Когда хорошо, что нет изменений

[.molnija.]

Есть ситуация, которую часто любят обсуждать в профессиональной литературе, но я не знаю, насколько о ней знают вне узких кругов. Это тяжело нарушенные пациенты, иногда с психиатрическими диагнозами, где все изначально очень плохо. И тут результатом работы будет — стабилизация психики, насколько это возможно.
Это — регулярное собирание после препаратов (чтобы пациент лучше разделял, где его ощущения, а где - действие лекарств). И после политических и погодных кризисов. И после того, как в метро на него косо посмотрели.
Это — регулярное обсуждение всяческих страхов, подозрений и прочих негативных переживаний - чтобы они не разрушали пациента.
Это — регулярное, очень регулярное обсуждение возможного суицида и нежелания жить. Головные боли (это очень часто взаимосвязано) и неудачи в жизни к этому постоянно подталкивают.
Это — регулярное обсуждение очень простых вещей из быта пациента, как сделать жизнь приятнее и проще. Пить кофе или не пить? Гулять или не гулять?

Нужна ли такая работа пациентам?
Нужна. Она снимает часть тревог пациента и облегчает жизнь ему и близким.

А что будет видно со стороны?
Как был со странностями, так и остался, а то и хуже становится. Это работа, которой не похвастаешься. Пока одни пациенты берут новые высоты, здесь подвиг уже в том, что мы не рассыпались в песок или замедлили регресс в распаде личности.

Нужна ли такая работа специалистам?
Цинично скажу, что она не слишком привлекательна. Возможные перспективы более чем скромные, а сама работа выматывает. Больше того, для кого-то эта работа — неудача специалиста, раз нет прогресса. От хирургов, что они прирастят руку, мы не ждем, но вот от психолога обычно ждут, что он справится или откажется совсем, а что будет приложено масса труда ради возможности сохранить банально имеющееся — нет.

@темы: психология

Comments

[Magrat Lipwig]

.molnija., хорошо помню такую работу с пограничными детьми. Правда, тогда я была уверена, что всё это вообще смысла не имеет. Безрезультатно. И, действительно, очень тяжело.

[Аркадий Цурюк]

но вот от психолога обычно ждут, что он справится или откажется совсем

Вообще я сейчас скажу жестокую штуку, да.

Но вот когда психологу платят за работу деньги, то ждут, что он справится. Или, по крайней мере, ждут, что он скажет: "Знаете, вот у вас здесь такой случай, когда я не могу сделать лучше, могу только поддержать как есть". Хирург может быть не в состоянии пришить отрезанную руку, если она отрезана два года назад, но того, что он чётко и ясно скажет "я не могу пришить руку", от него таки ждут. Это логично, что люди, которые платят кому-то деньги, хотят понимать, за какую работу они их платят.

[.molnija.]

Magrat Garlick, понимаю

Аркадий Цурюк,

Это логично, что люди, которые платят кому-то деньги, хотят понимать, за какую работу они их платят.

да

[Аркадий Цурюк]

.molnija., я вот сейчас задумался, что психотерапевт вообще должен делать, когда к нему сам! ногами! приходит вот такой пограничник, с которым ничего нельзя сделать, только не дать рассыпаться в ноль. Но это, наверное, не тема для обсуждения в комментах к данному посту, да?

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, я вопрос недопоняла (( В смысле, как в таком случае будет выглядеть и проходить терапия?

[Аркадий Цурюк]

.molnija., нет, что он вообще должен делать. Принимать такого пациента в терапию или не принимать, и в зависимости от чего? Если принимать, то на каких условиях? Что должно быть оговорено перед началом терапии словами через рот? В каких случаях это целесообразно оговаривать с самим пациентом, а в каким - с его родными, если они есть? Если не принимать, то что с ним делать потом? Как-то так. Я понимаю, что нет какого-то единого правила для всех, но есть, вероятно, какие-то ориентиры?

