[.molnija.]

Кому интересно про эпизод из книги Хайнлайна "Луна жестко стелет", она же (в другом переводе) "Луна - суровая хозяйка"»? Там есть эпизод, в котором герои попадают в бар, где уровень комфорта на порядок выше, чем у персонажа – потолок. Вот цитата из материалов семинара knjazna
— ... Кто читал. Что с персонажами происходит?
Из зала:
– Расширяется шкала представлений о комфорте.
– Да вообще всё переворачивается!

– Я-концепция меняется настолько, что людям приходится запрашивать внешнюю оценку для ориентировки.
Почему я привела этот пример? Я хочу показать, что человек, встречаясь с реальностью, всегда оценивает ее из своих внутренних представлений о норме. Исключений из правила нет.

Для того, чтобы безоценочно принять нечто новое для себя человек или должен ориентироваться на какую-то норму, или должен независимо от того, что он думает о себе, уметь принять любую ситуацию – это нереально.
Первый случай – хорошо продвинутый буддист, наверное, может так поступить. Человеку с европейской моделью сознания, взятому за шиворот и помещеному в ситуацию комфорта на пару порядков выше, чем он привык, будет очень плохо. Немедленно вылезет сравнение «Эта ситуация слишком хороша для меня», «Я менее ценен, чем любая вещь, которая тут находится». Качество самооценки либо упадет на порядки вниз, либо будут приняты меры для сохранения отношения к себе. Чтобы сказать себе «ОК, я нормален, я все еще нормален, здесь просто всё не так, как я привык», требуется ориентир. Человек в качестве подобного указателя запрашивает внешнюю оценку.

Если вы получаете уверенное оценочное суждение, то оппонент твердо стоит на ногах в своей картине мира и вышибить его оттуда – задача с большими затратами. Коли уж он сформировал себя, когда ему было 6 лет, то теперь, когда ему даже не 16, он заинтересован сохранить я-концепцию и защитить себя, потому что если атака пройдет и попадет в цель, то пострадает здоровье. Точно так же, как это бывает при травмах в раннем возрасте. Я лучше буду считать, что я окружен уродами, чем я признаю, что я не прав.
Коррекция себя происходит либо через падение самооценки либо через открытость внешнему запросу. Соответственно, оценочное суждение не по запросу может содержать психологическую защиту от вас и вашей активности.
Из зала:
– А если суждение по запросу?
– А по собственному запросу вы можете получить оценку, находясь при этом в безопасности и полагая, что ничем плохим вам оценка не грозит.

Больше - по тэгу защиты

@темы: кроме людей, жж, цитатник

Comments

[Demon Alcohol]

вот только что дочитал, и не могу сообразить, о каком эпизоде речь, не подскажете?
и конечно мне интересно - я на примерах из Хайнлайна все, что угодно могу изучать, и не надоест)

[+Alecto+]

А я не про хайнлайна, а вообще не очень поняла смысл поста... должно быть, из-за того, что явно существует цикл на котором базируется этот пост. Где-то можно подробнее почитать?

[+Alecto+]

Точнее, что за оценки.

[.molnija.]

+Alecto+, это выложили пост про Сфинксов, где упомянут этот эпизод, поэтому я нашла старый пост из серии постов про психзащиты, про оценки там можно почитать

Demon Alcohol, про интересно - это была цитата из поста - я кавычки не поставила, упс!
О том, какой эпизод - мне тогда надо поискать точную цитату? Я тогда позже это сделаю

[Demon Alcohol]

.molnija., если помните, о каком эпизоде речь, можно внасыпку парой слов: что за персонажи, в каком баре. Я там просто один эпизод в баре помню, и ничего похожего на это не нахожу(

[+Alecto+]

.molnija.,

аа, тогда пойду почитаю.

[.molnija.]

Demon Alcohol, кажется, он и есть один, тот эпизод в баре, просто, видимо, он так описан, что "не узнать брата колю".
Если Вы цитату сюда бросите, была бы очень признательна!

