замечательно общаемся, когда она приезжает. Но когда мы в противофазе, это пытка: она или пытается закрутить меня в хоровод каких-то многочисленных дел, которые она в этот момент разрешает в полпинка (а мне бы полежать, или послоняться тихо с чашкой чаю), или тормозит меня меееедленными неспешными разговорами, когда я вдохновенно дирижирую сразу несколькими процессами одновременно. Вот от этого я физически очень устаю.

2018-11-27 в 21:01 

Навия
Юная нечисть.
1. Довольно понятно
2. Больше о достоинствах
3. Я, предположительно, бестия, рацгарпия. Во младенчестве... лет так в 20... у меня были хорошо дрессированные одногруппники, которые точно знали, что птичку лучше не отвлекать. Особенно, когда птичка нервная. А то птичка может сначала клюнуть... потом, конечно, поможет... если будет, кому... :shuffle2: Птичка, конечно, выросла. Но птичку все так же нервирует "неопределённость впереди" и всё так же бесит до белых глаз необходимость прервать сложный процесс ради другого сложного процесса.
4. Не все так страшно, как кажется по тексту. Полет бестии к цели может быть весьма... богат виражами. В принципе, уверенно взлетевшая бестия, на мой вкус, способна (пока находится в условиях, приравненных к благоприятным), одновременно удерживать три-четыре цели до тех пор, пока они прямо не противоречат друг другу. Когда цели начинают прямо противоречить друг другу, окружающим рекомендуется надеть каски, закопаться на 3-5 м вглубь и наблюдать за процессом, ибо как минимум для половины бестий, на мой вкус, "невозможного нет".

2018-11-27 в 21:06 

Навия, о, да! Особенно, про неопределенность.

2018-11-28 в 00:31 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
nenorma, как ещё одна кзд могу сказать, что мы действительно производим впечатление Ши по скорости и отрывочности, но всё-таки имеет место бестийная потребность в результате, и кусочки из разных областей не просто так, а ради той самой компетенции - в непредсказуемой среде ты должен быть готов если не ко всему, то максимально ко многому. А белые пятна - это явление крайне неприятное, хотя и неизбежное (мы же не компьютеры с ушами), и спотыкаться о них весьма болезненно.

2018-11-28 в 00:40 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
потому что схема применительно к ситуации

я бы предпочла слово алгоритм.
Схема - жесткая и конечная, алгоритмы -флексибельны, вариативны и кагбе спиральны, .

вполне возможно, что алгоритмы выростают из обломков порушеных схем.... но пирамидка? - скорее действительно конструктор,
до какой степени бестия может детализовать свой конструктор?

2018-11-28 в 00:53 

Amareya
Перед вами кисть, холст и мольберт. Напишите компилятор.
bog_fire, если задастся такой целью - до субатомных частиц. Но в конкретной области и только пока это критично для достижения очередной цели (и нет альтернативных, более простых вариантов).

2018-11-28 в 03:38 

Эрин О-Ллири
Сестра северных птиц
goblincat, я ши, и описать книгу так что бы друзья-бестии не рехнулись это просто не реально) точнее реально ровно одним способом: почитай, тебе понравится там про твоих любимых слонов/японскую культуру/сложные щщщи.
Попытки рассказать сюжет обречены на провал, потому что я буду вспоминать кучу жизненно важных (с моей точки зрения) деталей и за ними всё потеряется.
Путешествие тоже состоит из указателя в кустах, смешного названия города, того как меня чуть не сдуло и кустов шиповника.

2018-11-28 в 13:53 

~Алана~
Старая жизнь закончилась, а ты - нет (с)
Молния, спасибо большое!)
Очень четко, понятно, объемно, и вот на этом моменте я поняла, что я Бестия :D
Отдельное спасибо комментаторам, узнала про себя и свое поведение очень много:)
В тему о схемах, целях и полетах. Начала учиться рисовать, сначала шла как Ши-наслаждение процессом, остановки в неожиданных местах, наблюдение за деталями. Постепенно поняла, что не хватает четкой схемы, в какой последовательности что рассматривать и рисовать, вариант "рисуем и наслаждаемся" уже не катит :D

2018-11-28 в 17:07 

Изольда.
ангел мой Габриэль танцует истово на птичьих костях
Меня типировали в Ши, поэтому я за Ши и выскажусь, постаравшись отлепить линеечное от каталожного :).

Во-первых, кмк, и в первом, и во втором описании всё понятно. И достоинства, и недостатки каталогов. Я для себя немного по-другому расставляю акценты в том, что касается особенностей Ши, но это личностное, наверное. :)

Про хаотичность объяснений: для меня нет проблемы в донесении информации до кого угодно о чем угодно - я обычно адресно "комплектую" объяснение, в зависимости от персоны/организации, к которой адресуюсь.

Проблемы возникают с тем, что сложно терпеливо дождаться, пока остальные поймут то, что я поняла сразу (близкие уже натренированы сначала бежать, если я внезапно побежала и их куда-то потащила, а уже потом спрашивать))), или когда нужно объяснить во 2-3-10 раз (вот это реально выматывает). Ну и в большие емкие тексты погружаться сложно (но я скорочтец, к счастью :D).

Как правило, я даю объяснения как бы картинками-слайдами - без лишней инфы, самое яркое. Конкретными примерами. Дорисовать связи оставляю слушающему/читающему - это отдельная работа, мне лень.

Люди и ситуации воспринимаются тоже деталями, фактами, отдельными признаками - их либо много, либо они достаточно характерные - и тогда в голове сама собой складывается общая картина. Причем для других это может быть и какая-то неважная деталь - но для меня она "говорящая".

Стихи и другие тексты так же пишутся: от одного образа, одного персонажа, одной детали - к целому.

Про усталость и ресурс: я просто рассчитываю все. Вот каждую неделю сажусь и делаю план, так чтобы и на работу, и на учебу, и на социальную/личную жизнь, и на отдых, и на развлечения время было выделено. Иначе никак, схвачу первый же вирус и свалюсь принудительно отдыхать. Ну и по физическим кондициям стараюсь быть ок: хорошо спать, правильно и вкусно есть и в меру двигаться. При этом сказать, что у меня "мало ресурса" не могу - да нет, нормально)).

2018-11-28 в 18:55 

Magrat Lipwig
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
.molnija., мне всё понравилось. Особенно про ангар и карту секретных аэродромов)) Прекрасно!

2018-11-29 в 17:09 

.molnija.
Надо мной только небо
выложила про Оборотней. И выставила новую голосовалку ))
По предыдущим голосовалкам:
да, все ок Ши - 69, Бестии - 87
непонятно Ши 3, Бестии - 5
поэтому переписывать не буду, буду править. Если так живо пойдет, то и линейки не за горами! )) писать сложно - на подставке для ног спит один котик, за креслом второй, нечеловеческие же условия, но чувствую себя почталоном Печкиным, у которого вдруг теперь велосипед.

самое сложное пока - как назвать ключевые моменты, поэтому у Ши пусть будут яркие детали (слайды), а у Бестий - главное-схемы-алгоритмы).

URL
2018-11-29 в 17:17 

.molnija.
Надо мной только небо
Magrat Lipwig, спасибо! )) я колебалась, не слишком ли много метафор, но раз так -оставляю! ))

Изольда., спасибо за такой развернутый фидбэк!читать дальше

~Алана~, :shy: это максимум, которого хочется - чтобы по текстам можно было узнать себя и других.

Эрин О-Ллири, я ши, и описать книгу так что бы друзья-бестии не рехнулись это просто не реально) точнее реально ровно одним способом: почитай, тебе понравится там про твоих любимых слонов/японскую культуру/сложные щщщи.
замечательное дополнение! )) и да, правда жизни ))

Amareya, если задастся такой целью - до субатомных частиц.
да, пусть это будет одна тема, но там будет просто вот все разобрано!

bog_fire, спасибо! читать дальше

URL
2018-11-29 в 17:26 

.molnija.
Надо мной только небо
ledipo, как ещё одна кзд могу сказать, что мы действительно производим впечатление Ши по скорости и отрывочности, но всё-таки имеет место бестийная потребность в результате, и кусочки из разных областей не просто так, а ради той самой компетенции - в непредсказуемой среде ты должен быть готов если не ко всему, то максимально ко многому.
прекрасное описание, все верно!

Навия, спасибо!читать дальше

Баобабка, спасибо!читать дальше

URL
2018-11-29 в 17:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. Слайды - да-да-да!!! Мой Орк с каждой поездки привозит по тыще (не метафора) фото и показывает ИХ ВСЕ. Без них внятно рассказать не может - а у меня к концу первой сотни мозги из ушей текут, и я уже ничего не могу воспринимать.
А когда я в прошлом году уехала в Анапу и не взяла с собой совсем никакого фотоаппарата, он прямо обиделся - "я хочу ВИДЕТЬ, какой у тебя вид с балкона на море!!!"

2018-11-29 в 17:32 

.molnija.
Надо мной только небо
nenorma, дружу с Калликанзаридрой, и вот она в этой кусковости восприятия и скорости обработки информации кажется Ши).
ну да, есть такой подвох ))

Я рядом как раз ощущаю себя большой неповоротливой махиной, которая сложно решает, что ей нужно, потом решает и включается в "нужное", игнорируя остальное.
Обычно это рядом с Ши такие проблемы, но вообще описание очень удачное, спасибо!

goblincat, Мне очень понравилась метафора размеров здорово! потому что для меняя в нее очень много укладывается вещей, которые сами по себе разваливаются - вот эти бестийные два режима и движение к цели без этой метафоры общее еще поди объясни, а так уже попроще ))
было бы интересно сравнить, как, к примеру, представители разных каталогов описывают путешествие или прочитанную книгу. Проявятся ли в этом их особенности?
да. обычно - да, надо бы нам как-то это сделать - собрать такие вхарактерные истории, но это попозже! ))

URL
2018-11-29 в 17:33 

.molnija.
Надо мной только небо
Кодзю Тацуки, Слайды - да-да-да!!! )))
А когда я в прошлом году уехала в Анапу и не взяла с собой совсем никакого фотоаппарата, он прямо обиделся - "я хочу ВИДЕТЬ, какой у тебя вид с балкона на море!!!"
как Ши я это очень понимаю - ну точно же яркая деталь! ))

URL
2018-11-29 в 17:34 

.molnija.
Надо мной только небо
на остальные комментарии уже завтра отвечу, иду по привычке снизу вверх ))

URL
2018-11-29 в 17:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. А вот теперь вопрос - то, что из-за отсутствия бинокулярного зрения я с раннего детства контролирую объем пространства УШАМИ, а не глазами - это оборотневое, или так смог бы каждый с моим недостатком?
И с моей точки зрения фото вида с балкона передает абсолютно недостаточно - я же не могу вложить в это фото то ощущение объема, который создается голосами, плеском волн, шорохом ветра, музыкой издалека... Если мы ездим с Орком вдвоем, я иногда специально прошу его зафиксировать то-се, но сама даже пробовать не хочу.

2018-11-29 в 17:57 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Вопрос. Если человек на заданный вопрос отвечает крайне исчерпывающим трактатом с пронумерованными пунктами - оборотень ли это автоматом, или бестии так тоже могут?

2018-11-29 в 17:57 

Изольда.
ангел мой Габриэль танцует истово на птичьих костях
Слайды - да-да-да!!! Мой Орк с каждой поездки привозит по тыще (не метафора) фото и показывает ИХ ВСЕ. Без них внятно рассказать не может - а у меня к концу первой сотни мозги из ушей текут, и я уже ничего не могу воспринимать.

Эммм... Если это отсылка к моему комменту про подачу информации в исполнении Ши "картинками-слайдами", то я не совсем это имела в виду. Точнее, совсем не это).
Вы когда-нибудь делали из текстового куска слайд для презентации? Всё лишнее вырезаешь, оставляешь буквально 2-3 предложения и визуально оформляешь их так, чтобы ключевая мысль была понятна сразу. Коротко, емко, без повторений парой-тройкой деталей/примеров обрисовать общую картину и всё.

Мне как-то пытались показать 100+ фото - я умерла на 30й, потому что это издевательство.))
Если бы сама начала так показывать и рассказывать, умерла бы на 15й, наверное).

2018-11-29 в 18:21 

Tsuru
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах.
На счет обстоятельных рассуждений это наверное индивидуально. Изучить подробный обзор интересной темы - всегда да. Кому-то что-то подробно рассказывать - всегда нет, проще, быстрее и "правильнее" дать ссылки на источники, чтобы не искажать информацию и не напрягаться.

2018-11-29 в 18:44 

werepine
имхо, каждое новое описание лучше предыдущего.

насчет бестий у меня вопрос, можно ли выучиться на бестию? мне бы хотелось побольше на тему летучих и нелетучих. или это у всех по-разному и будет при описаниях каталогов?

и еще не в тему, но в качестве оборотня вы, кажется, описали кису. которая вначале тормозит, траекторию вычисляет, а потом каак прыгнет ))

2018-11-29 в 19:10 

werepine
Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям.

Я хочу высказаться насчет этого, и заодно насчет обстоятельности рассказов.

