жж vs дайри

[.molnija.]

Так как у меня есть по дневнику и сообществу (лунный календарь) там и там, мне есть с чем сравнивать.

Сначала, признаюсь, сравнение было все время не в пользу дайри.
Раздражало то, что в каждом дневнике свой фон, который не всегда читабелен. В жж можно настроить просмотр через свой стиль или же через нейтральный жж-стиль. Один шрифт, одна цветовая гамма. Счастливые и довольные глазки.
В дайри пришлось ввести правило, что либо я могу читать дневник, либо просто не хожу. Логика у меня проста. Лучше абстрактно расстраиваться, что что-то интересное и важное проходит мимо, чем беситься, потому что в глазах рябит, и уже не до того, о чем пишут.

чт, 26 мая
Минус дайри написала, теперь плюс?
В дайри удобнее писать посты. Вот реально удобнее. Куда человечнее библиотека изображений (жж я так и не стала использовать), куда комфортнее панель редактирования поста (в жж я пишу и правлю только через семаджик, потому что дефолтный интерфейс желания написать! не вызывает).
Еще относительно свежая дайри-фишечка с добавлением кнопок на панель позволила добавить нужные мне возможности делать ссылки на жж блоги и сообщества. И стало ваще хорошо
Удобно и то, что можно вставлять смайлы и выбирать любимые. ...Я вот пишу, кажется, банальное, но ведь это же влияет на атмосферу - выбор, который можно сделать, легкость, с которой можно писать или просто махать лапкой «я тут, я рядом»
Ха! Я даже на кавычки местные «подсела» и теперь раздражаюсь, что их нет в семаджике.

Получается, словно в жж есть невидимый барьер. А ведь владельцы жж еще и сделали все, чтобы этот барьер только рос, как Стена в "Играх престолов". Мелькающие новости лж-плюс с оформлением вырвиглаз, уменьшенное меню, где кнопки меньше курсора... Да одно только это отбивает желание писать посты на одном дыхании. А это я еще про монетизацию не вспомнила.

пт, 27 мая
Я долго пыталась сформулировать разницу между жж и дайри в двух словах.
Ну, например: жж открыт, а дайри закрыт.
В смысле, что жж тяготеет к неким логическим и структурным выкладкам, к прямым ссылкам, где и что произошло - в то время, как в дайри информация передается вирусным путем )) Кто в теме, те в теме, остальные чтобы узнать, должны найти, кто им расскажет (в жж ак правило либо ссылки даются сразу, либо вывешиваются прилюдно при первом вопросе).
Для жж поиск по яндексу - и масса информации, в дайри найти людей по новому фандому - задача, не всегда решаемая с разбегу.
Мне после многалет на жж, никак не привыкнуть, что либо ты что-то непосредственно наблюдаешь, либо ты нифига не понимаешь. Привычка ходить по ссылкам-первоисточникам конфликтов, которые общедоступны. Но вот прикол - в жж в последнее время люди зачастую и не ходят по ссылкам в разбирательствах, что же было ранее. Открытость, которой не слишком пользуются - это же уже не открытость?
...Но в дайри есть еще сообщества, которые ссылки собирают специально, в то время как в жж практически нет подобного (в русскоязычном сегменте, англофандомы собирают).
По-моему, исключения только подтверждают правило, в смысле общий тренд. Жж тяготеет к открытости (которая иногда никому и не нужна), а дайри к закрытости (в которой иногда отчаянно не хватает фидбэка).

сб, 28 мая
Опять про жж понимаю пост. ...Да я только расписалась, вошла во вкус ))) Удобно вот так писать по чуть-чуть. Я так и про лгбт писала. Один день - один какой-то аспект, а не все оптом.

