Каталоги

[.molnija.]

Я услышала всех, кто просит текста и без заморочек с видео - специально для вас - давайте сначала текстом!
Пост пока только в дайри, чтобы было проще писать и править, потом скопирую в жж.

про каталоги и Ши

это еще только начало ))

Вы знаете правило 20 на 80? Что 20% усилий обеспечивает 80% результата? Пожалуй, в «Кроме Людей» это применимо к каталогам - если вы как следует разберетесь в этой теме, то вы поймете сразу очень много о типологии. А что конкретно вы поймете?
*Почему одним людям важны цели, а другим - нет?
Вот как так получается, что у кого-то цели есть, а кого-то нет, и почему одним без целей легко, а другим - просто жизнь не мила?

* Почему одни всегда говорят меньше, чем нужно, а другие - больше?
Как так получается, что один собеседник постоянно говорит мало, урывками, а другой рассказывает очень обстоятельно, и причем они так всегда, даже если их специально просить подробнее или покороче?

*Почему одни люди принимают решения быстро, а другие медленно?
И что конкретно может быть убедительным, если вы пробуете их уговорить?

Сначала немного о сложном, но, обещаю, к концу текста вы будете четко понимать, о чем речь!

о каталогах вообще, в двух словах

В типологии "Кроме людей" мы делим всех на три группы или три каталога - по восприятию. А что такое восприятие? Как говорит вики, это "непосредственное чувственное отражение действительности в сознании, способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира" Звучит зубодробительно, но суть простая. Это о том, что неважно, вы увидели или услышали, было ли нечто рядом с вами или вы об этом прочитали из фейсбука - окружающий мир теперь у вас в голове. Это и есть восприятие. И непринципиально, каким образом вы восприняли и что восприняли - восприняли, и точка. Понятно, что восприняли не механически, как есть, а немного исказив - отразив. И вот в этом, как именно вы воспринимаете, и есть самая соль.
Вы разбираетесь в теме восприятия - например, слышали про аудиалов и визуалов - что кому-то легче воспринимать на слух, а кому-то проще, если информация по зрительному каналу идет. Понятно, что при этом и аудиалы, и визуалы в норме одинаково видят и слышат, просто какой-то канал важнее, что-то воспринимается легче и лучше. То есть одну и ту же лекцию аудиалы запомнят на слух, как ее рассказывали, а визуал, например, скорее вспомнит слайды или свой конспект. Я утрирую, конечно, но для простоты нам пока этого хватит.

шутка: кинестетики - это такие люди, до которых не доходит, пока они не получат по голове

А как еще можно воспринимать все из внешнего мира? Если не по каналам восприятия, то как?
И тут начинается любопытное. Воспринимать мир можно, ставя фильтр, а что конкретно я буду воспринимать? У нас есть три таких фильтра, они отличаются размером ячеек (мелкий, средний и крупный соответственно):
— выделяя яркие ключевые детали (слайды);
— ориентируясь на главное-схему-алгоритм;
— и, наконец, целиком, панорманое видение;
Нам кажется, что мы все всегда воспринимаем мир целиком, при этом, разумеется, выделяя главное и подмечая любопытные детали, как же так, но - это исключительно наше восприятие! На самом деле обычно в приоритете что-то одно. Что-то мы делаем бессознательно, автоматически, не прикладывая специальных усилий - а вот остальное обычно делаем только специально, если потребуется. По умолчанию для экономии времени и сил мы что-то одно выделяем и собираем у себя в голове, или, если хотите, каталогизируем - потому что одни из нас составляют списки главного, другие - коллекцию деталей, а третьи каталогизируют наблюдаемые картины мира целиком. И, когда нам нужно найти что-то в памяти или представить что-то в будущее - мы мысленно достаем эти каталоги из наших чертогов разума. Раз важно, что как у себя в голове хранит - каталогизирует, то давайте для простоты говорить о каталогах. У нас три каталога. Я думаю, самое время познакомиться с ними поближе.

Каталог Ши
Самое главное: они маленькие.
Маленький народец - Ши.
Если объяснять доходчиво, то представьте, что перед вами маленькое существо. Небольшого роста гном или эльф. Насколько ему будет хорошо видно с высоты своего роста, скажем, куст земляники? Прекрасно - они отлично увидят детали. А насколько хорошо они видят, скажем, всю делянку с земляникой, если не залазить, конечно, на дерево? Ну, скорее всего, они просто видят, что кругом поляна, и все.
А видно ли им корни - если, опять же, не выкапывать специально? Разумеется, нет, и они вряд ли захотят выкапывать корни без причины.
А легко ли такому небольшому существу обойти очень большую полянку с земляникой? Нет, нелегко - будет уставать и делать паузы. причем случайные - потому что сколько той полянки - не видно, поэтому и перерывы на отдых могут быть буквально за метр до цели - а как узнать, что за углом точно цель?