Сколько живу, столько этому и учусь.
Углубиться можно куда угодно, хоть в тему "как варить борщ". Но потом половина забудется, поскольку объем мозга весьма ограничен, и останется только некое смутное ощущение, что так правильно, а так не очень. Но поскольку мы не берем конкретную тему в вакууме (это бестии так умеют), то оно смешивается с ощущениями от других тем, и становится совсем сложно.
Я замужем за бестией, потому худо-бедно научилась разворачивать свою мысль, но даже долгие годы работы в техподдержке не помогли, самым популярным аргументом у меня было "а вы попробуйте так, вдруг получится". "Вдруг" тут очень важно, чтоб у меня не спрашивали авторитетного мнения, почему должно помочь.
Если о чем-то думаю прям щас, я это могу озвучить, но если именно думаю, а не чувствую, не пробую делать, не выбираю, и т.д., и если процесс обдумывания закончен, то от него остается часто вообще какой-то психоделичный коан типа "во всей вселенной пахнет нефтью", если вообще хоть что-то. То есть в общем случае я существо бессловесное, и если я уверена, с аргументацией у меня туго. Легче подобрать аргументы под то, с чем не согласна, чем под свою позицию.

2018-11-29 в 19:28 

Аркадий Цурюк
А я никого не жалею, и дело идёт к декабрю...
.Хельга., Бестия может. пример оффтоп

2018-11-29 в 19:49 

Lloy
***
Мне вот понравились про цели у бестий, да и вообще про бестий. Когда цели не видно, то чувствуешь себя, как в мутном болоте - нет разницы, плывешь ты куда-то или стоишь на месте.

2018-11-29 в 19:53 

Если о чем-то думаю прям щас, я это могу озвучить, но если именно думаю, а не чувствую, не пробую делать, не выбираю, и т.д., и если процесс обдумывания закончен, то от него остается часто вообще какой-то психоделичный коан типа "во всей вселенной пахнет нефтью", если вообще хоть что-то.
То же самое. В процессе да, могу с кем-то поговорить по теме, потому что поглощаю быстро и много всего, иногда хочется поделиться какой потрясающей отрытой штуковиной. По завершению же вся аргументация и матчасть оседает по стенкам черепушки и преобразуются в какие-то интуитивные знания и ощущения, и в итоге, когда кто-то чем-то у меня интересуется, отвечаю в духе "я считаю так, но это неточно" и отправляю в сторону матчасти :gigi:

URL
2018-11-29 в 19:56 

werepine
Еще мне бы хотелось поговорить на тему "как мы дошли до жизни такой", то есть как становятся оборотнями.

О себе напишу на примере этой цитаты.
Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители.

По-моему, это самая популярная тема насчет оборотней - "почему оборотни такие тормоза", или "я - оборотень, как мне перестать быть тормозом", и это мне всегда было непонятно, особенно вторая, а конкретно - как люди дожили до своих лет оборотнями и все еще ставят так вопрос.

Мне кажется, оборотень на то и оборотень, что умеет посылать в пень. Особенно в таком вопросе. Это то, что я с детства слышала, так же как, уверена, многие из нас. Это была главная и вообще единственная ко мне претензия взрослых.

Я в детстве была можно сказать идеальным ребенком. Любила садик, школу, всех взрослых по умолчанию, помогала маме, хорошо училась, уроки делала сама сразу после школы, и так далее. Кто угодно был бы счастлив иметь такую дочь. Но мои родители и советская педагогика не могут, если ребенка не за что ругать. Вот и меня ругали, за то, что я тормозная. Потому что больше не за что.
Напр. маме на родительском собрании сказали, что я медленно бегаю стометровку. Мама прониклась и отвела меня на легкую атлетику. Но тренерша была профессионалом, и она меня вообще не заставляла бегать на короткие дистанции, раз способностей нет, зато с длинными все было зашибись, и я только их и бегала. Так что я не долго туда проходила, мама меня забрала. То есть эта стометровка - прям охренеть какая проблема была.
И мне кажется, оборотнем становишься как раз когда учишься пропускать это все мимо себя и поступать как считаешь нужным. Понятно, что и училась я хорошо, потому что была усидчивая, мне было не лень. А физкультуру я в 11м классе прогуляла вообще всю. Еще и в конце года можно было на выбор либо что-то пробежать и куда-то допрыгнуть, либо мне в аттестате просто напишут, что я освобождена, и я выбрала второе. Потому что не хочу и не буду.
Мне тоже регулярно приходится кого-то ждать. Разница в том, что я не делаю из этого проблемы.
И мне кажется, когда я это стала понимать, я и стала оборотнем, научилась посылать все в пень и уходить в себя. И не возвращаться.

2018-11-29 в 20:16 

Sumiregava
Раз Иисус Христос ехал по тайге на слоне...
Попытки рассказать сюжет обречены на провал, потому что я буду вспоминать кучу жизненно важных (с моей точки зрения) деталей и за ними всё потеряется. Путешествие тоже состоит из указателя в кустах, смешного названия города, того как меня чуть не сдуло и кустов шиповника.
Эрин О-Ллири, обожеда :apstenu: Потому что для меня именно эти детали делают книгу, и именно эти кусты-название-ветер делают путешествие.
недавно как раз кстати дважды описывала две разные книги. Оба раза описания состояли из важных и ярких эпизодов. Сюжет? Он был, а еще было *вставить сцены*

2018-11-29 в 20:19 

Tsuru
Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители.
Ну кстати нет, я с таким не сталкивалась. Скорее наоборот.

2018-11-29 в 20:38 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
А претензия, что, мол, разбрасываешься, и то хочешь, и пятое, и десятое, а ещё мне петь охота - и в итоге большую часть дел не доводишь до конца - это именно претензия к оборотням? Ко всем?

2018-11-29 в 20:51 

про оборотней классно написано, пример с индейцами - супер!))
Интересно, а кто в ПЛиО из ярких персонажей оборотень? Сам Мартин - оборотень.

2018-11-29 в 21:15 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Аркадий Цурюк, ты неправильно вопрос формулируешь. Зачем нужны - вопрос философский, а вот чем тогда отличаются... я так понимаю, что у оборотня не всегда будет последовательно, но всегда подробно и всеобъемлюще - а у бестии наоборот, часто последовательно и практично, но не всегда всеобъемлюще?)

2018-11-29 в 21:35 

Copycat gal
Очень классно про всех, спасибо, Молния! :)

Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители.
Ну кстати нет, я с таким не сталкивалась. Скорее наоборот.

Я тоже не сталкивалась обычно с тем, что меня воспринимали как тормоза, даже подгонять никто не пытался. Недослушивали, не воспринимали сказанное как ценное - да. Ну и мне в первом классе было сложно втянуться, но потом я поняла, что как, и оно как ОГОГО как пошло-поехало! Со мной тогда просто немного занимались, а потом оставляли сидеть над уроками столько, сколько мне там надо было, и я могла до ночи сидеть поначалу :D А потом, когда понимаешь сам принцип изучения нового, уже можешь себя организовать, чтобы не зависать на начальном этапе настолько долго.

Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе
А претензия, что, мол, разбрасываешься, и то хочешь, и пятое, и десятое, а ещё мне петь охота - и в итоге большую часть дел не доводишь до конца - это именно претензия к оборотням? Ко всем?
Меня один раз укорили, что я не знаю, чего хочу. Я не поняла, потому что изнутри-то все понятно и логично: я получила в процессе новую информацию и изменила траекторию, все ок. Но это был вообще один раз в моей жизни, и человек был не очень :D Обычно все как раз очень адекватно воспринимают, что я могу так сделать. Да и как бы среди взрослых и адекватных людей очень много понимания к чужим особенностям обычно вне зависимости от каталога и линейки. То есть, людям даже типологию знать в большинстве случаев не надо, просто объясняю, что и как, и люди так "ок, как тебе удобно".

Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
ДА-ДА-ДА
Когда нутро орет "ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО", а все вокруг так "да ладно, не важно, прокатит и так", И ПОТОМ НЕ ПРОКАТЫВАЕТ, И Я ТАК "НУ Я ЖЕ ГОВОРИЛА и подстелила себе тут соломки, пока вашими руками все не прокатывало" (извините за капс, прям очень часто бывает :D)

Про разговоры с оборотнями: мне за счет одного каталога обычно интуитивно понятно и просто вот так ходить и топтаться - я понимаю, что это хорошо считываемый сигнал, и когда мне так топчутся, тоже хорошо понимаю. Иногда приходится давать инструкции по обращению с другими оборотнями, если человек не понимает, почему не получается привлечь внимание к проблеме :D Берешь проблему и каждое утро размахиваешь ей перед человеком, держа в другой руке табличку со стрелкой и надписью "ЭТО ВАЖНО"

2018-11-29 в 21:48 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Кстати. Спасибо про Бестий и Цель. Это всегда был непонятный момент, и наконец-то стал понятен. И почему так плохо, когда цели нет - тоже. И почему всё так или иначе попадает в цель и очень редко бывает "просто так".
Иногда, конечно, получается "план чертили на бумаге, да забыли про овраги". но тут уже вырулим как-то, самолет "подождать" и правда не может, он либо долетает, либо разбивается)))
(и отдельно стало понятно, что ж я такой странный зверь. оказывается, это таки типное и не то чтобы редкое).

2018-11-29 в 22:40 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
От себя, медведя, скажу за оборотней. Разумеется, сужу, в основном, по себе. В близких знакомых у меня тольшо ши и бестии, из тоже-оборотней только муж, и то... может он и не, уверена я только в том, что он точно не ши.

Про две жизни сразу - это просто супер метафора! И про то, что в оборотне всегда внутри остаётся его/её вторая сущность.

Что показалось неточным - совет топтаться по территории:
Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить
Проходиться по территории снова и снова, имхо, - бесполезно. Важна не частота повторения, а сила сигнала. То есть, если бубнить одно и то же двадцать раз - оно и на 21й будет "белым шумом". Имхо, нужен качественно другой сигнал - такой, чтоб оборотень (сильная нервная система, инертность - так?) - опознал как раздражитель, заметил и услышал.
То есть, когда от оборотня партнёр уходит - вот именно это и становится сигналом, который оборотень опознаёт как "что-то не так". А не "наконец заметил". Фишка именно в силе сигнала: если надо, чтобы оборотень что-то заметил, надо подать сигнал необходимой силы.

2. как вести переговоры с Обротнями? танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
Э... мне кажется, более эффективным было бы озвучить проблему как проблему и вывалить на оборотня всю имеющуюся у себя информацию... и дать время на обдумывание (в процессе которого можно и танцы, и трубку, и на Луну смотреть), и напомнить о теме через пару дней-неделю.
То есть, суть не в том, чтобы танцевать танцы и курить трубку, а в том, чтобы не требовать ответа вот-прям-щас.

3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
Нет - НЕ надо "ездить по ушам". К вам начнут относиться или как к радио, которое невозможно выключить, или как к мухе, которую хочется прибить. Опять же, если тема важна для вас - не факт, что эта же тема важна для оборотня. Тут опять - важна именно СИЛА сигнала.

4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.
Целей всегда больше, чем одна. Очень хорошая была метафора про 3Д, и с целями - так же. Цели могут быть параллельны друг другу, дополнять или противоречить одна другой, или - банально - быть разноуровневыми. Например, я иду на курсы изучения языка - да, чтоб выучить язык. Но это только одна из целей. Кроме этого - практикую и улучшаю свои коммуникативные навыки, вооружившить Карнеги (ведь на каждом уроке - маленький смалл-талк) и расширяю свой круг общения, ищу новых друзей и т.д. Но и сама цель "выучить язык" на самом деле - ступенька более объёмных целей "хочу более оплачиваемую работу" и "хочу больше путешествовать и более свободно себя в путешествиях чувствовать". Если работа более денежная найдётся и без языка - то курсы могут быть и заброшены. Или не заброшены, потому что см. другие цели.
То есть, оборотень выстраивает маршрут так, чтоб по-максимуму вписать ВСЕ нужные оборотню цели. Это как паззл, который нужно собрать: как проложить максимально эффективный и миниально затратный с точки зрения ресурсов путь, чтоб по пути к одной (большой или этапной) цели "собрать" десяток попутных целей. Именно поэтому окружающие так офигивают по итогам: вроде чел сидел тихо и копошился в какой-то ерунде, а потом - раз, и оказался на совершенно новом уровне.
Сложности бывают в том, чтобы согласовать цели - когда они конфликтны или ресурсозатратны, и расставить приоритеты.
Поэтому для оборотней, если "застрял", часто (имхо) работает совет "главное - начать", и "путь в тысячу ли начинается в первого шага", и "верблюда надо есть по кусочкам"- когда начинаешь идти, открываются новые горизонты, получаешь новую информацию и картинка достраивается сама собой.
А самый вредные (бесполезные и раздражающие) советы, который оборотню обычно дают бестии - это "сосредоточиться на чём-то одном", "сначала сделать вот это, а потом браться за вот то", "идти к цели, не взирая на обстоятельства" (т.е. не озадачиваться в процессе достижения вопросом, сохраняют ли цели свою значимость в меняющихся обстоятельствах).