Вчера было про открытость-закрытость, а сегодня почти про то же, но в свете целей.
жж, как правило, инструмент влияния. жжист не просто говорит - он формирует общественное мнение.
Именно потому придя в пост, где триста раз написали "фу", жжист добавит и свое "фу". Кто-то может подумать (и обычно те, кто в жж разгребает завалы из сотен похожих комментариев, так и говорят), что зачем, ну зачем все пришли, и каждый по очереди сказал это "фу"?!!!
На самом деле по количеству и градусу «фу» можно вычислить общественный остракизм в жж. Какие круги негодют, почему и насколько сильно. В дайри я с этим вычислением пролетаю вот просто на раз. В комментариях даже не "фу", а деликатное "вам не кажется, что здесь можно издать вежливое "фи"?". Ну, я проматываю. С легким сердцем - народ Рима тут не набежал и не сказал ничо, значит, тема неактуальна. И внезапно! в каком-нибудь подзамке ты узнаешь, что пост заслужил горячего осуждения хозяев подзамка и френдов. «АААА! Это же не Рим! Это какая-то Япония», - вздрагиваю я. Все вежливо-вежливо-вежливо улыбаются, а на самом деле это опять за «может быть» звучит местное «нет»! И прочие умолчания, повергающие меня в ощущение «я тупка гайдзин».

Я тогда думаю - опять чужая земля и чужие правила! Верните меня в Рим. Ну и что, что там пишут «хуй» на стенах тысячников отцов Рима. Зато там за молчанием обычно не скрывается ничего, молчание - это ноль реакции. Скучно. Фигня.

Дайри же - это такой маленький остров. Где молчат, потому что ну не говорить же такое! человеку вслух в лицо. И никому тема инструментов влияния, родная для римской экспансии, не сдалась. Вот доказать доблесть на турнире фандома, выказать себя человеком умным и осторожным в словах - это да, путь истинного жителя дайри. Если по нему идти не получается, то бонтон: признать, что я неосторожен (поясной поклон), исправлюсь (поясной поклон), буду многа учиццо, хай!
...Нет, чтобы одеть белое пальто, как в жж.

В общем, после того, как я накатала столько нытья, наверное, возникает вопрос, чего я все еще не сбежала назад в Рим? Тем более, что до тысячи френдов мне не хватает каких-то 50 человек, ну а мое соо пси-грам и вовсе полторы тысячи читает. Есть, в общем, делянка.

Я пришла сюда из-за тем. Нету фактически фандомов в жж, не та среда. А вот втянулась и читаю за как раз разницу менталитетов - она ужасно увлекательна. Я по ней узнаю, как много в общении может быть нюансов. Ну или, точнее, граблей.

По пути истинного жителя дайри мне пойти не светит - мне слишком близок Рим, и мне нравится нести экспансию Рима, то есть продолжать пиарить интересное из жж )))

30 мая
И внезапно! в правдорубе обсуждают дайри и жж.

Ноосфера такая ноосфера

ПС: пост (кусок за 30) оформлен в стиле, изображающем классический приступ особо заразной местной болезни - дайри-паранойи ))))

Интересно, а как поменялась бы ваша жизнь, если бы вы пришли не на дайри, а в жж как первый блогоресурс?
Первый активный, а то можно иметь аккаунт еще где-то и изредка что-то читать - это не в счет.
Чтобы вы тогда смотрели и читали?
Чем бы вы занимались?
Каких блоггеров вы бы читали?
...если, конечно, такой вопрос ответить можно - для этого, наверное, надо все же читать жж

запись создана: 25.05.2011 в 14:45

@темы: 52

Comments

[_Laura palmer_]

А понимаю, я отказалась от дневников которые читать не возможно,
теперь у всех моих друзей только приятный фон (читабельный)

[.molnija.]

_Laura palmer_

[Alkar]

.molnija. Так при чтении через "избранное" тот же самый "свой стиль" и получается. В комменты, да, не всегда влезать хочется, если у человека стиль оформления бьет по глазам.

[.molnija.]

Alkar

Так при чтении через "избранное" тот же самый "свой стиль" и получается

угу
просто в жж все же и комментировать можно в своем стиле. потому в жж в среднем комментировали больше. (сейчас это чуток на спад пошло - народ мигрирует)

[Lamilla]

Мелькающие новости лж-плюс с оформлением вырвиглаз,

Если сильно раздражают, можно поставить LiveJournal - Remove Ads в Stylish (для Мозиллы)

[.molnija.]

Lamilla мне неловко, что из поста сложилось превратное впечатление, но на самом деле у меня нет проблемы с лж-новостями - я их вижу только если незалогинена.