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям. Мы говорим о тех людях, которые очень четко и ярко воспринимают детали, но на лекции или совещании им сложнее собрать материал в одно целое сходу (это как полянка, которую они не видят целиком). Зато они намного быстрее реагируют на изменения ситуации, намного легче замечают, что вот, эта деталь начинает выбиваться из общей картины.
Они быстрее устают, и им важно делать перерывы в процессе, но они и восстанавливаются быстрее - небольшой паузы им хватает, чтобы зарядиться. Меня часто спрашивают о конкретном времени "чтобы устать" и "на отдых", но это в принципе вещи ситуативные, скажем, не выспались - уже быстрее устанете. Обращать внимание лучше на то, мне проще доделать дело до точки, или прерваться, не задумываясь, а много ли осталось. Им легче, когда совещание длится час, и понятно, на что настраиваться - чем когда оно длится, может, столько же, но - до результата.

Как узнать представителей маленького народца?
Как они говорят?
Они говорят быстрее, они говорят короче и зачастую их речь обрывиста. Часто их рассказ скорее хаотичен, чем последователен, им проще прыгать от детали к детали, чем выстраивать сразу логичную последовательность из ключевых моментов или развернутую картину. А еще очень характерным моментом иногда бывает, что в рассказе одинаковый вес могут иметь и остывший кофе, и проваленный контракт.
На письменной речи это зачастую сглаживается, но зато в блогах очень видно, насколько жизнь похожа на обход полянки, где столько разного происходит, тут упал листик, тут созрела ягодка, а там шуршал ежик. Немножечко не про себя, а про жизнь вокруг - про дорогу, по которой я иду.
Как они действуют?
В принятии решений для них очень важен комфорт процесса. Когда вы маленький, вопрос, будете ли вы идти по красивой чистой полянке или же вам придется идти буквально по уши в грязи - очень важен. Поэтому, говорим ли мы о выборе места учебы, работы или партнера в отношениях - очень важно, насколько легко дается дорога по этой полянке. Я не о том, что они избегают трудностей! Я исключительно о том, что им очень важно, а хватит ли сил на дорогу, в которой всегда туманно, как далеко топать.

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какое главное отличие между каталогами?

подсказка

(по фильтру восприятия. народ, я знаю, что это непонятно, блятьчтоэтотакое, как оно на практике, но мы еще об этом поговорим ниже, будет побольше примеров, и вы начнете в этом разбираться)
2. почему - каталоги?
3. почему - ши?
4. как узнать ши по телефону? по дайрику?

Бестии

поговорим про них

Самое главное: они Большие.
Например, Слон. Но вообще они еще больше, это существа размером с дом или самолет. Представьте себе, например, гигантского дракона. Почему размеры так важны? Потому что они определяют в данном случае все. Давайте разберемся с метафорой.
Что попадает во внимание громадного существа? Ему легче (особенно с высоты) рассмотреть дом - или узор на занавесках в окне? Конечно, дом, тут уже не до каких-то мелких деталей. С высоты полета легко увидеть главное (внизу деревня, справа лрека, слева лес), но детали или не так заметны, или теряются на фоне главного. Полянка с земляникой, на которой мы оставили гулять Ши, может быть видна, но - не являться ориентиром.
А как будет передвигаться существо, для которого, пожалуй, нужен аэропорт на взлете и и посадке? От одного, четко определяемого места к другому - от цели к цели. Ведь важно удобно взлететь и важно нормально приземлиться. Для Бестии необходимость приземлиться за 10 км до аэоропорта будет не легкой паузой Ши, а чем-то хаотичным и проблематичным, куда проще добраться, не останавливаясь и не ломая маршрут (в прогулке на полянке с земляникой нет такого понятия - "ломаем маршрут")
Большое существо не будет таким же легким и быстрым на подьем как крохотное Ши - динозавры не славились скоростью реакции. Огромному созданию для движения нужны ориентиры - откуда и куда я лечу. Я не могу просто покрутиться туда-сюда на месте - от места останется вытоптанная поляна, а Бестия будет чувствовать себя не у дел - нужен четкий ориентир - гора на горизонте подойдет.
Бестий можно делить на тех, кто "встал на крыло" - научился летать к целям и "нелетающих", кто еще по каким-то причинам не умеет ставить цели и двигаться к ним. У Ши и, забегая вперед, Оборотней такого четкого деления нет. Возможно, потому что там жизнь течет более стихийно, а вот для Бестии есть очень четкое деление - способен ли я взлететь, способен ли я увидеть цель, способен ли я лететь точно к цели? Достаточно ли я большой для этого - или еще нет?
Бестия, в отличие от Ши, которые могут то идти вперед, то присесть, чтобы собрать землянику не могут так легко и спонтанно из режима "я активно куда-то иду, я действую" переключиться - как самолет не может на минуточку остановиться, чтобы не лететь, а потом продолжить. Другие размеры, другие высоты. Поэтому у Бестий мы можем выделить два режима - в полете к цели или стоянка на месте.
У нас, конечно, не все Бестии летающие, но давайте для простоты оставим образ полета. Еще у нас существа, которые обычно не ассоциируются с большими размерами - Пчелы и Дельфины, но - мир они видят так же, как и другие Бестии - как будто они очень большие.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
Мы говорим о тех людях, которым в жизни нужна цель. И вообще, они по жизни передвигаются как самолеты - из аэропорта в аэропорт, то есть от цели к цели. И цели им нужны во всем. Почему я здесь учусь, какая у меня цель? Зачем мне эти отношения - какая у них цель? Почему я хочу уметь рисовать или говорить по-английски - Бестии сложно лететь вперед, то есть добиваться успехов, если нет понимания, а куда конкретно я лечу. Без цели они могут жить, но это жизнь самолета в ангаре - я трачу время зря, я не вижу неба, я ржавею. Окружающие могут недоумевать - крыша над головой есть, в чем проблема, но для Бестии ангар вовсе не уютный дом.
Мы говорим о людях, которые достаточно быстро осваиваются с новым, достаточно хорошо адаптируются - потому что сразу выделяют главные ориентиры и их запоминают. Но им всегда принципиально видеть ту гору на горизонте, к которой они полетят дальше - те карьерные высоты или успехи в хобби. Даже в личных отношениях им важны цели - это те люди, которые больше значения придают официальному браку (потому что это четко и однозначно) или наличию детей. Это не значит, что они консервативны и цепляются обязательно за традиционные ценности (как раз чаще наоборот). Это значит, что они хорошо видят такие ориентиры и всегда учитывают их. Это значит, что Бестия с большим интересом может долго осмыслять важный ориентир - нужен ли брак вообще? Вообще, такое пристальное выделение ориентиров позволяет от них "отвязаться" - строить какой-то свой маршрут. Скажем, девочки должны быть такими - Бестия изучает набор ориентиров и говорит - ок, я тогда не буду девочкой. Проблемы парных отношений в том, что партнерам вечно не хватает внимания? Ок, я выбираю полигамию. Я настолько привык выделять ориентиры и выбирать - лечу туда или нет, что я намного свободнее обращаюсь со всеми ориентирами, без пиетета перед ними.