2018-11-29 в 22:45 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Почему я, собственно, и не понимаю, зачем нужны Оборотни, если Бестии это могут лучше.)))

как я это вижу со своей кочки

бестии - схемы - 2 д
оборотни - ........ - 3 д
в принципе можно сотреть кино в 2д а многих в 3д кино укачивает, но вот реальная жизнь она все таки 3д

тихо ржу, сначала прочитала коменты и ответила на них а потом полезла читать дополнение про оборотней
заодно и подтвердила для себя, что мой муж - оборотень

2018-11-30 в 00:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine описали кису. которая вначале тормозит, траекторию вычисляет, а потом каак прыгнет ))

В общем, да ;)))) С описанием согласна (долго запрягаем, быстро едем ;))), но именно поэтому не получается отождествить себя с лисой, а только с какой-то крупной дикой кошью типа каракала.

и если процесс обдумывания закончен, то от него остается часто вообще какой-то психоделичный коан типа "во всей вселенной пахнет нефтью", если вообще хоть что-то.

ДА!!! Но тихо подозреваю, что это не оборотневое, а конкретно Лисовое. Отец (одинокий волк) как раз все всегда не торопясь разжевывает и излагает весь ход дохождения до мысли такой, который мне очень часто нафиг не сдался. А вот у меня - да, очень быстро выпадают все промежуточные этапы, все источники, из которых вызнала то-се, и остается только вывод, который я в результате не могу ДОКАЗАТЬ, при этом будучи убеждена в его правильности на триста процентов и помня, что пришла к нему не с кондачка, а абсолютно логически.
При этом я как раз зверинька трепливая, и про свои, к примеру, сюжетные разработки или нарытые материалы по какой-то теме могу грузить часами. Но все это, пока разработки разрабатываются, а материалы обрабатываются. Как только все это обретает завершенный результат - все, кроме этого результата, очень быстро куда-то девается из кэша.

А вот что до тормознутости - наоборот, никогда никто меня в этом не обвинял, наоборот, чуть ли не в противоположном. Но у меня родители Коза и Волк, и им моя скорость временами кажется засветовой (особенно почему-то та, с которой я одеваюсь - я все время всех жду и парюсь в теплой куртке ;))))
И насчет посылания на тоже не уверена, что это обще-Оборотневое, а не наше Лисовое. Мать-Коза как раз чрезвычайно озабочена, что скажет Марья Алексевна, а также Софья Петровна и прочие бабушки на лавочке, у отца та же вечная оглядка на семью и коллег. А вот мое "хорошо, я согласна быть для всех плохой, только деньтесь уже куда-нибудь" их шокирует до невероятия.

2018-11-30 в 00:47 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
2. как вести переговоры с Обротнями? танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
Э... мне кажется, более эффективным было бы озвучить проблему как проблему и вывалить на оборотня всю имеющуюся у себя информацию... и дать время на обдумывание (в процессе которого можно и танцы, и трубку, и на Луну смотреть), и напомнить о теме через пару дней-неделю.
То есть, суть не в том, чтобы танцевать танцы и курить трубку, а в том, чтобы не требовать ответа вот-прям-щас.


Плюс овердофига. Трубка мира курится не ПЕРЕД изложением проблемы, а в процессе ее совместного осмысления. И да, оборотень не гарантирует, что САМ знает, когда взойдет красная луна - может быть, через неделю, а может и через три часа.

Опять же, если тема важна для вас - не факт, что эта же тема важна для оборотня. Тут опять - важна именно СИЛА сигнала.

Опять овердофига. "Если вы двадцать раз скажете, что Хопер - отличная компания, то добьетесь лишь того, что меня будет тянуть блевать от одного слова "Хопер" (с) ;)))) Лучше усиливать не повторением, а эмоциями, аргументами и т.п., но самое надежное усиление - КОНТЕКСТ, итить ;))))

2018-11-30 в 00:49 

werepine
Фишка именно в силе сигнала: если надо, чтобы оборотень что-то заметил, надо подать сигнал необходимой силы.
ох, ну прям мой папа-медведь как живой.
у меня всегда было ощущение, что чтобы с ним общаться, мне надо косплеить психа.
ну а я (лиса) скорее наоборот среагирую отдельно на силу сигнала, отдельно на его содержание. насколько эта сила адекватна проблеме. возможно, до содержания вообще не дойдет.
в общем, мне кажется, это не к оборотням, а скорее к эмоциональной линейки.

2018-11-30 в 00:51 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
И еще, про "слушать себя": лично я себя ощутила матерым и эффективным зверем не тогда, когда стала "слушать себя", а когда стала слушать ТОЛЬКО или хотя бы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ себя. Либо опыт чужой, и тогда он для меня бесполезен - либо же он принят, освоен, усвоен и сделался частью моего собственного.

2018-11-30 в 02:07 

werepine
Кодзю Тацуки, В общем, да ;)))) С описанием согласна (долго запрягаем, быстро едем ;))), но именно поэтому не получается отождествить себя с лисой, а только с какой-то крупной дикой кошью типа каракала.

Мне тоже! Из всех животных мне легче себя представить рысью. Мне кажется, я похожа на это животное.

А вот что до тормознутости - наоборот, никогда никто меня в этом не обвинял, наоборот, чуть ли не в противоположном.
Я родилась, видимо, с задатками оборотня. И то, эта тормознутость, она же относительно кого-то. Все в каких-то ситуациях тормозят. Ну там, в детстве, я на короткие дистанции бегать не хотела, а кто-то из детей над математикой тупил так, что мне и не снилось.
Просто, я думаю, если бы я стала искать какие-то решения, которые кого-то там удовлетворят, я была бы не оборотнем, а кем-то другим. Ну а так, если я хочу тормозить, я буду, и даже не потружусь сделать вид, что занята чем-то еще.
И вот, если оборотня упрекают в тормознутости, если это такой человек, как я, с рождения был с задатками оборотня, вдумчивым, основательным, то по идее должен быть уже наработанный самосброс на эту тему. Мне кажется, что фига в кармане - это типичный признак оборотня, и она там формируется всегда, когда мнения и требования кого и чего угодно, и всякие абстрактные "надо" входят в противоречие с оборотневой сущностью. Но, может, мне кажется.

тихо подозреваю, что это не оборотневое, а конкретно Лисовое. Отец (одинокий волк) как раз все всегда не торопясь разжевывает и излагает весь ход дохождения до мысли такой, который мне очень часто нафиг не сдался.
Может быть. Мой отец (медведь) тоже зануда каких свет не видывал. Помню, когда-то он хотел научить меня менять розетки. Он прочел мне лекцию, рассказав все, что знает об электричестве, я нифига не поняла и розетки менять тоже не научилась, потому что к тому моменту уже мозг впал в спячку. Хотя сейчас я не представляю, что там вообще уметь. Еще бы лекцию, как свет включить, прочитал.
Я тоже, в принципе, могу быть занудой, и кого угодно перезанудствовать, если поймать соответствующую волну. Но только она обычно не ловится. Может быть, это потому что реактивная линейка? Не соответствует ситуации, вот она и не ловится. Если бы меня это не заботило, я бы поймала. И всех бы одолела. Ну там, чтоб все уснули, а я бы съела все ништяки.

Мать-Коза как раз чрезвычайно озабочена, что скажет Марья Алексевна, а также Софья Петровна и прочие бабушки на лавочке, у отца та же вечная оглядка на семью и коллег.
Мне тоже важно одобрение окружающих. Но не вперед своего мнения. Ну, просто без одобрения нет того комфорта.

2018-11-30 в 02:27 

werepine
айронмайденовский, А претензия, что, мол, разбрасываешься, и то хочешь, и пятое, и десятое, а ещё мне петь охота - и в итоге большую часть дел не доводишь до конца - это именно претензия к оборотням? Ко всем?
это скорее к ши

2018-11-30 в 03:27 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
ДА!!! Но тихо подозреваю, что это не оборотневое, а конкретно Лисовое. Отец (одинокий волк) как раз все всегда не торопясь разжевывает и излагает весь ход дохождения до мысли такой, который мне очень часто нафиг не сдался. А вот у меня - да, очень быстро выпадают все промежуточные этапы, все источники, из которых вызнала то-се, и остается только вывод, который я в результате не могу ДОКАЗАТЬ, при этом будучи убеждена в его правильности на триста процентов и помня, что пришла к нему не с кондачка, а абсолютно логически.
У меня та же фигня: как только вывод сделан, остаётся только вывод, а вся аргументация выветривается из головы. Поэтому ужасно не люблю спорить или кому-либо что-либо доказывать. Если знаю, что по вопросу потом предстоят дискуссии, где мне придётся обосновывать или доказывать вывод/решение - специально сохраняю в специальную папочку нарытую инфу, чтоб потом было что предъявить по запросу. Но вообще, мне кажется, этот момент - про ход рассуждений, когда он или как явный процесс предъявляется, или как готовый результат, когда вся "промежуточная" работа остаётся за кадром - это не КЛ, а больше к соционике и признакам рациональность/ иррациональность из неё.

2018-11-30 в 03:29 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
- А претензия, что, мол, разбрасываешься, и то хочешь, и пятое, и десятое, а ещё мне петь охота - и в итоге большую часть дел не доводишь до конца - это именно претензия к оборотням? Ко всем?
- это скорее к ши

Если не доводят до конца - к ши. Оборотни до конца доведут... рано или поздно. :gigi:

2018-11-30 в 10:47 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Cherina, Но вообще, мне кажется, этот момент - про ход рассуждений, когда он или как явный процесс предъявляется, или как готовый результат, когда вся "промежуточная" работа остаётся за кадром - это не КЛ, а больше к соционике и признакам рациональность/ иррациональность из неё.
И помнить только выводы - характерно для иррационалов? Потому что для меня споры тоже представляют проблему, и тоже именно по этой причине.

2018-11-30 в 11:25 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Каймирэ, читать дальше

2018-11-30 в 12:08 

Reika Hatoruu
Я чайка. Я радуга. Я счастье.
Как человек, до этого с КЛ практически не знакомый, с интересом прочитала, поняла, что точно не Бестия XDD
Понятно, увлекательно. Намного проще читать большое количество текста, когда он не весь сразу, а постепенно появляется =)

2018-11-30 в 12:29 

Tsuru
Каймирэ, И помнить только выводы - характерно для иррационалов?
Мне кажется иррацоналам наоборот проще проговорить все ранее аккумулированное. Я рационал первологик и у меня те же проблемы, что и некоторых присутствующих здесь оборотней. Хотя возможно это просто личные особенности, в конце концов, могу судить только по себе.

2018-11-30 в 14:13 

Пепельная тень
Être soi, marcher dans le vent. (с)
Уф, прочла и было заскрёбшиеся сомнения в том, точно ли я оборотень, канули в лету)
Для статистики: иррационал-первологик, выдаю сразу выводы на текущий момент. Откуда я это взяла и каким путём вывела - не вспомню под угрозой расстрела, если только, как выше говорили, не сохраняла исходники в специальную папочку. Или если размышления не были письменными.

2018-11-30 в 15:36 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
Про двойное зрение: внезапно, но правда и очень правда!
Про обратить на себя внимание: лучше промаркировать, что вот эта тема очень важна, поэтому приоритетна. А иначе это будет просто белый шум или доставучая назойливость, тут я покусаю за бесячесть или свалю куда подальше.
Про ритуалы: ненавижу, унесите, они сковывают свободу манёвра и истинные проявления, и требуют-требуют-требуют соответствия, данунах. А вот договориться о, скажем так, протоколе, дресс-коде и так далее - это работает. С каждым конкретным переговорщиком свои протоколы, изменяемые по востребованию :)
Про разные ракурсы: о да! А ещё все каталоги от меня немношк шарахаются, если я к Очень Важной Теме подхожу дооолгими кругами, выясняя отношение к ней и его проявления. Ну и как я вам могу сразу сказать, что я хочу, если я не уверена, насколько это безопасно???))))) А основное хочу - это именно всё-всё-всё про это собрать.)))

По комментам: я иррационал-первологик, зверь кошк, могу и весь ход своих и чужих рассуждений досконально запомнить, а могу напрочь забыть и путь, и результат, или что-то запомнить, что-то нет, всё зависит от моей заинтересованности и актуальности для меня, а ещё связанности с контекстом.

2018-11-30 в 16:52 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Каймирэ, оффтоп про соционику

2018-11-30 в 17:24 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
werepine, ох, ну прям мой папа-медведь как живой.
у меня всегда было ощущение, что чтобы с ним общаться, мне надо косплеить психа.