я упомянула только потому, что пытаюсь обобщить разницу между сервисами - между их политикой и впечатлением от нее

[Lamilla]

.molnija. ясно

[.molnija.]

Lamilla это, кстати, тоже особенность дайри - здесь намного чаще общее высказывание означает именно жалобу - я не первый раз так пролетаю с тем, что сказать то хотела - надо записать, чтобы запомнить )))

[Lamilla]

здесь намного чаще общее высказывание означает именно жалобу

Сравнение понятно сформулировано - всегда есть возможность, что выражено несколько мыслей сразу - и что придет кто-то, страдающий от неудобств рекламы/семаджика/не знающий о доп.кнопках - и информация не окажется лишней.

[.molnija.]

Lamilla

что придет кто-то, страдающий от неудобств рекламы/семаджика/не знающий о доп.кнопках - и информация не окажется лишней.

вот тут соглашусь - инфа лишней не бывает! ))

[*Ривер*]

Мысли носятся в воздухе Я сама подумывала написать пост на тему "за что я люблю дайри".

[.molnija.]

Хэлле здесь и правда уютнее, несмотря на то, что дайри не без греха

[*Ривер*]

.molnija. здесь как-то сами держатели ресурса более по-человечески относятся к пользователям. Хоть иногда выбрыки и случаются - но они после всеобщего возмущения обычно исправляются, а не как на жж: сделали морду Фрэнком и "пользуйтесь тем, что мы здесь наворотили, вы просто не дотумкиваете, насколько это круто".
А ещё я обожаю дайревый аватарный рэндом - он определённо с прикрученным искусственным интеллектом

[.molnija.]

угу, по-человечески. и, насколько я в курсе, дайри-администрация не называет дайри юзеров "уебанами", как это делало руководство СУПа. а после хамства в лицо начинаешь ценить, когда тебя не держат за мусор )))

в рэндоме что-то есть, ага, я как-то месяц смотрела, что же выбрасывает - забавно получалось ))

[птенец бабочки-крылатки]

У меня есть жж, но он.. довольно специфичный, скорее сбор подсознательного, для специально интересующихся о_о Понимала что если сделаю такое в дайри, то не смогу быть беспристрастной, дайрики такие тёплые, такие милые, тут я себя чувствую как дома, в то время как с жж такого нет, там есть возможность быть наблюдателем.

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки да-да, в жж можно быть отстраненным и бесстрастным наблюдателем! здесь - не тот климат

[KatrinMort]

Удачное сравнение, имхо. Япония и Рим.

[.molnija.]

KatrinMort я старалась!
жж - это для меня "хлеба и хрелищ", толпы набегают по колизеям, гладиаторские бои, плебс, обижающийся на то, что его называют быдлом... Рим, чистый Рим ))

[KatrinMort]

.molnija. и дайри-Япония, да. Маленькая страна. Свои правила.

[Ктоздесь?]

влезу в интересный пост))
А мне всегда казалось что "вежливо-вежливо-вежливо улыбаются" именно в ЖЖ. А дневники мне кажутся шумными и болтливыми, чему способствует единый тред комментариев.

[.molnija.]

Ктоздесь? велкам!

А мне всегда казалось что "вежливо-вежливо-вежливо улыбаются" именно в ЖЖ.

рискну предположить, что мы о разных ситуациях.

я наблюдала ситуации в жж, когда на некий скандальный пост именно что набегают, а здесь - сидят по кулуарам, иногда даже специально анонимным кулуарам. а в жж, как правило, в такой ситуации или приходят в пост, или пишут у себя открытый.

может, вежливо-вежливо молчат на другие ситуации? Например, Вы просто говорите мнение - нескандальное, а на него не реагируют? вот это вписывается в то, что видела я - автор не видит причины отвечать. Часть даже пишет специальные предупреждения: "я не пишу спасибо, чтобы не тратить время на комментарии".

ну как, я попала или ошиблась?

[Ктоздесь?]