Как узнать Бестий?
Как они говорят?
Они всегда говорят по существу. Другое дело, что по существу в подаче Владыки Иллюзии может быть абсолютно несущественным для кого-то еще, но это уже, хм, неважно. Бестии всегда говорят о главном для них. О самом важном. Они при этом куда чаще разворачивают фразы в законченные мысли, но все равно это остаются достаточно короткие объяснения.
Им удобнее говорить куда формальнее - наши цели, наши приоритеты, постановка задачи. SMART. Agile. Такие конкретные определения и ориентиры для Бестий зачастую удобные указатели для полета. К тому же в полете, с высоты редко понятно, что в ситуации не так, да крутить головой некогда, поэтому Бестиям нужно куда больше времени, чтобы заметить и выделить проблему. Там, где Ши по вянущему листочку поймет, что засуха, Бестия с высоты разглядеть сложнее. Поэтому Бестий куда чаще занимает вопрос - как понять с высоты полета, что все хорошо? Что с отношениями все ок, с работой ок, с жизнью ок? У Бестий чаще чем у других бывает проблема, что мне трудно удерживать контроль над всеми сферами жизни одновременно - пока я летел к карьере, мой брак развалился - ну потому что в браке я уже прилетел (к браку), а в карьере я еще лечу (к повышению). Это как прилететь в Лондон и уелететь оттуда в Лос-Анджелес, а Лондон почему-то взял и развалился - как так, почему?

Как они действуют?
В принятии решения им очень важны ориентиры - цель и как ее достичь. Как лететь в правильном направлении и не сбиться. Когда они не видят цели, то они останавливаются в ожидании, пытаясь узнать, а какие цели доступны. Для Бестий не стоит вопрос, хватит ли сил, их вопрос - секретная карта аэродромов, почему она секретная и куда все-таки лететь?

ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1. какая главная характеристика Бестий и почему она так важна?
2. как узнать бестию по дайрику? по телефону?
3. если человек вам говорит, что пока строил карьеру, брак развалился - это бестия? (на самом деле не всегда! говорить то все и всё могут )) но, если вы видите, что человек с цели на цель переключается очень явно - да, это бестия)
4. что значит "летающая" и "нелетающая" Бестия? Почему это важно? Стоит ли строить близкие отношения с "нелетающей Бестией" (этически спорный вопрос! но здорово будет, если вы сможете представить себе риски подобных отношений)
5. а почему Бестия может иметь очень своеобразную позицию про себя и отношения (вот это - важно! а то Бестии не прикалываются и не строят из себя нечто - они реально обычсно очень серьезно относятся к своим убеждениям и стараются жизнь строить по ним, поэтому так важно эти убеждения заранее выяснить)