Что должен делать пациент, попавший в такую ситуацию, я примерно понял, но ужасно не хватает взгляда с той стороны.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, а! поняла!
Ориентиры следующие: не травмировать.
И это ведет к парадоксу, кстати, парадоксу разочарования, к вопросу нашей темы постов, неудачной терапии. То есть задача терапевта - показать, что терапия работает и одновременно не дать пациенту понять степень его нарушенности - так как это трвматично само по себе. Не должен пациент в лоб это услышать. То есть между тем, чтобы прямо сказать, да у вас очень серьезные проблемы и рискнуть травматизацией и тем, чтобы тактично подготовить к этому осознанию и рискнуть оказаться в глазах пациента плохим терапевтом, который очень мало сделал - большинство супервизоров порекомендует второе. Потому что травматизация всегда хуже разочарования. Лучше не помочь, чем откровенно навредить - это самая распространенная позиция.

В каких случаях это целесообразно оговаривать с самим пациентом, а в каким - с его родными, если они есть?

Если пациент пришел сразу с родными или готов привести для консультации их - да, с ними можно отдельно переговорить.
Если не готов - это будет опять риском травмы, то не готов - тут, в добровольной работе за его деньги, диктует он сам.

Но что тут в принципе еще играет роль — степень тяжести определяется по динамике работы.
Если он пришел весь никакой, просто хоть иллюстрацией в учебник "самые ужасные случаи в работе", а через неделю пришел-принес новые ощущения, мысли, что-то попробовал сделать - это уже говорит о том, что все куда лучше, чем казалось, тут еще 3 часика, и он сам себе обрадуется и не будет себя воспринимать как глубоко нарушенного, и все вопросы о родственниках и лекарствах отпадут. Сами собой.
А бывает и наоборот, пришел, кажется, даже особых проблем нет, а дальше тут - фобия, тут - панические атаки, просто он это и сам не осознавал, и это будет видно к часу 5, не раньше. По тому, что чем дальше, тем больше он у себя находит серьезных проблем, становится ясна степень нарушенности и объем работы.
Поэтому на практике получается, что на первом часу рано что-то решать. Ну, это если идти от психоаналитического подхода, а там вообще первая заповедь «не поспеши» ))) В итоге практикуется предложение поработать часов 5, иногда 10 - после чего можно и дать оценку состоянию и динамике, и за это время всячески подготовить и проверить, а насколько тут все нарушено.

А, и самый хороший, простите за цинизм, вариант - когда пациент приходит от психиатра с диагнозом, назначенной фармакологией — за психотерапевтической поддержкой. Вот тут сразу все точки над и расставлены. А вот когда с психологии начинается, то намного тяжелее довести человека в нужном случае до клинического психолога или психиатра и обьяснить, почему именно это необходимо.

надеюсь, у меня получилось ответить, но если не очень - уточняйте! ))

[Аркадий Цурюк]

.molnija., и раз уж на то пошло. Должен ли психолог заранее знать, что ему с таким вот телом делать, если оно вдруг донесло себя к нему? Учат ли их (вас) понимать, когда к ним пришёл человек с особенностями, а когда - психиатрический диагноз? Объясняют ли, куда девать пациента, если не можешь ему помочь? Есть ли какие-то правила, хотя бы на уровне guidelines и best practice, или каждый решает это в меру своих способностей к ориентированию в сложной ситуации?

На всякий случай: я сейчас не прошу ответов на это всё, я просто предельно уточняю вопрос, чтобы вы могли понять, хотите ли на него ответить.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, я боюсь, все сказанное можно свести к тому, что в теории - да, этому учат, это разбирается (есть же курс по психиатрии в программе!), но это еще не означает, что на практике все с этим знакомы и все сориентируются в ситуации.

[Аркадий Цурюк]

.molnija., спасибо! Можно ещё вопросы?

Ориентиры следующие: не травмировать.
И это ведет к парадоксу, кстати, парадоксу разочарования, к вопросу нашей темы постов, неудачной терапии. То есть задача терапевта - показать, что терапия работает и одновременно не дать пациенту понять степень его нарушенности - так как это трвматично само по себе. Не должен пациент в лоб это услышать.