Ээээ... да нет, зачем??? Для меня достаточной силы сигнал, например, если меня взять за руку и поймать взгял глаза-в-глаза и просто сказать прямым текстом словами, глядя в глаза. Потому что часто люди пробубнят что-то в спину, и считают, что этого достаточно - особенно когда я посуду мою или интернет читаю. :lol: То есть, чтобы моё внимание было на что-то обращено, нужно, чтоб все мои другие процессы в текущий момент были завершены.
Или вот ситуация: ко мне приезжала сестра, и мы с мужем, думая, как её развлекать и что в прошлый раз ей понравилось куда-то поехать на пару дней, организовываем поездку в соседний город. Поездка обернулась... лучше не буду говорить чем. :lol: Это цензурными словами не расскажешь. :lol:
И когда я её "прижала к стенке" допытала, в чём дело, оказалось, она вообще не хотела ехать никуда и она - типа - мне об этом говорила. То есть, вот этот вежливый бубнёж "ой, да не надо беспокойства, да мне бы просто на солнышке посидеть" - это было надо понимать не как "я тут вся такая вежливая перед твоим новым мужем", а "я не хочу никуда ехать". Достаточной силы сигналом для меня было бы прямо сказать "Я не хочу ехать в эту поездку". Тем более, что мы билеты заказывали уже при ней после её приезда - то есть, нам бы ничего не стоило всё отменить или поехать без неё. Вообще, вежливые люди - мой личный кошмар. Я всегда оказываюсь идиоткой, потому что намёков не понимаю. :facepalm:

2018-11-30 в 17:48 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Cherina А рационал с болезненным эго может в силу статуса или иерархии решить, что не обязан вам отчитываться и что-либо доказывать, сказал Д, значит Д.

Похоже, оно про меня. ЛИИ-ВЭЛФ, не скажу, что эго болезненное, но по причине 1в его МНОГО, потому регулярно ухожу в позицию "ну значит, я не умею объяснять, оставайтесь там, где стоите, а доказывать, что я авторитетна, ниже моего достоинства". И по причине 3л отдельно бешусь, когда цепляются к словам.

2018-11-30 в 18:48 

werepine
Cherina, ну, надо сказать, с отцом мне тяжело общаться не потому что он медведь, а потому что он в принципе эээ... тяжелый человек. Так-то можно бы было запомнить, как с ним общаться.
С ним это может быть, например, так - приглашает в любимый ресторан и не дает не то что меню, а даже рта раскрыть, тут же заказывает всем одинаковое, свои любимые блюда, причем в таком количестве, что съесть нереально. Ну, можно, конечно, тут же обратиться к официантке, сказать, нет, спасибо, дайте почитать меню, но это и есть для меня экстрим. Так же как и прямо и невежливо сказать, что не так. Потому что я, допустим, уже несколько раз тонко намекнула, несколько раз толсто, а также несколько раз сказала прямо, но деликатно, и вообще не для того я учила все эти правила вежливости, чтоб от них отказываться по 10 раз на дню по подобным поводам. Ну и как-то даже неловко дальше давить, потому что человек настроился, поймал волну, и вообще-то это хорошее качество - так ловить волну. И мне все время страшно - а вдруг я передавлю, и он потеряет свою фирменную уверенность в себе, ну или хз как это назвать, и как он тогда будет? Ну ок, допустим, сейчас повод не очень, а сколько раз это его качество его выручало.
И да, фразу "не хочу ехать" он бы тоже воспринял как пустую вежливость. Ну, такой человек.

Для меня достаточной силы сигнал, например, если меня взять за руку и поймать взгял глаза-в-глаза и просто сказать прямым текстом словами, глядя в глаза. Потому что часто люди пробубнят что-то в спину, и считают, что этого достаточно - особенно когда я посуду мою или интернет читаю.
Мне кажется, это универсально. И причем я, например, по крайней мере все слышу (ну, не когда вода включена, конечно), но могу просто серьезно не отнестись, а бестии, если то, что сказано, в их текущую картину мира не вписывается, кажется, просто не слышат.

2018-11-30 в 19:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ЭхЪ... началось про отцов, и тут я поняла, что есть еще такая хрень, которую Княжна когда-то обозвала Жизненной Философией. И если она есть - я реально не знаю, какой силы сигнал может ее пробить. Иногда только такой, которая объект убьет.
- Папа, ну почему ты дал моей двоюродной сестре ключ от расселяемой квартиры???
- Потому что я НЕ ЗНАЛ, что она может ТАК поступить.
*вывезла и продала почти весь семейный антиквариат, копившийся не одно поколение и переживший войну*
- Папа! Как можно было не знать, когда тебе об этом говорили АБСОЛЮТНО ВСЕ??? Ладно я и мама, но твой собственный покойный брат!!! Что, отец не знал цены своей дочери???
*после молчания*- Давай не будем о твоей сестре. Давай лучше поговорим о книге, которую ты пишешь.
*и эта фраза про "давай не будем про сестру, давай про книгу" была повторена еще не менее трех раз за вечер*
Так что... я тоже Оборотень, но моя жизненная философия сводится к "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" и "всяк следует своей природе", поэтому до меня подобный сигнал дойдет даже сквозь шум воды. Я на всякий случай просто поверю, как завещала одна умная еврейка. До матери подобное может не дойти сквозь шум воды, но если усадить на диван, посмотреть в глаза и взять за руку - обычно доходит. А до отца дошло, только когда уже все случилось.

2018-11-30 в 19:07 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
есть еще такая хрень, которую Княжна когда-то обозвала Жизненной Философией
о да, та ещё штука, но это поразить может любую голову, от типа не зависит, увы

2018-11-30 в 19:19 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
werepine, И мне все время страшно - а вдруг я передавлю, и он потеряет свою фирменную уверенность в себе, ну или хз как это назвать, и как он тогда будет?
Ээээ, это, наверное, оффтоп, но это мне кажется охуенной такой гордыней - считать, что вот так одним словом можно убить в отце его уверенность в себе, нет?

Мне кажется, это универсально. И причем я, например, по крайней мере все слышу (ну, не когда вода включена, конечно), но могу просто серьезно не отнестись, а бестии, если то, что сказано, в их текущую картину мира не вписывается, кажется, просто не слышат.
Я на знакомых ши наблюдала несколько раз, как чел в такой ситуации бросает мыть посуду и переключается на решение проблемы обратившегося, забыв даже кран закрыть (и потом уже за "потеряную воду" получает втык от того же обратившегося, но это оффтоп).

2018-11-30 в 19:55 

werepine
Ээээ, это, наверное, оффтоп, но это мне кажется охуенной такой гордыней - считать, что вот так одним словом можно убить в отце его уверенность в себе, нет?
Ну не одним, но вообще-то на людей можно влиять, ничего нового в этом нет. По-моему, это скорее наоборот неадекватно - считать, что все вокруг железные и ничего им не сделается, обтекут.

2018-11-30 в 20:04 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Для меня достаточной силы сигнал, например, если меня взять за руку и поймать взгял глаза-в-глаза и просто сказать прямым текстом словами, глядя в глаза. Потому что часто люди пробубнят что-то в спину, и считают, что этого достаточно - особенно когда я посуду мою или интернет читаю.
У меня есть автоответчик. Он умеет имитировать активное слушанье, но не умеет сообщать, что мозг не с нами (ибо требовалось замаскировать им отсутствие меня здесь-и-сейчас). Уже несколько раз оказывалось, что люди со мной о чем-то договаривались, и я им даже что-то обещала - именно когда я очень глубоко задумалась и максимум помню, что да, у меня что-то спрашивали :lol:

2018-11-30 в 20:15 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Каймирэ У меня он тоже есть. Самое прикольное в том, что он может решить чью-то проблему, если она решается не отходя от кассы - но да, запись на него не ведется, и все услышанное в данном режиме сбрасывается, как только коммуникация прервана.
И кстати, это еще одна вещь, которой уже я выбешиваю своего Орка - не тем, что он у меня есть, а тем, что я постоянно забываю, что У НЕГО-ТО сего устройства нет, и ему, чтобы ответить на мой мелкий запрос, реально надо вынырнуть из материала про бронекатера и оказаться в реальности ;))))

2018-11-30 в 22:24 

.molnija.
Надо мной только небо
я вижу, если я буду отвечать подряд всем - я зависну надолго, поэтому я попробую ответить только где могу и по существу поста. извините, если получится невежливо, что кого-то пропущу ((

_Ир-Рианн_, Про обратить на себя внимание: лучше промаркировать, что вот эта тема очень важна, поэтому приоритетна. А иначе это будет просто белый шум или доставучая назойливость, тут я покусаю за бесячесть или свалю куда подальше.
так, вот это мне выразить не удалось - про топтание. но смысл именно такой - надо продемонстрировать важность темы.

Про разные ракурсы: о да! А ещё все каталоги от меня немношк шарахаются, если я к Очень Важной Теме подхожу дооолгими кругами, выясняя отношение к ней и его проявления. Ну и как я вам могу сразу сказать, что я хочу, если я не уверена, насколько это безопасно???)))))
все тот же КУ )))

Reika Hatoruu, Намного проще читать большое количество текста, когда он не весь сразу, а постепенно появляется =)
спасибо! постараюсь так и делать ))

и отдельно спасибо за мнение от человека нового в теме - хотелось понятно именно для тех, кто еще только хочет разобраться, чтобы не читать очень много сразу.

URL
2018-11-30 в 22:35 

.molnija.
Надо мной только небо
Изольда., Эммм... Если это отсылка к моему комменту про подачу информации в исполнении Ши "картинками-слайдами", то я не совсем это имела в виду. Точнее, совсем не это).
Вы когда-нибудь делали из текстового куска слайд для презентации? Всё лишнее вырезаешь, оставляешь буквально 2-3 предложения и визуально оформляешь их так, чтобы ключевая мысль была понятна сразу. Коротко, емко, без повторений парой-тройкой деталей/примеров обрисовать общую картину и всё.

я поняла именно так, но еще раз спасибо - за уточнения!

werepine, спасибо ))читать дальше

Lloy, Мне вот понравились про цели у бестий, да и вообще про бестий. Когда цели не видно, то чувствуешь себя, как в мутном болоте - нет разницы, плывешь ты куда-то или стоишь на месте.
ну это еще просто то, что я в работе чаще всего слышу от Бестий, когда они пытаются объяснить, что их тревожит.

werepine, по дополнениям:читать дальше

URL
2018-11-30 в 22:55 

.molnija.
Надо мной только небо
mark, darling, пример с индейцами - супер!))
Спасибо!
Про примеры - понимаю, что их хорошо бы ну хоть какие-то, я буду думать об этом, а то пока получается неиллюстративно ((

Copycat gal, спасибо! ))читать дальше

.Хельга., Кстати. Спасибо про Бестий и Цель. Это всегда был непонятный момент, и наконец-то стал понятен. И почему так плохо, когда цели нет - тоже. И почему всё так или иначе попадает в цель и очень редко бывает "просто так".
Иногда, конечно, получается "план чертили на бумаге, да забыли про овраги". но тут уже вырулим как-то, самолет "подождать" и правда не может, он либо долетает, либо разбивается)))

здорово, что тут получилось сформулировать! )) потому что это просто-таки фундаментальное в отношениях Бестий с собой.

Cherina, вау, огромное спасибо! читать дальше

URL
2018-11-30 в 22:58 

.molnija.
Надо мной только небо
bog_fire, бестии - схемы - 2 д
оборотни - ........ - 3 д
в принципе можно сотреть кино в 2д а многих в 3д кино укачивает, но вот реальная жизнь она все таки 3д

Бестийно-изящное описание в двух словах, там, где я как-то яркими картинками пытаюсь )) спасибо!

айронмайденовский, А претензия, что, мол, разбрасываешься, и то хочешь, и пятое, и десятое, а ещё мне петь охота - и в итоге большую часть дел не доводишь до конца - это именно претензия к оборотням? Ко всем? werepine, отвечает верно - это чаще всего все же к Ши
просто Бестиям на эту претензию еще и отбиться проще ))

URL
2018-11-30 в 23:03 

.molnija.
Надо мной только небо
Эрин О-Ллири, а ещё берешься за дело с какого-нибудь такого конца, что все остальные тут же решают что ты дурак (ну там начал писать реферат по истории Англии с любимых туфель королевы) и из-за этого выглядишь раздолбаем в чужих, а потом и своих, глазах.
проблемы Ши как они есть, да! ))

_Ир-Рианн_, там, где оборотню неинтересно, он картину точно не собирает. Знает, что есть набор каких-то фактов, каких-то закономерностей и взаимосвязей, но укладывать это в единую картину - зачем, если фиолэтово?...
да, ценное уточнение. То есмть оборотень - это не зануда, повернутый на постоянном копании вглубь, информация будет собираться, только если она действительно нужна, и разговоры обстоятельные будут - только если они нужны. Поэтому не стоит пытаться типировать Оборотня по вопросу "как пройти в библиотеку?" и все такое.

URL
2018-11-30 в 23:09 

.molnija.
Надо мной только небо
я не смогу ответить всем-всем-всем, поэтому я постаралась откомментировать самые важные для меня моменты и совпадения, большое всем спасибо и ивзините, что меня не хватает на активную дискуссию!

Пока самая важная для меня тема - это что правда существует претензия к Оборотням, которая звучит как "они тормозят" (аналогично к Ши - "они торопятся", бросая дело не то, что на полпути, а не выключив воду в раковине, не ко всем Ши, но ко многим действительно такое предьявляют но мы успеваем вернуться и выключить воду как раз когда чайник наполнился). Тут об этой претензии уже высказали новые факты.
Я эту претензию к Оборотням слышу реально регулярно. Но я только сегодня задумалась, а что, если иногда к Оборотням правда иначе не придраться и еще - а ведь со стороны Оборотней такие претензии ну точно на порядок реже.