Оборотни
Самое главное: они живут две жизни сразу.
В сказках больше обращают внимание на вторую ипостась, и играют на контрасте между "такой, как все" и "магически изменяющееся существо". Это красиво, это впечатляет. Но на самом деле даже в сказке нельзя просто обернуться и выкинуть из головы, что ты - волк или лиса. Вторая сущность остается внутри. Обротни могут помимо обычного восприятия одновременно видеть мир каким-то другим образом. Оборотень обычно живет, прислушиваясь к обеим своим ипостасям. Это его одновременно замедляет - по сравнению с Ши и Бестиями - и обогащает - потому что там, где все остальные видят мир плоским, двойное зрение Оборотней показывает мир в 3D. Поэтому им так важно увидеть картину целиком - потому что или ты видишь целую панораму, или все разваливается на отдельные малоинформативные паззлы. Отсюда растет их обстоятельность и запрос на глубину в подаче любой ценной для них информации.
Вторая ипостась может и в реальной жизни создавать тот же подвох, что в сказках - Оборотни могут сначала производить впечатление нерешительных и инертных людей (пока они собирают информацию), а потом, неожиданно и внезапно для окружающих просыпается вторая ипостась и действует, шокируя окружающих. На самом деле для Оборотней при этом все достаточно логично и ожидаемо - я собирал информацию, пока было время до полной Луны, а потом я понял и почувствовал - пора. Все остальные вынуждены просить обеспечить их календариками с полнолуниями. Я иронически, ведь полнолуние - это опять метафора, о том, как Оборотни чувствуют время, чувствуют подходящие моменты и реагируют на них.
Если Ши важно смириться и научиться жить с тем, что они маленькие, а для Бестий важно учиться учитывать свои размеры, чтобы никого не затоптать и, конечно, учиться летать (а это всегда неприятный риск упасть), то для Оборотней важно научиться себя слушать, научиться доверять обеим своим сущностям. Может показаться, что жизненный квест Оборотней легче прочих, но на самом деле очень сложно учиться слушать себя, когда твоя вторая ипостась говорит вещи, которые не замечают ни Ши, ни Бестии.
Оборотни территориальны. Территориальность многие понимают исключительно буквально - про то, что Оборотням важнее других нужна своя нора, свой дом. Но территориальность имеет и другое проявление. Если вы хотите показать Оборотню, что вам что-то важно - топчитесь по этой территории! Если вы хотите сделать ремонт, купить машину или что-то еще, а Ваш Оборотень сомневается - пройдитесь по теме снова и снова, и снова. И когда вся тема от вашего усердия будет в зарубках и вашей шерсти - это будет понятный и заметный знак. Помеченная вами территория. И это будет знаком начала переговоров. В жизни уставшие Бестии и Ши обычно уже разочаровываются в партнере и собирают чемоданы там, где Оборотень вот как раз, наконец, заметил. И настроился поговорить.
Когда я думаю о переговорах с Оборотнями, мне помогает фантазия о разговоре бледнолицей меня с индейцами, когда никакого разговора не получится, если сначала не пожить годик рядом не выкурить трубку мира и не обсудить массу нелогичных для меня, но важных для собеседников вещей. И да, Оборотни ценят и уважают ритуалы больше других каталогов, с их двойным зрением ритуалы помогают вас увидеть в истинном свете.

А теперь от сказочной метафоры к нашим реалиям.
В жизни Оборотни часто производят впечатление "обычных" людей, просто временами занудно-нерешительных, которым вы сделали выгодное предложение, а они все что-то уточняют и уточняют. Оборотней часто недооценивают, не учитывая их второй ипостаси - их могут считать копушами учителя и родители. Но Вы уже не сделаете такой ошибки! Вы уже знаете - они собирают панорамную картину, пользуясь своим двойным зрением, и они ждут, когда Луна встанет в нужной фазе.
Их принципы - наблюдать за стойкостью и упорностью, за тем, насколько человек готов долго заниматься темой-территорией, пока они на него смотрят, прислушиваясь к себе и наблюдая за Луной. Что ты представляешь собой, бледнолицый? Возможно, Вы видели таких людей у рычагов власти, на которые те не спешат нажимать - теперь вы лучше понимаете, как они устроены.

Как узнать тех, у кого две ипостаси?
Как они говорят?
Они обычно обстоятельны и подробны - в важных для себя вещах. Говоря о чем-то значимом они могут зайти с разных ракурсов и сторон, им нравятся исторические экскурсы, позволяющие описать, как с годами менялась позиция, моя жизнь в фандоме для них будет практически автобиографией, в которой вы узнаете панорамный подход.
Вообще, если вы завоевали интерес и расположение Оборотня, он не будет от вас отделываться туманными фразами, а очень и очень подробно расскажет о том, что он видит (или чего ему в картинке не хватает). Но этот кредит доверия в случае Оборотней завоевывается медленно и постепенно.
В дайри вы можете их узнать по обстоятельности рассуждений, особенно если тема их волнует, они могут даже приводить не один, а несколько примеров, чтобы все как можно лучше объяснить.
Как они действуют?
Тут больше сказывается наличие двух ипостасей - я сначала наблюдаю, а потом - действую. Наверное, немного похоже на Бестий, но процессы совершенно другие. Если Оборотень отправляется в путь, он не движется по заданной траектории, а постоянно сверяется своим двойным зрением с местностью. и Оборотень точно знает, где лучше всего остановиться для отдыха (в отличие от Ши, часто делающих это наугад) и легко может поменять цель в процессе.