.molnija.
Да и в дневниках набегают... всякие. Особенно, когда стали публиковать ссылки на особо "горячие" скандалы.
Я говорю о том, что в дневниках люди быстрее переходят, ну, может не на личности, но на более развязный тон. Не всегда даже на словах, можно начать со смайликов-фэйспалмов и других таких же. Плюс нет запрета на анонимность. Плюс, в едином треде, спор быстро разгорается, расширяется с разных направлениях, все спорят со всеми. В жж "вежливо-вежливо" улыбаются, старательно обращаются на "вы", держат дистанцию, отправляют учить матчасть или банят.

[.molnija.]

Ктоздесь?

В жж "вежливо-вежливо" улыбаются, старательно обращаются на "вы", держат дистанцию, отправляют учить матчасть или банят.

а. да. ППКС.
только дело, скорее, в особенностях сервисов.
В ряде случаев в дайри интерес идет волной, новым фандомом, новым хобби - поэтому тут на пользователя работает то, что он включается в объяснения. сегодня ты рассказал, а завтра этот человек в твоем фандоме )))
В жж нет, как правило, волны - есть постоянный плавный приток новичков в тему - когда все уже три раза пережевали, а приходит кто-то новый То есть вот что в жж такое крупное из соо - гелзонли, флайледи - это все существует уже много лет.

все спорят со всеми

если все спорят со всеми, то можно узнать общие мнения. но вот собственно спор предполагает более четкую структуру - или все просто теряется (( ну, лично мне тяжело спорить со всеми - я молчу ))

в дневниках люди быстрее переходят, ну, может не на личности, но на более развязный тон. Не всегда даже на словах, можно начать со смайликов-фэйспалмов и других таких же.

развязный тон меня раздражает. Я консультирую, у меня тут есть лк-сообщество, а консультант, с которым говорят развязным тоном - ну что-то не то )))
но это уже личная специфика )))

Зато полностью согласна, что со смайликами проще наладить контакт.
А уж тема анонимности и вовсе отличная местная фишка, я про нее отдельно еще хочу написать в пост.

[Ктоздесь?]

.molnija.
Возможно, да. Здесь очень много фандомов, субкультур, все более быстро и эмоционально.
А вот система комментариев меня здесь раздражает. Я чаще хочу коротенького диалога с автором поста, а не общения со всеми. А в итоге, либо в диалог кто-то влезает , либо я, пока ищу ответ мне, нахожу что-то еще интересное в комментариях... Путаница, торопливо набранные ответы, пропущенные комменты, ошибки...
Смайлики тут, конечно, хороши. Но порой излишни.
В общем я в дневники прихожу больше как в цирк. Тут и одно, и другое, и третье; и хлеб, и зрелища XD

[.molnija.]

Ктоздесь?

А вот система комментариев меня здесь раздражает. Я чаще хочу коротенького диалога с автором поста, а не общения со всеми. А в итоге, либо в диалог кто-то влезает

да, эта система комментирования и коротенький диалог плохо сочетаются ((

[Nashiita]

очень интересно ;0))) я тоже потихоньку все это стала открывать ;0)) забавно и увлекательно отмечать различия ;0)

а что это - фандом? здесь много и часто слышу, но не совсем понятно.

[.molnija.]

Nashiita

а что это - фандом? здесь много и часто слышу, но не совсем понятно.

это группа людей, объединенная общим интересом - гаррипоттером, хаусом, играми престолов и другими книгами/фильмами и т.п. Обычно фандом предполагает какую-то творческую деятельность - написание фанфиков, монтаж клипов и т.п.
ох, как-то неполно я это объясняю.

про различия - спасибо! я еще об этом хочу написать ))

[Nashiita]

нет, спасибо, стало более понятно, так как в одной такой группе я состою, но как читатель, потребитель, так сказать, творческой деятельности ;0)))

еще раз хочу написать, что вы (лично вы )мне открылись в новом свете в дайрях

[.molnija.]

Nashiita

[D.J. Blues]

Интересно, а как поменялась бы ваша жизнь, если бы вы пришли не на дайри, а в жж как первый блогоресурс

А я на жж и пришел. Года полтора у меня был там аккаунт, я на него заходил раз в неделю в среднем. потом обнаружил дайри и вот тогда и втянулся.
Тех, кто мне интересен на жж, я читаю и так: Яну Франк, Алику, Княжну, Брусницу, Лагуну, несколько кулинарных журналов, сообшество артбуков, еще пару хенд-мейд сообществ, нескольких интересных художников.
полагаю, если бы не дайри, именно их я бы читал не через RSS-ленту, а через френд-ленту жж (ну, когда-то я должен был бы втянуться, наверное)

[Firesong]

Интересно, а как поменялась бы ваша жизнь, если бы вы пришли не на дайри, а в жж как первый блогоресурс?