+Alecto+, ой, надеюсь, я не загрузила ссылками, а то тут и про цикл в псиграме, и про сфинксов одновременно!

[Demon Alcohol]

.molnija., виноват, этот эпизод там вообще дан в пересказе побочного персонажа, так что речь не может идти о нем. Я говорб о моменте, когда ГГ познакомился со Стюартом Лажуа (его судили за то, что первым прикоснулся к девушке, и как раз в баре).
И я теперь вообще не могу припомнить там никакого бара, тем более такого, который расширяет представление героев о комфорте((( а ведь доперечитывал буквально позавчера!

[.molnija.]

Demon Alcohol, ну, судя по цитате из поста Княжны ро сфинксов, именно о сцене с девушкой речь и идет.

[Demon Alcohol]

.molnija., тогда я вообще совсем ничего не понимаю О.о то есть как оно связано между собой - вообще.

[.molnija.]

Demon Alcohol, хотите парадоксальную идею? Просто выбросьте конкретный пример из головы ))
Возьмите сферическую ситуацию в вакууме - людей приводят в ОЧЕНЬ ПАФОСНОЕ МЕСТО и что с кем и почему будет ))

Просто, как я понимаю, Княжне этот пример по личным мотивам дорог - она не первый раз его упоминает, но большинство обычно банально не в курсе (я не удивлюсь, если к этому примеру еще прилагается неозвученные преамбула/предыстория и т.п.), поэтому на семинаре, который я цитирую, просто взяли как данность - кого-то/каких-то чуваков привели в пафосное место, им чо-та поплохело, с чего бы это - давайте думать ))

[Demon Alcohol]

Возьмите сферическую ситуацию в вакууме - людей приводят в ОЧЕНЬ ПАФОСНОЕ МЕСТО и что с кем и почему будет ))

это да, это я уже попытался. У меня просто с этим не стыкуется пример из Хайнлайна - потому что там Очень Богатый и Пафосный мужик с Земли пришел в обычный затрапезный бар на Луне. то есть там даже привычного ему уровня комфорта нет. И я не понимаю, где там ему расширились границы комфорта, и мне это рвет мозг(((
отдельно-то от примера я еще худо-бедно понимаю, о чем речь, но тут начинаю подозревать, что понял все не в ту сторону.

Ну и плюс когда человек приходит в Очень Пафосное Место (место, где ему, по его представлениям, не место) - там вроде как именно дискомфорт изначально предполагается, нет? и в любом незнакомом месте есть какой-то минимальный дискомфорт вроде как. Или я ошибаюсь?

[+Alecto+]

Я совершенно точно могу сказать, что когда попадаешь в место с более низким уровнем комфорта,тоже становится не по себе.

[Demon Alcohol]

+Alecto+, там об этом вообще речь не шла - эпизод дан в пересказе, и пересказывались исключительно обстоятельства дела, а не обстановка и не реакция персонажа на нее.

[.molnija.]

Demon Alcohol,

когда человек приходит в Очень Пафосное Место (место, где ему, по его представлениям, не место) - там вроде как именно дискомфорт изначально предполагается, нет? и в любом незнакомом месте есть какой-то минимальный дискомфорт вроде как. Или я ошибаюсь?

да, все верно!

[bog_fire]

И я не понимаю, где там ему расширились границы комфорта, и мне это рвет мозг(((

насколько я понимаю - место было слишком пафосным/комфортным для хулиганья а не для туриста

[Demon Alcohol]

bog_fire, это было не хулиганье, и это был их постоянный бар, насколько я помню.

[.molnija.]

Demon Alcohol, я повторюсь, я думаю, мы не знаем какой-то фишки с этим примером ))

[.molnija.]

+Alecto+,

Я совершенно точно могу сказать, что когда попадаешь в место с более низким уровнем комфорта,тоже становится не по себе

о, я пропустила - ппкс