ну, что мы здесь узнали?

4 контрольных вопроса

1 почему Оборотни кажутся медлительными и нерешительными - и так ли это на самом деле? иногда они бывают все же медлительными и нерешительными, как и все мы! но зачастую, на самом деле они чаще кажутся таковыми
2. как вести переговоры с Обротнями?

подсказки:

танцевать ритуальные танцы! курить трубку мира! ждать восхода красной Луны!
3. как убедить Оборотня в важности темы?вам стоит говорить и говорить об этом до того момента, как Оборотень, наконец, не откликнется, предложив сесть и ПОГОВОРИТЬ
4. двигаются ли Оборотни прямо к цели? да, конечно, просто сначала они рассматривают все, что касается цели, чтобы была панорамная картина, а затем могут позволить себе не лететь к цели напрямик (как Бестии), не блуждать в кустах (как Ши) - а идти извилистой, но удобной тропинкой, а поскольку вешки на пути не так важны, то и остановки будут где понравится, а не у указательных столбов.


поправки и дополнения приветствуются! отвечать буду как обычно немножко в рамках вечности с задержкой, но я все внимательно читаю!

запись создана: 18.11.2018 в 13:51

Вопрос: Оборотни - понятно ли получилось?

1. да, все супер!		31	(62%)
2. ничего не понятно!		4	(8%)
3. можно сделать лучше! сейчас посоветую!		4	(8%)
4. я просто погладить котиков		11	(22%)
Всего:		50

@темы: кроме людей

Comments

[Олег Чаров]

В таком разрезе видны недостатки, но не видно преимуществ.
Почему товарищ не выдирает главное, а собирает весь сор с пола? Почему он, грубо говоря, скупает весь магазин событий, вместо понравившейся событийной курточки? Какую выгоду он с этого получает? Почему эта выгода настолько велика, что с этих рельсов очень трудно перейти на другие?

Я, если что, не придируюсь и не претендую на вариант понимания, что можно улучшить в ваших текстах. Пока тоже на стадии постановки вопросов, а не предложения вариантов ответа

[.molnija.]

Олег Чаров, это хорошее замечание!
хочется же баланса, чтобы не было перекоса в подаче, посмотрим потом на этот счет, как получаться будет

[Кодзю Тацуки]

Они не просто видят детали, они еще и видят их случайным образом. В свое время была прямо-таки потрясена, что когда мы с моим Орком вдвоем шли по незнакомой деревенской улице, мне буквально приходилось его тыкать носом в те детали, которые мне не просто первыми в глаза бросались, а были очень знаковыми.
Вообще сейчас моя любимая метафора каталогов - атлас автомобильных дорог России. Ши он выдается в полном объеме, но изодранным в клочья, а составить полный пазл им не всегда горючки хватает. Нам - в нормальном виде, но с выдранными Архангельской областью, Дальним Востоком и Северным Кавказом, и мы всю жизнь сами дорисовываем недостающие страницы (другое дело, что, к примеру, я дорисовываю, а вот отец ищет готовые в Правильных Местах). А Бестиям вместо атласа выдается схема проезда, поэтому для них все время оказывается полной неожиданностью, что вот здесь трасса федерального уровня, а здесь всего лишь грунтовка - нарисовано же ПРОЕЗД ЕСТЬ!!! (или того хуже: нарисовано же ПРОЕЗДА НЕТ - а это у него просто схема от 1967 года, с тех пор там уже трасса уровня А )))

[catberries]

Кодзю Тацуки, ахахаха, в яблочко, причём буквально: год назад на отдыхе пошла пешком в соседний посёлок посмотреть музей местного скульптора. В дождь, постепенно становившийся проливным. По навигатору, потому что никогда раньше в тех местах не была. Естественно, на полпути обнаружила себя посреди леса по колено в грязи. Нет, если бы не дождь, была бы вполне пешеходная дорога, но... В общем, это было незабываемо, хотя сам музей помню смутно

[lunar mare]

Пожизненная реакция других на меня, и моя - на других: "а чо, так можно было!?" Действительно как будто у нас не совпадают карты, хотя местность одинакова.
И ещё о восприятии изнутри: потребность видеть полную картину, прежде чем приступать к деталям. Обучение от сложного к простому. То бишь вся образовательная система существует в обратном от нужного мне порядке, и половина усилий в обучении уходит на то, чтобы не отчаяться, а главное - в конце курса, когда другие составили себе цельную карту из полученных деталей и довольны, понять, как же эти детали (часть которых вообще, на мой взгляд, не имеет смысла) согласуются с этой вот картой, когда я из них выстроила что-то совсем иное. И ПОЧЕМУ ЭТУ ЧЁРТОВУ КАРТУ НЕ ПОКАЗАЛИ СРАЗУ, ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

(вроде как Василиск)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Кодзю Тацуки]

Вот, лиска умная, лиска сформулировала ))) :
Ши видят НЕ ДЕТАЛИ. Ши видят ФРАГМЕНТЫ. А детали, похоже, видим мы-хвостатые ))