URL
2018-11-30 в 23:14 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
2018-11-30 в 23:40 

Copycat gal
.molnija., люди обычно не говорят "я недослушал", они говорят "ты долго раскачивался".
В моем опыте люди имели достаточно такта, чтобы не высказывать подобное вслух. То есть, люди если и думали, то не говорили, и либо не имели со мной дел, если не знали, как (или не хотели, но в любом случае я об их позиции не знала и не знаю), либо пытались поучаствовать в организации обсуждения так, чтобы все могли высказаться и друг друга услышать, давали возможность мне самой поменять подход к ним. Ну и максимум подкалывали, что до меня долго доходит, и я при этом не была окружена другими оборотнями всю жизнь.
Ну и если бы они все же решили такое высказать, это бы стало очень веской причиной не иметь дела уже с ними :) Я бы эту проблему не к каталожной отнесла, а к воспитанию окружающих оборотня людей в принципе. То есть, ну, я бы не стала разбирать, почему человек предъявил ко мне подобное, я бы просто решила, что он не умеет с людьми общаться, и не надо уже думать, как до него свою мысль донести. Я понимаю, что особенности каталога могут утомлять или иногда раздражать других, вызывать недоумение - вот с этой позиции мне подход понятен, да, давайте посмотрим, почему люди со стороны видят такую картину.
Претензии как раз были о другом - что я надумываю и заморачиваюсь там, где кому-то не надо. Но дело еще в том, что важное для себя я и сама сделаю так, как именно мне надо, а если меня кто-то спрашивал и решил не следовать всей инструкции, то сам с последствиями пусть и разбирается. Это если опускать всякие еще ситуации прямого газлайтинга или желания игнорировать реальность/выставить все в определенном свете, когда я еще при первом знакомстве с ситуацией/человеком начинаю ощущать, что что-то не так.

2018-11-30 в 23:49 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
.molnija.,
про силу сигнала - вот это уже линеечное часто. В смысле, про, например, конформной линейке или власти вообще можно просто тревожно вздыхать.
Это интересный момент, буду ждать более подробного описания линеек.

да. особенно сплошь и рядом я это наблюдаю в консультировании, когда Бестия-психолог советует пациенту-Оборотню сфокусироваться. И оба остаются по факту недовольны друг другом. Бестия при этом может искренне желать благоа и верить, что, если бы пациент-Оборотень бросил распыляться, он был бы уже ого-го и в космосе.
Мне кажется, если оборотень приходит в консультирование с каким-нибудь жизненным кризисом, то будет ожидать помощи в том, чтобы сформулировать в слова все-все большие и маленькие цели и проранжировать их в порядке приоритетности по важности и срочности. Для меня как-то стало открытием упражнение "Запускающая цель" - это когда выписываешь на отдельных бумажках имеющиеся на данный момент цели, и играешься с ними - раскладываешь на столе в разном порядке, меняя порядок достижения. Запускающая цель - это такая цель, начав достигать которую, запустишь процесс и по остальным целям.

2018-12-01 в 00:08 

Невеселая картинка для тех оборотней, которые думают, что до них не доходит сигнал, потому что "намеками":

Имеется муж (медведь с медвежьим здоровьем и медвежьей же силой) и достаточно болезненный подросток-сын, скорее всего Ши.
6 лет назад начались проблемы с головными болями, усиливающимися после чрезмерной физнагрузки.
Я: у ребенка после физнагрузки долго и сильно болит голова. Это проблема. Не заставляй его носить тяжести.
Муж: Это фигня. Он лодырь и симулянт. От помощи отцу еще никто не умирал.

Прошли серьезное обследование у невролога. Поставлен диагноз - таки да, голова болит, и даже вроде как причину нашли.
Я:у ребенка после физнагрузки долго и сильно болит голова. Это проблема. Не заставляй его носить тяжести.
Муж: Да, болит. У меня тоже болит голова - это что, проблема? От помощи отцу еще никто не умирал.

Прошло несколько лет. Проблема усугубляется.Еще одно обследование, подтверждающее, что таки да, голова болит именно от чрезмерной физнагрузки.
Я:у ребенка после физнагрузки долго и сильно болит голова. Это проблема. Не заставляй его носить тяжести.
Муж: Да, болит. Вижу, доктор написал. Ничего чрезмерного я его делать не заставляю. От помощи отцу еще никто не умирал.

Буквально на днях. Последнее обследование в серьезной клинике. До кучи к имеющимся диагнозам на МРТ с контрастом находят немаленькую венозную ангиому, которая в перспективе может лопнуть. Доктор черным по белому пишет: физнагрузки противопоказаны
Мужу пересылается фото заключения врача. С ним разговариваем по очереди его сестра, его мать, я.
Муж: ну да, я понял.

Оборотни, вот все предыдущее, это по вашему, намеками?

2018-12-01 в 00:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка Как по мне, налицо та самая вышепомянутая мной Жизненная Философия. Тут она даже сформулирована - "от помощи отцу еще никто не умирал". Лично я все поняла бы после обследования у невролога и начала бы убивать на месте всех не понимающих.
А дальше начинается интересное. Мой отец-Волк сделал бы то же самое, ибо, как фармацевт, в плане здоровья изрядный параноик, и на эту область жизни его предвзятость не распространяется. А вот матери-Козе могла бы понадобиться либо третья стадия (Норма же), либо очень большой покус мной после непонимания на второй стадии (скорее произошло бы второе). Но после третьей стадии / убедительного болезненного покуса паранойя началась бы и у нее, и она перешла бы к другой крайности - "не клади лишнюю книгу в вещмешок, тебе НЕЛЬЗЯ!!!"

2018-12-01 в 00:23 

Кодзю Тацуки, может и так, наверное вы правы.
Это я просто сейчас злая до чертиков, и мне каждое лыко в строку.

2018-12-01 в 00:26 

Tsuru
Оборотни, вот все предыдущее, это по вашему, намеками?
Абсолютно нетимная ситуация, как по мне.

2018-12-01 в 00:27 

Как блин еще бороться с этой Жизненной Философией, чтобы не пришлось до 4 стадии доходить...
Но это к данной теме не относится

2018-12-01 в 00:27 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка Да я сама сутки как вернулась от своих, и тот разговор курсивом имел место не далее как позавчера. Так что очень хорошо вас понимаю. Слава небесам, что у вас хотя бы не дошло до моей стадии - когда из-за упорного отказа понимать жопа таки стряслась, и носитель жизненной философии валяется в предынфарктном состоянии.

2018-12-01 в 00:32 

Кодзю Тацуки, ох ничего себе (
ну вот как с этим бороться?

2018-12-01 в 21:45 

honorik
Представитель семейства кошачьих
а вот отсюда обычно и растет претензия - потому что люди обычно не говорят "я недослушал", они говорят "ты долго раскачивался".
Есть такое. Или "ты не сказала" - вместо "я половину твоих слов мимо ушей пропустил(а)".

Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители.
Основная претензия ко мне в "садиковском" возрасте. Разогнала себя - и если не была кошью раньше, то точно ею стала.

Почему я, собственно, и не понимаю, зачем нужны Оборотни, если Бестии это могут лучше.
Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают.
И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций".
А 3Д им (ставящим задачу) нафиг не упало.
К счастью, в некоторых случаях 3Д все-таки нужно. Например, для некоторых контактов с первыми лицами.
Что неожиданно оказалось нишей для меняу.

2018-12-01 в 23:36 

Навия
Юная нечисть.
Почему я, собственно, и не понимаю, зачем нужны Оборотни, если Бестии это могут лучше.
Каррр! Ну вот не скажите. ИМХО, если оборотню давать нужную ему информацию - он вполне себе не хуже бестии.
Ну то есть... Бестии нужно дать возможность сформировать алгоритм, полётную карту. Это не быстро. Да, при сформированное полётной карте бестии работают быстро и на редкость живучие. Но недостаток - в наличный алгоритм (издержки) впихивается иногда то, что в этот алгоритм не влазит категорически. И когда выясняется, что нужного алгоритма нету - это опять медленно. Опять же, у каждого типа бестий свои недостатки и реакция на ситуацию "стою на асфальте, в лыжи обутый". У меня, гарпии, вполне может быть агрессия. В этот момент я обычно реву и говорю глупости.
Оборотни реагируют непосредственно на ситуацию. Если оборотень знает, какая информация ему нужна, где она лежит и/или получает нужную информацию в полном объеме и быстро - он вполне эффективен в том числе и в ситуациях нестандартных. Особенно, на мой вкус, оборотни хороши там, где нужно аргументировать-обосновать нормативные требования или провести иной поиск информации в духе "найди то, не знаю что, вот тебе Интернет, но чтобы было" :alles: Хотя, конечно, объяснять оборотень может начать с сотворения мира. Или еще до него :hmm:

2018-12-02 в 00:25 

Навия, Опять же, у каждого типа бестий свои недостатки и реакция на ситуацию "стою на асфальте, в лыжи обутый".
Аххаха! В моем случае будут виноваты асфальт, лыжи, и случайные свидетели позора! И агрессия с глупостями могут выражаться не только словами, но и действиями...
Вот поэтому в таких ситуациях я стараюсь не оказываться, что-то очень единичное за всю жизнь...

2018-12-02 в 00:41 

при всей кажущейся крутизне бестий, они (и я значит тоже) достаточно поверхностные. Вникать в детали обычно некогда.

2018-12-02 в 01:18 

Навия
Юная нечисть.
Баобабка, не поверхностны. Это, все же, немножко другое. Это скорее... вычленение значимого и обобщение по признакам. Бестия может детали, если считает их существенными. Просто у молодых бестий чаще этот алгоритм - за ненадобностью и затратностью - не отработан, потому и кажется, что поверхностно. Чем старше бестия (чем дольше оно летает) - тем больше шансов, что этот алгоритм у нее в нужной форме уже есть :nope:

2018-12-02 в 06:51 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
honorik, Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают. И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций". А 3Д им (ставящим задачу) нафиг не упало.
Мне кажется, это, наверное, зависит от сферы. Я с таким никогда не сталкивалась, наоборот, на всех моих работах начальники ценили внимание к деталям и умение сделать именно глубокий анализ ситуации/проблемы/процесса.

Если оборотень знает, какая информация ему нужна, где она лежит и/или получает нужную информацию в полном объеме и быстро - он вполне эффективен в том числе и в ситуациях нестандартных.
Мне кажется, эффективность в нестандартных ситуациях не столько от каталога зависит, сколько от линейки.

2018-12-02 в 08:46 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Не понимаю, как можно подходить к вопросу с позиции "эти априори классные, те априори не нужны, потому что есть первые". Реализация, успешность и полезность для общества зависит от нахождения своей ниши. А своя ниша есть у всех.

2018-12-02 в 10:40 

Copycat gal
ledipo, ППКС
Плюс, если три разных каталога по-разному, но успешно выполнили одну и ту же задачу, они в любом случае успешны, просто разным оценивающим нужны разные критерии, и скорость, детали или еще что-то - не объективный параметр, по которому одни лучше других. Никто не лучше, все классные, со своими фичами. Как бы в одной нише могут и разные каталоги успешно действовать, я сомневаюсь, что существует на свете сфера, где только один каталог или одна линейка.
Плюс, когда это реально продуктивная деятельность, где остается место для творчества (не в смысле художественного, а в смысле создательной деятельности) и самовыражения, а не просто "делай то, что начальник сказал, когда у него левая пятка зачесалась", человек обычно и на основе своих фич в том числе выстраивает свою работу, и в любом случае может делать ее успешно.

2018-12-02 в 10:47 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Cherina, просто василиски это тоже умеют (и зачастую - лучше).
Вот и пытались..."докрутить до правильного василиска".
Но в итоге я так или иначе выходила на людей, которые ценят не только внимание к деталям и умение сделать именно глубокий анализ ситуации/проблемы/процесса , но и "погружение в 3Д" , умение "показать объем" и "сотворить сказку" (именно сотворить, а не нарисовать). Причем, такую - после которой у собеседника в ряде случаев остается нечто материальное. Полезное, приносящее радость и на годы (если исходно формат общения - это самое материальное предполагал; сейчас - не предполагает).

2018-12-02 в 11:11 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal, да! это вообще бич всех типологий - "этики не могут в программирование", "из 3Ф не выйдет шеф-повара" и т.п.((( Но ведь всё в итоге упирается только в личную мотивацию и заинтересованность.

2018-12-02 в 11:35 

Copycat gal
ledipo, во-во! Есть, конечно, совсем уникальные ниши, где реально не развернуться, потому что объективно требования такие вроде скорости реакции, когда каждая секунда на счету, или состояния здоровья, но их не так много, мне кажется.