+1 к предыдущему. А я на ЖЖ и пришел - вслед за знакомыми. долго не мог понять, зачем вообще нужно/можно вести блог, что интересного в том, чтобы их читать, а что это вообще за фигня такая.
Потом пришел в дайри и ответы на все эти вопросы внезапно стали очевидны, да. )
Но мне дайри-стиль в принципе ближе, а в начале 2000 на ЖЖ было совсем глухо, потому что они пытались позиционироваться как нечто "элитненькое"... ну по крайней мере у меня такое впечталение осталось.

Интересно, а как поменялась бы ваша жизнь, если бы вы пришли не на дайри, а в жж как первый блогоресурс?

я бы гораздо раньше освоила html

[*Ривер*]

А я как раз с жж и начинала. На дайрях завелась только затем, чтобы читать некоторых людей. А потом как-то так незаметно получилось, что на дайри я стала писать больше и больше... и сейчас я на жж больше читаю, чем пишу, хотя исходно было наоборот

[Ктоздесь?]

И я сначала в ЖЖ пришла.
Если бы первыми были дневники, я бы сейчас писала с маленькой буквы и реже пользовалась "вы"
Кстати, вотя не знаю, есть вообще на дневниках такие "топовые" блогеры? На главной есть какой-то странный топ, но это совсем не то.

[.molnija.]

ой сколько ответов! спасибо!

я тут набегом и до вечера пропаду, поэтому пока быстро
Ктоздесь?

Кстати, вот я не знаю, есть вообще на дневниках такие "топовые" блогеры? На главной есть какой-то странный топ, но это совсем не то.

я думаю, что здесь нет такой интегрированности, как на жж (темы влияния), где все ходят ко всем, потому что говорят об одном. В смысле, здесь есть фандомы и "монстры" в них ))) короче, свои песочницы (в хорошем смысле)

Хэлле аналогично, на дайри втянулась постепенно - здесь действительно удобно писать без оглядки

Аланна да, жж, особенно вначале, это было сильно неудобно. ((

Джек из Тени ууу, начало 2000 - это действительно в жж было глухо, я-то пришла в конце 2004, а за пять лет он разросся. но и тогда тусовка была очень в себе - например, я с сатанистами общалась - посмотреть, что это такое О_о

 D.J. Blues я попробую Бруснице распиарить дайри ))) Вдруг и ее увлечет местная атмосфера? ))

[D.J. Blues]

.molnija. , вот да, мне всегда казалось, что ей тут может понравиться)

[Himitsu-nya]

словах - это да, это пусть истинного жителя дайри.

путь?

Интересно было прочитать =)

[.molnija.]

Himitsu-nya путь-путь, описка, исправлю )))
спасибо!

[bog_fire]

я бы сейчас писала с маленькой буквы

а что, это тоже отличительная черта дайри?
меня после немецкого настолько бесят большие буквы что чем меньше их приходится здесь - тем лучше ))

[Ктоздесь?]

а что, это тоже отличительная черта дайри?

Не знаю, но мне так иногда кажется)
в жж мне вообще однажды сделали замечание за отсутствие пробелов после знаков препинания

[Aerdin]

Вот доказать доблесть на турнире фандома, выказать себя человеком умным и осторожным в словах - это да, путь истинного жителя дайри. Если по нему идти не получается, то бонтон: признать, что я неосторожен (поясной поклон), исправлюсь (поясной поклон), буду многа учиццо, хай! ...Нет, чтобы одеть белое пальто, как в жж.

отлично подмечено

[.molnija.]

Aerdin спасибо - рада, что удачное сравнение! мне очень хочется все эти разницы вывести, чтобы лучше ориентироваться в них ))

[Aerdin]

.molnija.
понимаю)))

[Ethel.]