Это я сейчас сходила помыла посуду и в очередной раз обнаружила чужую ложку незнакомого дизайна, привезенную Орком черт те с какого мероприятия, в то время как ложек того дизайна, которого нам дарили на свадьбу и я забирала из бабушкиного дома, с каждым разом все меньше. Именно внимание к деталям (округлый или заостренный конец, узор на черенке и т.п.) позволяет мне никогда не утаскивать чужое в аналогичных ситуациях. А вот Орку до того пофиг, что в этот раз он вообще сам себя превзошел - притащил вместо своей РАЗДАТОЧНУЮ ложку, которая больше и тяжелее обычной столовой, где только взял )))

[_Ир-Рианн_]

— выделяя ключевое
— ориентируясь на главное
— и, наконец, целиком

- вот тут первые два, как мне кажется, вообще дублируются, и в итоге непонятно, что имелось в виду.
А вообще хорошо структурировано, да))

[werepine]

Вот мне тоже кажется, что надо больше о достоинствах каталога. Пока что создается впечатление, что ши - маленькие и слабые. Но ведь еще будет продолжение?

Так-то я, конечно, как оборотень, считаю, что наш способ восприятия самый правильный. Но это субъективно, так все считают, иначе бы что-нибудь попытались поменять. Ну да, я в силах увидеть всю тропинку и прикинуть, хватит ли мне сил, изначально, и не дойти двух шагов до финиша - это для меня фантастика. Но для ши я лентяй, каких свет не видывал, и они правы. Хуже нет для меня, кроме как встать с дивана ради херни. Хз, кто из нас в таком случае маленький и слабый, если пока я буду с дивана искать активность, которая не херня, ши уже чего только не проделает. Ну да, для меня это выглядит как ненужная суета, и что это люди как динозавры, которых можно с хвоста есть, а они не заметят, или тот же товар продать по три раза, потому что они не помнят прерыдущие, или тогда он был с бантиком, а теперь нет. Но я для них просто тормоз, у которого все как прибили, так и держится, и который не развивается вообще.

[Shadowmourne]

lunar mare, бож, как я вас понимаю. Ровно та же история! Почему сразу не показали фронт работ? Я без понимания того, что и зачем делаю, работать вообще не могу практически.

Вроде как тоже Василиск.

[Эрин О-Ллири]

werepine, ну судя по тому, что где-то Княжна писала про ши что они очень часто либо линяют в другой каталог либо ломаются нафиг... Местами ши действительно маленькие и слабые. Особенно если ты не знаешь как жить с тем что ты делаешь только короткие дистанции, никогда не знаешь сколько времени надо на то что бы сделать вот это вот огромное дело, а ещё бреешься за дело с какого-нибудь такого конца, что все остальные тут же решают что ты дурак (ну там начал писать реферат по истории Англии с любимых туфель королевы) и из-за этого выглядишь раздолбаем в чужих, а потом и своих, глазах.

Так что да, очень нужны сильные стороны каталогов и инструкции как жить с "недостатками". Что делать если вы ши и задолбались задалбываться? Как быть если вы обротень и не успеваете? Не знаю с чем мучаются бестии, но у них тоже наверняка что-то есть)

[Harmatan del Sahara]

lunar mare, ппкс!

[Каймирэ]

И ПОЧЕМУ ЭТУ ЧЁРТОВУ КАРТУ НЕ ПОКАЗАЛИ СРАЗУ, ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

[lunar mare]

Каймирэ, ledipo, Shadowmourne, пришли бестии, обнялись и заплакали

[_Ир-Рианн_]

И ещё о восприятии изнутри: потребность видеть полную картину, прежде чем приступать к деталям.

Ой. Я оборотень, но часто тоже так хочу, потому что не всегда из предложенных деталей картина складывается!!! Не знаю, чего тут больше, каталога или кошкости, но без полной картины я могу и потеряться, когда от меня её хотят по выданным деталям, а у меня либо что-то другое получается, либо вообще ничего не складывается. Мозаику легче собирать по картинке на крышке коробки
*кот посмотрел на симбионтов и заплакал тоже*

[Каймирэ]

_Ир-Рианн_, тут шутка в том, что у меня-бестии полная картина есть всегда. Вот ВСЕГДА. А насколько эта картина согласуется а) с реальностью, б) с представлением собеседника - это вопрос... И если не согласуется, то пересобирать кусочки под другую картину - это отдельный квест, требующий отдельного (немаленького) ресурса.
ЗЫ. А если вдруг так случилось, что картины нет никакой (редко, но бывает) - то вся воспринимаемая информация (пока не получится сформировать картину) - это белый шум, не более, ее всю необходимо будет повторить

[Олег Чаров]

Каймирэ,

ут шутка в том, что у меня-бестии полная картина есть всегда. Вот ВСЕГДА.

+++

Эдак мы щас придумаем, как по каталогам раскидывать за три секунды и на глаз )) Ши -- полную картину не собирают. Оборотни -- собирают, но с приложением усилий и переменным успехом. Бестии -- имеют заранее.