2018-12-02 в 12:11 

Навия
Юная нечисть.
Эм.
Я поняль! (до бестии дошел сигнал)
Рассматривая оборотня-в-вакууме против бестии-в-вакууме мы так или иначе упираемся в:
линеечные особенности
особенности типа
особенности личности - от доступных этому особю ролей до личных тараканов
А в нормальных, неэкстремальных условиях особенности личности играют раньше и полнее, чем особенности типа (за исключением уж совсем-совсем особенностей) и уж тем более раньше, чем линеечные.
Даже та же скорость и объем обработки информации личными навыками сильно регулируются. Все мы, однако, поддаемся дрессировке :-D

2018-12-02 в 14:29 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
читаю тред и думаю мысль - Шерлок Холмс и доктор Ватсон это бестия и оборотень?
простите если меня совсем понесло в оффтоп.
лучше...хуже...
чем молоток лучше топора а топор лучше мультитула?
любое свойство может стать как фишкой так и проблемой

2018-12-02 в 14:59 

bog_fire, как и баг, так и фича)
+ к примеру Шерлока и Уотсона, тоже так кажется

2018-12-02 в 18:56 

werepine
Шерлок Холмс и доктор Ватсон это бестия и оборотень?
А мне кажется, наоборот. Потому что Холмс действительно замечает кучу деталей, и ему не лень было углубиться в какие-то удивительные вещи типа состава земли в разных районах Лондона, и все такое, а Ватсон подходит ко всему со своей картиной мира и многого не замечает.

2018-12-02 в 19:00 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine Согласна, Холмс однозначно Оборотень. Я рядом с другими настолько часто чувствую себя Холмсом, не прилагая для этого вообще никаких усилий, просто потому, что я ВИЖУ, а они нет ;)))
А вот кто Ватсон, Ши или Бестия, так с ходу не скажу...

2018-12-02 в 19:28 

werepine
.molnija., сами Оборотни претензии к чужой скорости куда реже выдвигают, чем два остальных каталога.

Мне кажется, это потому, что мы больше замечаем. Как кисы. Это только кажется, что кот ухом не ведет, на самом деле он все контролирует. То есть все нормальные люди, с жизнью справляются, о каких-то ужасных, непоправимых вещах в случае т.н. торможения речь не идет. И вот я замечаю, что человек занят чем-то другим, или разбирается, или устал, или не умеет, или вообще хз чего. Но факт, что это не сюрприз, я это вижу и могу заняться чем-то другим, свой график подстраивать. А для кого-то это называется просто "тормозит", и человек не оправдал ожидания, подвел, в общем, неприятно.
Напр. такая типичная ситуация. Мне с кем-то надо выходить, я вижу, что человек соберется в лучшем случае через полчаса, а я уже почти готова. Ну, мне что, делать нечего? Я занимаюсь чем-то своим. Ну или помогаю собрать какие-то вещи. И так получается, что это он меня ждет, пусть даже две минуты, но факт тот, что меня ждут, и это мне выкатывают претензию, которую я даже не удостаиваю ответом - у человека что, своих глаз нет? Это же я его на самом деле полчаса ждала. А он только две минуты.

часть претензий дествительно именно надуманы.


У меня вообще, наверное, какая-то аллергия на такие темы. "Почему оборотни тормозные", "почему ши такие суетливые", "у какого типа меньше тараканов" и т.д. Ну, блин, 21 век на дворе, а мы все еще заняты поиском идеального человека. У всех полно недостатков. Так, конечно, проще, выкатить претензию или наклеить ярлык, но ведь мы вроде хотим разобраться в людях, а не наоборот.

2018-12-02 в 19:32 

werepine
Вообще у меня вопрос насчет летучих и нелетучих бестий.

Допустим Бестия чего-то достигает, и сомневается, что это вообще и точно ли оно ей надо. И я такая ей напоминаю - ты же этого хотела. Ты еще три года назад говорила, что этого хочешь, и вот, достигла. И она такая - о, ну да. Такая Бестия еще не очень хорошо летает или это нормально для летучих тоже?

2018-12-02 в 20:06 

Навия
Юная нечисть.
Мне вообще кажется, что канонно-книжный Холмс - ши.
Бестия там, по ходу, Майкрофт. Вот такое от него ощущение... чего-то массивного, но оооочень осторожно шевелящегося.

werepine, это вообще типное, кажется. Ну в смысле - кто-то и летучий будет так реагировать. Но это моя ИМХА.

2018-12-02 в 21:20 

.molnija.
Надо мной только небо
Баобабка, сочувствую ((читать дальше

honorik, спасибо за дополнения!
Или "ты не сказала" - вместо "я половину твоих слов мимо ушей пропустил(а)".
да-да-да виноват всегда кто-то другой
Вот и рекрутеры с бизнес-тренерами не понимают.
И либо Оборотня посылают, либо ставят задачу "докрутить Оборотня до Василисковых компетенций".

ну да, хотя это зачастую пожелание сродни "до 25 лет, 10 лет опыта и пр"

Cherina, Мне кажется, это, наверное, зависит от сферы.
и еще от страны )) не везде можно так легко требовать невозможного, как в России

Навия, читать дальше
абсолютно верно!

werepine, читать дальше

Допустим Бестия чего-то достигает, и сомневается, что это вообще и точно ли оно ей надо. И я такая ей напоминаю - ты же этого хотела. Ты еще три года назад говорила, что этого хочешь, и вот, достигла. И она такая - о, ну да. Такая Бестия еще не очень хорошо летает или это нормально для летучих тоже?
там сложнее. Они уже в ангаре стоят и такие - а куда лететь дальше? Достигнутая цель не помогает увидеть, куда дальше, панорамы то нету )) не завезли ))

URL
2018-12-02 в 21:55 

Навия
Юная нечисть.
Достигнутая цель не помогает увидеть, куда дальше, панорамы то нету )) не завезли ))
Ой, дааа!
Недавно передала дальше большой рабочий проект. Ступор. А? Шо? Хде? Когда? Куда? Куда без меня? Очень... неуютное состояние. Как только цель найдена - все гораздо лучше, гораздо уютнее. Нет ощущения собственной... бесполезности - в духе "все работают, а я на работу хожу!" :-D
Гарпия.

2018-12-02 в 22:04 

.molnija.
Надо мной только небо
Навия, да-да-да, именно так! И важно, что в поиске новой цели оглядываться на старые само по себе мало помогает, ну нет второго зрения )) Приходится специально искать или даже самостоятельно рисовать карту.

URL
2018-12-02 в 23:45 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
.molnija., И важно, что в поиске новой цели оглядываться на старые само по себе мало помогает, ну нет второго зрения )) Приходится специально искать или даже самостоятельно рисовать карту.
Таааак... а если вот тут подключается оборотень и рисует эту карту, предлагает маршрут с целью, а то и несколько целей на выбор, с перспективой лет на 5-10-15ть вперед - это поможет? Если мы говорим о паре?

2018-12-03 в 02:29 

werepine
Они уже в ангаре стоят и такие - а куда лететь дальше?

Не, там цель была типа новая работа. То есть все по идее только начинается. И человек как будто бы забыл или засомневался, хотя на мой взгляд три года к этому стабильно шел.
То есть бестия поставила цель, ее практически достигла, а под конец не была в силах принять заслуженный приз. Все закончилось хорошо, но я не уверена, что если бы вовремя не освежила ее память о величии проделанного пути, она бы не испугалась и не убежала.

2018-12-03 в 09:30 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
к Оборотням чаще претензии по скорости - если придраться надо
Вот я внезапно подумала, что у меня один сотрудник возможно оно - потому что так-то он вполне грамотный, и _после того, как разобрался в вопросе_ к нему претензий нет. Но как его учить, если не вписывать в проект, и как его вписывать в проект, если результат надо было сдать позавчера, а он только послезавтра разберется и приступит???

2018-12-03 в 09:34 

Каймирэ, возможно, имеет смысл ставить его в проекты, где на начальном этапе не стоит "срок сдачи - позавчера". Вообще, все эти авралы не лучшим образом сказываются на качестве работы.

2018-12-03 в 09:38 

Навия
Юная нечисть.
это поможет? Если мы говорим о паре?
Cherina, мне лично может и помочь. Но лично для меня 5-10-15 лет - это, всё же, слишком масштабно. Мне текущее подтверждение нужно. Ну то есть со мной работают вот эти все заморочки планирования: "мы не пишем диссертацию до 20.12.2020. Мы пишем первый раздел первой главы до... и т.д.", иначе я рискую либо испугаться и убежать, либо вообще не начать, либо кааак начать... и доводить до состояния "идеально" до 3020 года после нашей эры :-D Но, опять же, бестия полностью на внешнем контроле - это бестия не летающая :nope: Так что помочь, но не мешать - это своеобразный квест.

2018-12-03 в 12:17 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Баобабка, ну, лично для меня там никаких авралов нет, все делается даже скорее неспешно. мы ж не начинаем с таких сроков сдачи :nope:

UPD. Т.е., первоначальное-то обучение сотрудники проходят, и устно, и выполняют тестовые задания. А потом их отдают помощниками в проект. Я признаю, что способ обучения у меня типично драконий - обозначить цель и постоянно страховать в полете. И выделяется участок некритичный и самый маленький, какой получается вырезать. И в принципе до времени "сроки горят" я могу выдернуть участок и сделать сама... но последнее кажется мне непедагогичным... Потому страдаю :laugh:

2018-12-03 в 15:11 

Каймирэ, а, теперь поняла!
Ну, тут в принципе, больше личные особенности людей влияют.
Я знаю могучих оборотней, которые такой фронт работ в ускоренном режиме выполняют, какие мне, бестии, во сне не снились.

такой еще момент, возможно, оборотням нужно четче сроки обозначать. Потому что тогда, когда Ши побегут, побросав все, чем занимались до этого, а Бестии составят схему и начнут, Оборотни только запрягать начнут. Но в итоге может так случится, что Оборотни придут первыми.

2018-12-03 в 15:23 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Баобабка, может и личные, а я просто зацепилась за фразу )))) так-то я интровертов умею преимущественно только в интровертов типировать :lol:

2018-12-03 в 17:12 

.molnija.
Надо мной только небо
Cherina, 5-10-15 лет - это, всё же, слишком масштабно. Мне текущее подтверждение нужно.
да, вот этот ответ Навия, очень типичен ))

URL
2018-12-03 в 17:32 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Навия, Но лично для меня 5-10-15 лет - это, всё же, слишком масштабно. Мне текущее подтверждение нужно. Ну то есть со мной работают вот эти все заморочки планирования: "мы не пишем диссертацию до 20.12.2020. Мы пишем первый раздел первой главы до... и т.д.", иначе я рискую либо испугаться и убежать, либо вообще не начать, либо кааак начать... и доводить до состояния "идеально" до 3020 года после нашей эры :-D Но, опять же, бестия полностью на внешнем контроле - это бестия не летающая :nope: Так что помочь, но не мешать - это своеобразный квест.
Вроде понятно, но уточню: полезно подходить с "давай будем это делать шаг за шагом, сначала можно сделать вот это, а потом вот то"?
Бестия на внешнем контроле в плане личных целей бестии - не летающая, ясно. А если это не про личные цели, а именно про цели пары как пары?

2018-12-03 в 18:35 

Amareya
Перед вами кисть, холст и мольберт. Напишите компилятор.
Cherina,
а если вот тут подключается оборотень и рисует эту карту, предлагает маршрут с целью, а то и несколько целей на выбор, с перспективой лет на 5-10-15ть вперед
уточню: полезно подходить с "давай будем это делать шаг за шагом, сначала можно сделать вот это, а потом вот то"?
Бестия на внешнем контроле в плане личных целей бестии - не летающая, ясно. А если это не про личные цели, а именно про цели пары как пары?

Имхо, очень полезным может оказаться сократить эту конструкцию до "давай мы сначала сделаем вот это. От этого будет вот такой эффект". Про "а потом вот то" и тем более "а через десять лет..." может оказаться полезнее умолчать, чтобы не создавать ситуацию "а теперь нам придется удерживать в фокусе десять целей, ещё и построенных в длинную цепочку, плюс ко всему каким-то образом не развернуть это в единый процесс об который мы будем убиваться без сна и еды ближайшие лет десять... ПОЖАЛУЙ Я ЗАЙДУ ПОЗЖЕ".

Сразу уточню, что я смотрю на мир с позиции моторной линейки. Есть предположение, что "максимально допустимое расстояние до цели" мне видится короче, чем другим бестиям.

2018-12-03 в 19:47 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Amareya, бестия из реактивной линейки плюсует. какие 10 лет? через неделю уже 100500 раз всё поменяться успеет

2018-12-03 в 22:50 

Навия
Юная нечисть.
Вроде понятно, но уточню: полезно подходить с "давай будем это делать шаг за шагом, сначала можно сделать вот это, а потом вот то"?
Cherina, на мой вкус - опционально. Нужные слова и... подходы... стоит пробовать. Меня работает список целей равного приоритета "на выбор" и много примеров "как это сделать" и "я/маша/вася/петя/джон феоктистович делали это так и условия, в которых этот способ работал, не поменялись". Идеально - если куски "главной цели" можно выполнять в произвольном порядке.
А! Внимание! Если бестия ничего не делает или делает какую-то странную хрень - возможно, она не тормозит и не не знает, что именно делать, а (на выбор или все вместе):
- делает нечто, что даже в качестве цели не готово быть выдано внешней аудитории. С равным успехом результатом может быть как "я тут подумал...", "посмотри, я тут набросал..." и "Приглашаю тебя на запуск космического корабля по моему чертежу" :-D Последнее, правда, сильно реже - такие вещи трудно провернуть в тайне))
- осваивает новый алгоритм/схему. По возможности алгоритм будет доведен до состояния "солдат спит, служба идет";
- составляет алгоритм решения. Иногда видно (список целей, какие-то схемы), иногда нет.