Уточняющий вопрос: а если пациент сам понимает, что с ним что-то серьёзно не так, разве не лучше ему это подтвердить? Разве отрицание того, что пациент сам про себя давным-давно понял, его не травмирует?

Потому что травматизация всегда хуже разочарования. Лучше не помочь, чем откровенно навредить - это самая распространенная позиция.

Тут такое дело... разочарование тоже может серьёзно навредить. Если пациент разочаруется в терапевте, это полбеды, если в терапии, тоже не так страшно... А если в принципе в жизни? В своей способности что-то делать и добиться результата? В способности и желании других ему помочь? В этой самой пригодности мира для жизни? (Не помню, как правильно называется этот параметр.) А если у него это наложится на предыдущие разочарования?

И потом, когда психотерапевт "просто" не помогает, он продолжает брать достаточно серьёзные деньги за работу, которая не приносит результата. Какое-то очень сомнительное "не навреди", по-моему.

В итоге практикуется предложение поработать часов 5, иногда 10 - после чего можно и дать оценку состоянию и динамике, и за это время всячески подготовить и проверить, а насколько тут все нарушено.

Понял, здравая мысль.

я боюсь, все сказанное можно свести к тому, что в теории - да, этому учат, это разбирается (есть же курс по психиатрии в программе!), но это еще не означает, что на практике все с этим знакомы и все сориентируются в ситуации.

Ага! То есть всё же учат. Т.е. есть основания считать, что человек, называющий себя психологом, по крайней мере, имел шанс получить знания, необходимые, чтобы, при удачном стечении обстоятельств, сориентироваться в ситуации.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк,

Уточняющий вопрос: а если пациент сам понимает, что с ним что-то серьёзно не так, разве не лучше ему это подтвердить?

Если сам понимает, то тогда - другое дело! Но такие люди обычно прямо задают вопросы о своем состоянии и высказывают предположения, что с ними - тут уже просто помочь банально разобраться с оценкой

разочарование тоже может серьёзно навредить. Если пациент разочаруется в терапевте, это полбеды, если в терапии, тоже не так страшно...

да, может. Просто, если приходится выбирать из двух зол, меньшим считается разочарование. Не так остро, как травма, не подталкивает к необдуманным действиям.

И потом, когда психотерапевт "просто" не помогает, он продолжает брать достаточно серьёзные деньги за работу, которая не приносит результата. Какое-то очень сомнительное "не навреди", по-моему.

вот тут мы начинаем упираться в то, что там в работе происходит, что результатом считать и почему его может не быть. А тут дело, как обычно, в нюансах.

Ага! То есть всё же учат. Т.е. есть основания считать, что человек, называющий себя психологом, по крайней мере, имел шанс получить знания, необходимые, чтобы, при удачном стечении обстоятельств, сориентироваться в ситуации.

Да. Но тут еще какое обстоятельство важно - с чем обычно работают. Специалист на телефоне доверия куда лучше готов ко всяким неожиданностям и "я стою у открытого окна", а вот к оценке, чего можно добиться в терапии, может быть не готов, потому что не его формат работы. А вот классический психоаналитик может быть до глубины души оказаться шокирован пациентом, взявшим с собой нож на консультацию, но затем достаточно успешно вытащить из тяжелого состояния и глубоко проанализировать его причины (это из литературы пример)

[Lomelind]

Возможно частично оффтоп - но давно спросить хотела.
Что вообще психолог должен делать (чему учат, и что можно на практике встретить), если к нему приходит человек, чья проблема не только в голове, а ещё и в реальности?
Реально враги сожгли родную хату, и жить негде, или реально с работы выставили и жить не на что, или реально ногу сломал и нужен ему вообще хирург, или реально уже оказался в тюрьме за то, чего не делал.
Особенно - если нет такого специалиста, к которому послать и он проблему разрулит.

[Аркадий Цурюк]

.molnija., когда вы так чётко всё расписываете, хочется аплодировать стоя. И как-то появляется надежда на небезнадёжность человечества.

вот тут мы начинаем упираться в то, что там в работе происходит, что результатом считать и почему его может не быть. А тут дело, как обычно, в нюансах.