[lunar mare]

А если вдруг так случилось, что картины нет никакой (редко, но бывает) - то вся воспринимаемая информация (пока не получится сформировать картину) - это белый шум, не более, ее всю необходимо будет повторить

такой ппкс, что блин Три раза перепроходить курс именно за этим - моё родное. Отсюда вывод: полезно просить преподавателя уточнять, какой конечный результат он\а подразумевает, а то, может, он\а нас тут учит упрощённым азам физики, а я уже на полпути к сборке синхрофозатрона, имея на руках только кусочки О Ж П и А.

[Кодзю Тацуки]

_Ир-Рианн_ Мяв-мяв, так мы же не мозаику собираем - этим Ши занимаются. Мы дорисовываем неоконченную картинку, причем не как попало, а так, чтобы непременно было реалистично. Ну или ищем мастера, который нам ее дорисует.

Олег Чаров ...и на прописывание вручную всех нюансов на этой картине порой может и жизни не хватить. Старый матерый Лис Л.Н. Гумилев тому ярчайшим примером.

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, тяффф. Ну я про обучение с нуля, скорее. Или когда видишь ситуацию, в которой хвост оттуда, хвост отсюда, и клубок влюблённых змей, и сплетения рук и судеб, и никто ничего не понимает, и ты такой на это смотришь - и это определённо одна картина, вот только куски у ней такие вот перепутанные. И надо их распутать, систематизировать, понять, как сплести в общую картину, которая нужна мне, и настойчиво переплетать все элементы именно так, как нужно мне. Со стороны смотришь - косил косой с косой косой косой, на выходе - бац, готовое нечто.
А дорисовывание картины - это если у меня к сейчас уже есть база. Скажем, какие бывают отношения в семье. Есть примеры нескольких семей перед глазами, прочитанные книги, и ещё одна книга или рассказанный пример - это уточнение имеющегося атласа.
А вот если мне с нуля надо распутать ситуацию с финансово-бюрократическими заморочками между мной, двумя семьями и тремя конторами... ну тут вот то и есть, что сбор инфы с инета, с друзей-знакомых, что-то понял - пришёл туда, туда и туда, потом уточнил вот то, взял то, пришёл сюда-то, вот ещё уложил понятые куски и увидел новые... как-то так.

[_Ир-Рианн_]

Каймирэ, угу. И ресурса и от самой бестии, и от тех, кто рядом и заинтересован... Я запомню, хорошая метафора!
Плюс взаимодействия с бестией с готовой картиной - мне выдана быстрая оценка, я могу быстрее сложить свою, отстроившись от выданной - перепроверить её на ходу. Минус - если товарищ не внемлет моим уточнениям, потому что картина есть уже, если что, потом разберёмся впилившись головою в столб.

[_Ир-Рианн_]

Олег Чаров, пожалуй, да, но с уточнением: там, где оборотню неинтересно, он картину точно не собирает. Знает, что есть набор каких-то фактов, каких-то закономерностей и взаимосвязей, но укладывать это в единую картину - зачем, если фиолэтово?...

[Кодзю Тацуки]

_Ир-Рианн_Вот это "с нуля" и есть - не можешь сам дорисовать, ищи умельца ))) У меня ровно та же проблема с приватизацией жилплощади, купленной в 90е поперек любых законов - я за нее платила, но тем не менее получала ОРДЕР от - та-дам! - еще Ленсовета, хотя город уже 7 лет как был СПб )))
В итоге найти человека, который возьмется за распутывание данного казуса, оказалось проще, чем с нуля становиться юристом самой. А сама, без помощи умельца, я с этим пыталась трахаться лет 10 (и да, в том числе потому, что было не-ин-те-рес-но! ))) Будь интересно, я бы за полгода стала разбираться )))

[_Ир-Рианн_]

Кодзю Тацуки, а-а-а... не, у меня было всё несколько прозаичнее, хотя квэст долгий. У мужа было аварийное жильё с советским договором аренды, заключённым на его давно умершую за границей мать, а нужно было перебираться в куда-то человеческое. Ну и я подключилась уже к начатому квесту - в основном, именно сбором инфы и деланием разного с её помощью. Ну вот тандемом справились, хотя не один год. Потому уже следующее с другими квартирами пошло. Но я не дорисовывала, я шла с нуля, и именно не рисовала, а сплетала выданное и приплетала разное к уже сплетённому.
А найти человека, который решит проблему - это, имхо, больше про умение признать, что сам уже всё, и позвать на помощь. Вопрос в том, кто в каких ситуациях будет склонен звать на помощь. И тут и типные стратегии могут играть роль, и просто личные навыки, и выданные средой факторы...
Мы к юристам обращались, но именно с уточнениями, а верную ли картину мы собрали, верны ли наши предположения, и что будет вот тут, вот тут и вот тут при этих вот условиях? Ну и дальше шли. В основном, так - я придумаю, мы обсудим, горгул полетел делать, а кошь в гнезде - новые куски достраивать.