Бестия на внешнем контроле в плане личных целей бестии - не летающая, ясно. А если это не про личные цели, а именно про цели пары как пары?
Cherina, эм... Кх... :shuffle2: Я не уверена, что это зависит от типологии вообще. Если существо согласно с целью - существо следует к этой цели. В меру своих возможностей и свойственным ему способом. Если существо не согласно с целью - оно не прилагает каких либо усилий для достижения этой цели, а в некоторых случаях и противится её достижению :nope: Совместную цель можно - и нужно - предлагать и обсуждать. Никак иначе. Вне зависимости от степени летучести партнера. А то от путешествия в рай на верёвочке бестии обычно и взлетают, насколько я помню.

2018-12-03 в 23:06 

Lloy
***
Я бы отличала цель, как цель(долгие, многолетние, для себя) и "цель" - как вынужденные действия по уничтожению каких-то проблем(поиск работы, какие-то проекты на работе и тд).

2018-12-04 в 14:17 

.molnija.
Надо мной только небо
Lloy, "цель" - как вынужденные действия по уничтожению каких-то проблем(поиск работы, какие-то проекты на работе и тд).
ну... так действительно разделяют, например, на внутренние, которые мы ставим для себя сами, и внешние, которые ставят обстоятельства, но мне не хочется умножать сущности. просто если Бестия не знает, скажем, как уничтожить проблему - она так и будет в тупике или, даже если проблема как-то решится или рассосется - считать, что цель не достигнута.

URL
2018-12-04 в 17:21 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Lloy, ну, лично я бы и не стала решение проблемы называть целью. Слово из четырёх букв, конечно, короче, но оно про перспективы и развитие. А решать проблему - это латать дырку в том, что уже есть, или подтягиваться до того минимума, который был внезапно потерян.

2018-12-04 в 21:38 

Влезу, простите
Но это какое-то чудо.
Спасибо.
Нет, правда. Столько лет грызть типологию, перечитывать, бросать и снова перечитывать, чтобы сейчас разобраться хотя бы в двух каталогах из трех, за 10 минут? Правда, фантастика.
Про ши, правда, непонятно все равно. Не на ком примерить описанное, если оборотни под боком на работе - прямо вот такие, въедливые, двойные, как две капли воды; бестии: по себе и подруге, установка целей, метафора с самолетом - вообще отлично: то ши - как-то не так ярко?

немного мыслей вслух

2018-12-05 в 14:03 

.molnija.
Надо мной только небо
Moriendi, читать дальше

URL
2018-12-05 в 18:30 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Навия, Amareya, понятно, спасибо :red:

2018-12-05 в 19:21 

Lloy
***
реально становится понятнее. Когда в первый раз столкнулась с этой типологией меня путала это несистематизированность

2018-12-05 в 22:20 

надо бы сделать отдельную тему о проблемах между линейками
О, это было бы очень интересно почитать :glass:
С оборотнями, на самом деле отлично, когда много времени) А когда времени нет, у меня работало: нужно очень быстро, просто ответь А и Б, при таких то, таких то, таких то, условиях если то так , так и так. Их немножко перекашивало, но ответ следовал быстро. Но было бы очень интересно понять, что сами оборотни чувствуют в таких условиях :-/
поэтому все учебники по целеполаганию Бестий предлагают выбрать одну цель. ))
да, не оставляю попытки)) помогает на какое-то время, а потом опять побеждает иррациональность.
но проблема замечена, а значит скоро будет и решение.)

2018-12-06 в 01:21 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот. Скорпион, Кошка, ИЛИ, ЛВЭФ, НПВБ.
С оборотнями, на самом деле отлично, когда много времени) А когда времени нет, у меня работало: нужно очень быстро, просто ответь А и Б, при таких то, таких то, таких то, условиях если то так , так и так. Их немножко перекашивало, но ответ следовал быстро. Но было бы очень интересно понять, что сами оборотни чувствуют в таких условиях
Смотря что оборотень хотел изначально. Если я не хотела подробного ответа, или сама хотела побыстрее, или интересно проверить, а сумею ли я вот этот формат, или допускала, что затребуют только выжимку - тогда всё ок и отлично. А если я настроилась на долгое-обстоятельное, то не особенно удобно переобуваться на ходу - хотя, если это гарантирует, что у меня потом не отберут время на разгрёб последствий быстробыстрости, то окнорм. А если у меня вторым слоем намерений было распушить хвост, а то и укрепить позиции, или просто себя показать, а тут минус я, только картосхема - ну... вот это может засесть неприятным осадком. И тут если реально нужно быстро по внешним условиям, то ок, хвост распушим в спокойной обстановке - в конце концов, если моим выводам доверяют и бездоказательно, по опыту моих обычных успехов, то это тоже признак того, что меня оценили, и мозги, и роскошный хвост, всё ок. А вот если не учли моих даже суперкратких выводов, не удосужившись выслушать аргументацию, просто выкинув - фффффффф на такого. Тем более, если потом, в спокойной обстановке, мне нужно от собеседника что-то, что достигается доказательством, что я крута, и выкладки мои круты, а он этого слышать не хочет... тут либо прямо говорить, что вот, мне от тебя надо вот это, совсем прямо очень надо именно от тебя именно сейчас, как ты можешь мне это дать и что нужно от меня? И если ни выгоды, ни положительной оценки давать не хотят даже после предложения о бартере, и даже просто спокойного ответа не получается - ну нафиг, мы герои разных романов, общение по минимуму ващщще. Ну либо молчать, если спросить - не вариант, и раздражаться, что меня не учли и не оценили, а я не понимаю, что происходит.

2018-12-06 в 22:42 

.molnija.
Надо мной только небо
Lloy, супер!
Если еще так же сможем пройтись по линейкам, то станет еще понятнее, что получается на пересечении каталог-линейка, во всяком случае, план такой ))

URL
2018-12-07 в 02:10 

werepine
Не могу не поделиться. Не далее как сегодня имела дело с бестией в процессе выработки концепции. Благодаря знакомству с типологией я ему слова дурного не сказала, но только благодаря этому. Потому что для меня это выглядело, что человек языком чешет вместо того, чтоб делом заниматься, и еще и меня отвлекает. После выработки концепции он бы, может, и взлетел, да только кто ж ему даст - прогнала и сама стала делать.

2018-12-07 в 12:27 

Amareya
Перед вами кисть, холст и мольберт. Напишите компилятор.
werepine, а можно поподробнее? В том формате, в котором вы это описали, не выглядит типичным. Скорее, нетипичным.

2018-12-07 в 12:57 

Copycat gal
werepine, Amareya, тоже такое периодически вижу от одной бестии. Человеку нужно сесть и вслух размышлять, чтобы его при этом слушали и по пути поправляли. Зато после формирования схема хорошо работает и очень точная.

2018-12-07 в 13:02 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Copycat gal, тоже такое периодически вижу от одной бестии. Человеку нужно сесть и вслух размышлять, чтобы его при этом слушали и по пути поправляли. Зато после формирования схема хорошо работает и очень точная.

Предположу смесь из высокой общей тревожности, неуверенности в данной конкретной сфере деятельности и повышенного гуманизма в адрес ближних.

2018-12-07 в 13:37 

Copycat gal
Олег Чаров, скорее, неуверенности не в сфере, а в собственных выводах в некоторые моменты после стресса или усталости. А остальное есть, да.

2018-12-07 в 14:06 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Copycat gal, Олег Чаров, не знаю, с чем связано - но так значительно удобнее думать. проговаривать про себя так не работает, нужен именно слушатель. как будто что-то дополнительно мобилизируется. при этом от слушателя нужно только присутствовать и слушать, и хорошо бы понимать услышанное. советы, рекомендации - могу и вообще не запрашивать, и принимать решение не то, которое советуют. но при этом с уверенностью, что именно принятое решение - правильное )))))

2018-12-07 в 14:20 

Ну вот так примерно Шерлок Холмс размышлял "об собеседника", например Ватсона. Есть люди, которым действительно удобнее "думать вслух". Это может быть процессионная Логика, а может, что-то другое. Необходимость слушателя, адресность. То есть думать про себя в данном случае совсем другой процесс. Вслух - это одновременно формулируешь гипотещу, тестируешь на аудитории и на ходу правишь.

URL
2018-12-07 в 15:21 

Навия
Юная нечисть.
А я редко пользуюсь разговором с собеседником для именно формирования схемы. Чаще это калибровка схемы уже, а не формирование. Вычитка. Или, наоборот, сбор недостающей информации на схему.

2018-12-07 в 15:31 

werepine
Amareya, а можно поподробнее? В том формате, в котором вы это описали, не выглядит типичным. Скорее, нетипичным.
А по-моему, все бестии так делают. Эта без справки, но знавала я и типированных лично Княжной. Они могут при этом молчать (и выглядит, как будто человек с какого-то момента охренеть как тупит и тормозит, хотя только что был как танк), а могут начать занудствовать и уточнять до позеленения.
Если им что-то в концепцию не ложится, или нет ее на этот случай, вначале они это просто не замечают, потом начинают уточнять и туда упихивать. 100% такая реакция будет на мою оборотневую непредсказуемость, а я же не могу рассказать ВСЕ, что у меня на уме, я так сама от занудства помру. Я могла даже раньше что-то говорить,но см. пункт 1 - если что-то не ложится в концепцию, бестии воспринимают это очень плохо.

Конкретно тот случай в деталях не буду приводить, интернет маленький и тесный. Но вот попроще, бестия решает что-то купить. Я такая влажу в интернет, нахожу то, что надо, и дешево, но бестия точно знает, что какой-то другой магазин - самый дешевый, и покупает в два раза дороже и немного похуже. И тут я такая - а там же было дешевле! И лучше! И тут наступает занудство. А точно ли дешевле? Есть ли в наличии? Подойдет ли? Ну вот, страничка открыта, все параметры, но Бестии надо время на смену концепции. Ну а дальше возвращать то, покупать это, в общем, еще и суета.
А потом еще она захочет обсудить тему, как правильно делать покупки.
И причем в такой момент Бестия реально ждет информации информации от меня, т.к. я источник смены концепции и я должна ей поделиться.
А я вообще не понимаю, что происходит, и причем тут я. Это же Бестии надо было что-то купить. Я просто поделилась информацией.

2018-12-07 в 15:56 

Amareya
Перед вами кисть, холст и мольберт. Напишите компилятор.
werepine, ага, спасибо, так гораздо понятнее! "человек языком чешет вместо того, чтоб делом заниматься" - вот это немного другое в моем представлении, чем то, что вы описываете, поэтому я и спросила.

>вначале они это просто не замечают, потом начинают уточнять и туда упихивать
Ахаха, вот это прямо в точку. Особенно про "они это просто не замечают". Меня когда после рассказа о чёмто новом спрашивают "всё ли понятно?" мне кажется, что человек с какой-то другой планеты. Слова все понятные. А дальше - да откуда я знаю, вот сейчас попробую это применить - там видно будет.

> нахожу то, что надо, и дешево, но бестия точно знает, что какой-то другой магазин - самый дешевый, и покупает в два раза дороже и немного похуже
Это какой-то дикий пример. У меня есть сомнения то ли в интеллекте, то ли в простейшем жизненном опыте существа, которое видело цену и потом купило в два раза дороже.
Но в целом идея ясна, спасибо ещё раз :)

2018-12-07 в 17:25 

werepine
У меня есть сомнения то ли в интеллекте, то ли в простейшем жизненном опыте существа, которое видело цену и потом купило в два раза дороже.

Нет, все с ним нормально, это вообще не вопрос жизни и смерти, не сказать, что страшно дорого, просто не совсем то, потому стоило вернуть. А история была призвана проиллюстрировать приоритет концепции над частным случаем.
Я же у Бестии над душой не стояла, не требовала купить именно то, не проверяла, что она точно все поняла и запомнила, просто к слову пришлось. Ну она запомнила так, что в том магазине тоже есть, но что дешевле - это уже не запомнила. А так негативно, потому что вчера меня выбесили.

2018-12-07 в 17:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
werepine ЭхЪ... если я сейчас начну приводить все занудство своего Орка в ответ на просьбы что-то для меня сделать, то тред взорвется от мата ;))))) Это какое-то феноменальное недоверие моему знанию, что именно мне действительно надо, и каждый раз вытягивание клещами подробностей, и все это с целью "а нельзя ли на этом сэкономить 200р". А вроде бы Ши...