Хо-хо! Какая интересная тема!
Я изначально с дайров, но потом, вслед любому фендому завела и жж, параллельно, когда же там фендом можно сказать заглох, а большинство друзей ушло в реал... я перестала писать в жж, потому что он изначально был "для своих" в том смысле, что другим это и нафиг не надо, но аккаунт оставила и иногда читаю фленту)

[.molnija.]

Ethel. ну, параллельный жж очень понимаю - когда-то дайри заводила ровно так же ))

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Думаю, никак - на ЖЖ я зарегистрировался ровно на неделю позже, чем здесь. Просто в конечном итоге оказалось, что подавляющее большинство друзей больше и чаще пишут на дайрях, а ЖЖ для всех - запасная платформа.
И я б сказал, скорее не Рим, а США - чувство элитарности ("мы - старейший блог Сети!"), дающее право любого, кто сказал что-то не так, смачно обложить трёхэтажным, при этом обижаться считается признаком дурного тона - принято отвечать тем же и не обращать внимания (шоу Джерри Спрингера, блин). Да, в дайрях - запанибратство и развязность общения, но, право слово, я лучше предпочту это (благо всегда есть возможность одёрнуть), чем "интеллектуальные" заковыристые ругательства ЖЖ.
И это Вы ещё с ЛИ.ру не знакомы - там возможностей куда как больше, чем на ЖЖ, помноженном на дайри. Правда, и ругают больше, но это и понятно - чем больше возможностей, тем больше набегает разумом юных. Тем не менее, самые-самые интересные люди из всех, кого я когда-либо читал - на ЛИ.ру. Тот самый случай, которому я раньше не верил и очень раздражался, когда меня так пытались убеждать: когда человека просто интересно и приятно читать, даже если пишет он(а) совсем не о том, что тебе нравится.
Но почему-то взрослые и образованые люди на ЖЖ считают, что их возраст и образование дают им право изощрённо ругаться в дискуссиях, а на ЛИ.ру столь же взрослые и образованные люди просто тихо-мирно трут такие комменты и навечно закрывают доступ подобным юзерам.
Насчёт рекламы (во всех блогах) и прочего типа "русских сервисов" (или что там ещё понапридумывал СУП) не знаю, не скажу. Моя браузеронезависимая баннерорезалка коцаёт их все скопом, а если мне что новенькое не понравится - добавляю в фильтры и забываю как страшный сон.
И, если коротко: ЖЖ - для политики и (само)пиара, дайри - для непринуждённого общения, но если бы у меня был выбор (возможность одним махом перенести всех френдов/ПЧ-Избранных), я бы всё же предпочёл ЛИ.ру - возможностей больше, там фактически можно блог в почти полноценный сайт превратить (видео, музыка, флэш, архивы, альбомы, разделы, группы, масштабирование, сворачивание - да всё, что душа пожелает).
И да, ЛИ.ру в таком случае - что-то вроде Австралии. Принято насмехаться, но стоить обжиться и осмотреться - и понимаешь: "как же здесь, чёрт побери, удобно!" +)

[.molnija.]

RetXiRT suiR@ttig@$, спасибо, у Вас практически обзор получился!

США - чувство элитарности ("мы - старейший блог Сети!"), дающее право любого, кто сказал что-то не так, смачно обложить трёхэтажным, при этом обижаться считается признаком дурного тона - принято отвечать тем же и не обращать внимания (шоу Джерри Спрингера, блин).

да, есть такое, Штаты как вариант подходят ))

чем больше возможностей, тем больше набегает разумом юных

да. логично и зкономерно ((

ЛИ.ру в таком случае - что-то вроде Австралии. Принято насмехаться, но стоить обжиться и осмотреться - и понимаешь: "как же здесь, чёрт побери, удобно!" +)

здорово звучит!

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Не первый раз потому что на эту тему пишу, сам много на эту тему думал, рекомендации спрашивали, в холивар спорах на эту тему участвовал... +)
*вкрадчивым тоном пушера* Могу дать ссылочки на тех самых людей на ЛИ.ру... *небрежно и как бы невзначай* Правда, у большинства них дневники закрыты от незарегистрированных, кажется...

[.molnija.]

RetXiRT suiR@ttig@$, нет, спасибо, но пока не надо - я не готова еще один ресурс осваивать!