[Олег Чаров]

Кодзю Тацуки

...и на прописывание вручную всех нюансов на этой картине порой может и жизни не хватить. Старый матерый Лис Л.Н. Гумилев тому ярчайшим примером.

Ракурс, сильно отличающийся от моего. У меня в картине все нюансы прописаны заранее. Куда ни ткни -- везде нюанс. Просто этот нюанс может не подходить конкретной ситуации. Типа, выдали книжку, на каждой странице которой -- полная и подробная (но не факт, что этого года) карта ситуации. На первой странице -- та карта, которой пользуюсь сейчас. На нее нанесено всё-всё. Если карта не подходит, надо сделать серьезное мозговое усилие (книжка-то тяжелая, в камне выдолбленная!), перевернуть страницу и там будет точно такая же подробная карта, точно такого же места, но более свежего года.

_Ир-Рианн_,

пожалуй, да, но с уточнением: там, где оборотню неинтересно, он картину точно не собирает. Знает, что есть набор каких-то фактов, каких-то закономерностей и взаимосвязей, но укладывать это в единую картину - зачем, если фиолэтово?...

Я считаю это уточнение избыточным, так как оно уже было заложено в структуру моей формулировки ; ) Фишка-то в том, что Оборотень _сначала_ полной картины не имеет. А Бестия -- имеет. И, соответственно, Бестия полную картину не собирает -- у нее уже есть. А Оборотень -- собирает, у него нету.
У Бестии выбора нет -- картину УЖЕ положили. У Оборотня выбора нет -- картину УЖЕ не положили.

Дальнейшие фантики уже вопрос личного выбора. Вкусов, целей, предпочтений. Нужна Оборотню картина -- собирать будет. Не нужна -- собирать не будет. Бестия, как бы это выразиться-то... для нее это не вопрос выбора, а вопрос стартовой данности, а "целевкусовые фантики поверх" будут другие.

[_Ир-Рианн_]

Олег Чаров, а-а, вот теперь понятно.
Тогда получается так:
- у Бестии с самого начала положили полную картину ситуации, которую можно уточнять и корректировать, если надо,
- у Оборотня с самого начала полную картину не положили, но, если ему надо, он будет её собирать или искать готовую,
- у Ши её с самого начала тоже нет, и он её собирать не будет.
Так?

[Баобабка]

вклинюсь в дискуссию, со своей попыткой описания бестии изнутри:

К любой ситуации или объекту (или субъекту) будет присвоен наиболее подходящий шаблон из имеющихся в коллекции, и оный объект или субъект будет немедленно в этот шаблон упихнут и уже по имеющейся схеме рассмотрен.
Если из Прокрустова ложа будут торчать уши, ноги, голова, то бестия в плохом самочувствии неподходящие детали проигнорирует (обрубит за ненадобностью), и получит негодный результат, а бестия в хорошем самочувствии составит новую схему, чтобы во-первых , изучить этот объект, и во-вторых, пополнит коллекцию годных шаблонов.

Про обучение: всегда использовала таблицы, при отсутствии нужной рисовала оную сама. Без таблицы разобраться в хаосе материала не могу.

[Кодзю Тацуки]

Баобабка Истинно так - в данный момент как раз в личке перетряхиваю своему Сфинксу кой-какие шаблоны, торчащие из коих ухи он обрубил 20 лет назад, а сейчас пытается хвастаться мне тем самым негодным результатом )))

[Баобабка]

Кодзю Тацуки, удачи вам, имейте в виду, поломать шаблон для бестии - это в той или иной степени потрясение, тем более линейка Нормы, оой!

[_Ир-Рианн_]

Баобабка, ооооой... я ржала до слёз над описанием негодного результата!!
Со стороны всё правда.
И аж интересно стало, а когда у других каталогов чисто технически получается негодный результат?..
Ши не хватило топлива закончить проект хотя бы до относительного финала?
Оборотень не успел составить вменяемую картину и в своём темпе по ней действовать, а по чужой совсем неудобной и мешающей указке получается... ну в лучшем случае не особенно запутаться в яйцах и ногах, а в худшем запутаться и упасть совсем, и всё, ищите другого коня?
Соответственно, ресурсный Ши свой проект закончит, потому что ему хватит топлива сразу или после дозаправок?
И ресурсный Оборотень сумеет на лету собрать картину и синхронизировать внешние и внутренние темпы и картины и качественно закончит свой проект?
У меня получается так.

[Кодзю Тацуки]

_Ир-Рианн_ У Оборотня негодный результат обычно получается от переоценки своих сил. Нарисовал некачественно либо взял недостающее не у умельца, потом хнык-хнык в норке или кусь-кусь критиков ))) Поэтому, как по мне, чем более матерое грызло, чем больше компетенций у него самого и как сделать, и где взять, тем результативнее.
А вот у Ши, сужу по своему Орку, негодного результата нет вообще. Или результат есть, и он годный, или "почти допрыгнул до края пропасти означает, что все равно провалился" )) Если дорисовать можно хорошо или плохо, то пазл ты либо собрал, либо НЕ собрал, философский закон исключенного третьего.