Про это, по-моему, и написан весь цикл.))) Но правда (можно я снова перейду к аналогиям?) - можно ли сказать про народного целителя, который онкобольного лечит припарками и заговорами, что он не вредит? Ситуации действительно бывают очень разные.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, спасибо! ))

Но правда (можно я снова перейду к аналогиям?) - можно ли сказать про народного целителя, который онкобольного лечит припарками и заговорами, что он не вредит? Ситуации действительно бывают очень разные.

полностью согласна!

Lomelind, не мой круг вопросов, те есть если человек платит 3000 за первичную консультацию, то вот с такими вопросами он ко мне не придет, особенно с темой про финансы и жилье. Поэтому лично я банально не в теме. (Про тюрьму если он напишет запрос, я буду искать тех психиатров, которые с судом работают — психиатров, потому что наш постосоветский суд любит психиатров)). То есть тут хорошие шансы получить нужные освидетельствования, рекомендации, как себя держать. Мой преподаватель психиатрии из Института Психоанализа регулярно занимается вопросами по типу "давайте заберем у матери ребенка, она истеричка", это чаще темы уголовной ответственности)
Но вот зато на телефоне доверия есть хорошие шансы получить рекомендации, как быть. У нас есть и центры поддержки для жертв насилия, и благотворительные организации — то есть реально вполне получить советы, куда пойти, где накормят, оденут, дадут переночевать и помогут на первых порах. Но я в этом никаким боком не участвую, поэтому сужу только по периодическим публикациям, где кто с кем сотрудничает и что у них получается. Могу сказать, что скоординировано это все не очень четко, поэтому, возможно, имеет смысл в таких ситуациях садиться и звонить по телефонам разных служб психологической помощи (вот красивого варианта с куратором, который один раз выслушивает ситуацию и дальше ей занимается, кажется, у нас нет пока)

Сорри, что ответ такой общий - я действительно не в теме.

[Гость]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Хотел бы поделиться с вами своим актуальным опытом поиска надежного автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — АвтоЛайф 56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife56, так это качество работы каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с высокой точностью решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько вызывающе порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете надежный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают ежедневно с 10:00 до 20:00, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется информативным для кого-то из вас. Буду рад получить ваш фидбек, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф.

Защита автомобиля от угона в Оренбурге
Ещё ссылки
Вашему вниманию указываем достойный внимания автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Не минуйте: АвтоЛайф 56 — ваш выбор в мире авторемонта в Оренбурге Открытие: рекомендуемый автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Встречайте о АвтоЛайф 56: почему мы в обслуживании автомобилях в Оренбурге Узнайте больше о АвтоЛайф 56: почему мы в обслуживании автомобилях в Оренбурге a5e030f

[Гость]

Greeting!
Take a look at these finest methods for Site advertising:
https://telegra.ph/Prodvizhenie-sajta-ssylkami-Seo-472294-12-05
https://telegra.ph/Prodvizhenie-sajta-ssylkami-Seo-ssylki-176486-12-05
https://telegra.ph/Prodvizhenie-sajta-ssylkami-Prodvizhenie-sajtov-vechnymi-ssylkami-465692-12-05
https://telegra.ph/Prodvizhenie-sajta-ssylkami-Rabotayut-li-seo-ssylki-458495-12-05
https://telegra.ph/Prodvizhenie-sajta-ssylkami-Optimizaciya-ssylkami-853855-12-05
If fascinated, compose to PM and e-book early obtain

[Гость]

научно-популярные ссылки
eroscenu.ru/?page=37233
eroscenu.ru/?page=18735
eroscenu.ru/?page=47918
eroscenu.ru/?page=12276
eroscenu.ru/?page=39117
eroscenu.ru/?page=25368
eroscenu.ru/?page=13200
eroscenu.ru/?page=29496
eroscenu.ru/?page=30396
eroscenu.ru/?page=13261

интересные ссылки технологические ссылки технологические ссылки хорошие ссылки интересные ссылки 8e794_a