2018-12-07 в 20:34 

слушайте, класс какой!
Только что благодаря вам, я поняла что доктор Хаус - во первых, бестия, потому что он думает об собеседника (а лучше об команду), а вдобавок, дракон, если вспомнить вопрос: "ты скотина или идиот?"

2018-12-07 в 20:42 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка ...а вот рискую все поломать. Потому что я, будучи Лисой, не просто думаю об собеседника - мне это периодически жизненно важно. Но вот мне очень не все равно, какой собеседник. И думаю не только для того, чтобы отполировалась концепция, но и для того, чтобы УВИДЕТЬ картинку.
Собственно, мой соавтор потому и стала моим соавтором, что мы с ней, думая друг об друга, умудряемся за несколько часов сгенерить то, на что у каждой из нас по отдельности ушел бы месяц. Словно взаимно друг друга хвостами по бокам нахлестываем ;))) А моя дочь говорит, что большую часть имеющихся у нее гуманитарных знаний она усвоила, просто регулярно слушая наш с соавтором взаимозвездеж.

2018-12-07 в 20:56 

Кодзю Тацуки, ну вот, а я уже обрадовалась...
Хотя стоп! Хаусу как раз было все равно, об кого, он без собеседника думать не мог, зато об первого попавшегося уборщика или пассажира в самолете, способного подавать звуковые сигналы (смысловой обратной связью это было трудно назвать) - вполне.

Я, кстати, новые схемы взаимодействия с наступившей на меня реальностью тоже об собеседника создаю. Хотя так то я в жизни неразговорчива, но при наступлении местного масштаба армагедца беру телефон и начинаю прозвон. Возможно со стороны это выглядит, как жалоба на жизнь, но в процессе разговора у меня обычно выкристализовывается решение.

2018-12-07 в 20:56 

Lloy
***
Меня когда после рассказа о чёмто новом спрашивают "всё ли понятно?" мне кажется, что человек с какой-то другой планеты. Слова все понятные. А дальше - да откуда я знаю, вот сейчас попробую это применить - там видно будет.

Один-в-один как у меня. Вот это вот состояние "все слова понятные", но пока не опробую(или хотя бы сама связно не проговорю для начала) , то не пойму, понимаю ли я хоть что-нибудь.

2018-12-07 в 21:03 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Баобабка Значит, смыслоразделяющий момент здесь будет - "важно проговорить все равно кому, кто слышит" (у бестий) против моего "важно проговорить тому, кто внятно отреагирует (хотя бы эмоционально)".

2018-12-07 в 21:15 

Кодзю Тацуки, не знаю, может это вообще не каталожный маркер, и правда...

2018-12-07 в 22:18 

Amareya
Перед вами кисть, холст и мольберт. Напишите компилятор.
Баобабка, ...а вот рискую все поломать. [2]
Будучи Бестией, не думаю об собеседников, кажется, никогда, и вообще у меня неважно с совмещением процессов "думать" и "говорить". Ну или я какая-то неправильная бестия :D

2018-12-07 в 22:32 

Amareya, это просто предположение было неправильное.
ну и фиг с ним! :)

хотя так красиво все складывалось :)

2018-12-07 в 23:43 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Архимеду приписывают высказывание
"дайте мне точку опоры и я переверну мир"
не знаю, говорил Архимед это или нет, но высказывание на мой взгляд про бестий

2018-12-08 в 01:13 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Баобабка, я доломаю окончательно, простите :)
Хаусу было далеко не всё равно, об кого он думал. Он в команду подбирал самых лучших и ни раз проявлял нетерпимость к некомпетентности.
Уборщики - это такая вынужденная попытка имитировать то, что на самом деле нужно.

И его до этого в Лису типировали, как и актёра.

2018-12-08 в 11:24 

Copycat gal
Баобабка, ledipo, безумное предположение: а может, это фишечка правила?? Моя бестия, которая так делает - Гарпия

2018-12-08 в 12:48 

.molnija.
Надо мной только небо
вообще - склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов.
Экстраверсия и интроверсия не привязаны к КЛ. Ну то есть в разных каталогах выглядят по-разному, то есть человек, который вслух формулирует схему - это просто Бестия-экстраверт, с шансами. Просто потому, что Ши вслух вот именно это формулировать незачем, как и Оборотню. А Ши-экстраверт может сыпать большим потоком деталек, а Оборотень - очень обстоятельно что-то рассказывать.

URL
2018-12-08 в 13:19 

Навия
Юная нечисть.
а может, это фишечка правила?? Моя бестия, которая так делает - Гарпия
Copycat gal, кар. Я правило, я гарпия. О собеседника думать не очень удобно - они и отреагировать не может внятно чаще всего, и сопротивляется вообще-то :-D

2018-12-08 в 13:33 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Copycat gal, ну, я тоже так делаю. Могу без этого, но если затык, мне проще найти кого-то и подумать об него. Проговоренное вслух лучше в голове укладывается + знающий человек может дать наводящие вопросы или подсказать ответы. Поэтому моё ближайшее окружение всегда в курсе, какую работу я сейчас пишу и что происходит в моей области науки :) не знаю, как они это терпят))) Хаус в своё время зацепил именно своей манерой работать, как очень мне близкой)) И да, я экстраверт с 2Л.)

2018-12-08 в 13:51 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
вообще - склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов.

Цэ истина в последней инстанции ))

Главный-то прикол, определяющий вертность, -- способ восполнения энергии. В одиночной тиши или в компании. Этот способ живет внутри абонента независимо от того, чем он занят -- восполняет или пока еще тратит.
На мысль обыкновенную, 1шт., и у интроверта, и у экстраверта тратится одинаковое количество энергии. Вопрос в том, где они эту энергию взяли. Экстраверт может (и будет, и чем более прошаренный, тем охотней и изобретательней будет) брать эту энергию прямо по ходу раздумий. Потому что А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ. Очень удобно -- своя голова не тратится, чужая тоже не тратится (особенно если специально подобрать собеседника так, чтобы он не рвался помочь с решением проблемы), а решение откуда-то из воздуха создается. Из нескольких пересказов разным людям. Из алхимического процесса общения и обмена энергией. Чистая магия!

2018-12-08 в 18:05 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Кстати, отдельно доставляют воспоминания, как я из родителей пыталась добыть схему для незнакомой (для меня незнакомой, они в ней разбирались... предположительно) ситуации (еще сама не понимая, что мне надо) - и как они в упор не понимали, чего я от них хочу. Ну как им было объяснить, что мне непонятно ровно НИ-ЧЕ-ГО, вплоть до того, кто я, и что в ситуации делаю. Смотрели на меня то недоуменно, то как на дуру :lol:

.molnija., склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов
Вот уж в чем никогда не было поводов меня заподозрить! :laugh:

2018-12-08 в 18:17 

molnija., склонность думать об собеседника - одна из характеристик экстравертов

ммм, одиночество для восстановления сил мне точно необходимо, хз его знает, кто оно я

2018-12-08 в 18:22 

Каймирэ, у меня тут как раз очередной процесс деятельности назревает. На мою вроде понятную схему сегодня накидали кучу подробностей, которые меняю в корне все, и я теперь сижу в этом ворохе и пытаюсь составить новую схему. А подумать об себя мне не дали ((((, сказали, ну ты сама разберись, потом обсудим. А у меня мозг пошел в забастовку, сказал, хрен тебе а не думать, я в отпуске! А в понедельник надо уже действовать.
Ладно, дам мозгу выходной до завтра.

2018-12-08 в 18:30 

.molnija.
Надо мной только небо
Баобабка, одиночество для восстановления сил мне точно необходимо, хз его знает, кто оно я
ну погодите, экстраверт - это же не стайный суслик, это, как хорошо пишет Олег Чаров, про способ восполнения энергии. А так в одиночестве потребность есть у всех, вопрос, сколько его надо ))
в тему

URL
2018-12-09 в 14:17 

.molnija.
Надо мной только небо
Из жж, обсуждение Бестий:
комментарии, кстати, короткие и любопытные:

читать дальше

читать дальше

читать дальше

читать дальше

читать дальше

URL
2018-12-09 в 14:30 

Навия
Юная нечисть.
Вся тормознутость бестий в новых ситуациях оттого, что вот прилетаешь ты на поляну, которая на карте "Ягодная", а там - грибы... :-D Извините, навеяло

2018-12-09 в 14:36 

.molnija.
Надо мной только небо
Навия, да!!! эти лица бесценны!!!
особенно когда ты, Ши, вспоминаешь, что да, кажется, напутала, какая поляна - но это ведь не критично, если с собой лукошко - мы же собирать будем? А что, это принципиально, да?
И Бестии с лицами, с которыми убивать можно, ищут нож - для срезания грибов, а ты так пятишься

URL
2018-12-09 в 15:47 

.molnija., И Бестии с лицами, с которыми убивать можно, ищут нож - для срезания грибов, а ты так пятишься

ааа, да, и в голове бестии"да вы ох-ли тут все", а выражение лица вообще не к ши относится, а к ситуации в целом, но лукошком запустить все равно хочется....

2018-12-09 в 16:10 

Навия
Юная нечисть.
но лукошком запустить все равно хочется....
и вообще бестия за дровами летела... с топором... :-D

2018-12-09 в 16:17 

Это да! А самый смак, что окружающие свято уверены, что бестия все понимала и знала, что тут грибы, и специально летела за грибами, хоть и говорила прямым текстом через рот, что летит за ягодами! :facepalm: типа такие вещи принято не озвучивать, что хочешь грибов, вот и говоришь, что собралась за ягодами. Василиск в моем лице неоднократно убивался с этого двуличия :(

URL
2018-12-09 в 18:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Сидит оборотень и большой пазл собирает, последнюю детальку на место ставит, смотрит и думает:"уууфф, наконец-то всё собрал, красота". Тут приходит бестия и говорит: "у тебя картинка боком лежит, ты либо с другой стороны смотри, либо пазл разверни".

Только, боюсь, не оборотень, а Ши ;)))) Потому что оборотень собирает не паззл, а мозаику, а бестия нарезает круги над его головой, мрачно гадя на землю, и нервно вякает - ну собрал же! ну уже все собрал! ну кому какое дело, что трава двух оттенков, а не трех! Оборотень в ответ кажет клычья и продолжает выкладывать третий цвет травы ;))))

Кстати, держу сейчас на коленях ту самую книгу дядюшки-Голема про родословную, а там в предисловии русским по белому: "Представьте себе, что вы нашли на чердаке коробку с паззлами, в которой не хватает половины элементов и отсутствует общая картинка. Попробуйте восстановить исходное изображение".

2018-12-10 в 13:59 

.molnija.
Надо мной только небо
и вот Оборотень спрашивает в жж
Наверное, из трёх каталогов только мы (оборотни) можем видеть время не как что-то абстрактно текучее, а как вполне материальный ресурс, и совершать с ним разные действия: делить, отрезать, прибавлять, т.е. видеть определенные чёткие куски и отрезки, из которых состоит большое время. Но не имея власти над Большим временем, приходится ждать/догонять по необходимости.
Присутствующие оборотни, у вас такое есть?)

URL
2018-12-10 в 14:49 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
.molnija., эм, это же многомерная БИ.

2018-12-10 в 16:22 

werepine
Присутствующие оборотни, у вас такое есть?)
мне кажется, у всех так, кто в силах планировать. только разница может быть в том, как человек это описывает.

2018-12-10 в 19:35 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
ledipo, эм, это же многомерная БИ.
+1
Что-то у меня такое чувство, что с КЛ будет то же самое, что и с соционикой - ею будут пытаться объяснить абсолютно ФСЁ. :lol:

По сабджу, нет, я (медведь и габен) не вижу время как что-то абстрактно текущее. У меня со временем отношения - тот ещё пиздец: оно обманывает меня. Иначе как ещё объяснить, что одна и та же последовательность действий (например, утром душ-одеться-кофе-выголять_и_накормить_собак-выйти на работу) может занимать как 20, так и 40 минут, или вообще полтора часа. У меня нет этому логического объяснения. :lol: Такое ощущение, что время существует отдельно, а я - отдельно, в параллельной реальности.

Но вообще, мне кажется, у меня тут больше завязано на биоритмы и циклы сна/бодрствования. Например, тесты по одному и тому же предмету, одного уровня сложности и объёма, в вечернее время я сделаю за полтора часа, а если в районе полдня - просижу часа 3, и оценка будет на 5-8% ниже (это точные наблюдения, я собирала по себе статистику и считала, потому что у меня была возможность проверить, когда брала онлайн-классы или делала тесты в тестовом центре, как тут в Америке по многим классам принято, и разница в 5-8% оценки была важна, так как это может определить А или В, В или С, и влияет на стипендию - мне нужно было быть максимально эффективной).

2018-12-10 в 19:54 

ledipo
"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Cherina, ну да, через это все типологии проходят. Я поэтому и писала в теме про "почему не надо выбирать партнёра по типу, а надо по любви", что не писать об этом - не гарантирует то, что темы получится избежать. Не получится, просто интерпретировать люди будут сами и вот так вот криво.

2018-12-10 в 20:06 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
ledipo, да, согласна

     

Погода - лётная!

главная