Слоны и Саванна

[.molnija.]

Занимательная география у нас получается. Василиски живут в пустынях. Драконы в пещерах. А у Слонов саванны. О чем речь?
Это невнимательному наблюдателю кажется, что жизнь Слона скудна и скучна, а он уныло бродит от травы к траве. На самом деле в саванне бурлит жизнь, и Слон там свой по уши. Слоны умеют организовывать жизнь так, что нет врагов, завистников и борьбы. Слоны любят и умеют жить скучной бесконфликтной жизнью. Если, конечно, не встретят случайно Дельфина ("Эрик, нет! Не делай этого!" Нашли что сказать моторной линейке - запретить действовать, лучше бы сразу предложил не дышать, ну да вернемся к этому в главе о Дельфинах) или кого-то еще, не по понятиям саванны живущего. А по понятиям — спроси Слона, почему он прав. Они и правда очень часто, почти всегда бывают правы, но не умеют этого объяснять.
Один раз знакомая Слон сказала, мне не нравится этот человек. Ок, ответила я и взяла душевно паяльник — хочу подробностей. А то вдруг он меня подставит, или меня и тебя, или меня, и тебя, и еще кого-то?! Ну, если таааак, озадачилась Слон и надолго задумалась. Этот гражданин, вспомнила Слон, второй раз на моих глазах хитро подставляет всех окружающих по сложной схеме, когда автору идеи плюшки, а остальным тумаки, но это в пылу страстей теряется. И только Слон меланхолично отследила и запомнила всю цепочку, красивую как «ммм».
Так что, если хотите знать об окружающих то, что они скрывают, спросите Слона, только не забудьте, что информация должна быть использована ради мира во всем мире, а то рассказать и создать тем самым конфликт Слон вряд ли захочет.

@темы: кроме людей, тип: Слоны

Comments

[tanya-salpe]

Слоны умеют организовывать жизнь так, что нет врагов, завистников и борьбы.
Точно Бильбо Бэггинс)))) Но у него была Лобелия Саквилль-Бэггинс. Получается, перед достаточно настырным врагом Слон все-таки теряется и отступает?
И почему тогда Слон так часто оказывается "переходящим призом", если не любит всю эту суету и хорошо разбирается в людях?

[.molnija.]

tanya-salpe,

Точно Бильбо Бэггинс)))) Но у него была Лобелия Саквилль-Бэггинс.

Спасибо! Очень вхарактерно! ))

Получается, перед достаточно настырным врагом Слон все-таки теряется и отступает?

не сколько настырного, сколько того, кто каким-то боком «свой». Однокурсник имеет больше шансов уговорить пойти на сомнительный вечер, чем случайный знакомый, если нет веского повода отказать, а тут пообщаться всего один вечер, человеку будет приятно - и Слон оказывается в гостях, куда не собирался.
Ну или как развели Бильбо ))) на путешествие — за вечер, фактически )))
И дело не в уговорах Гэндальфа, а в том, что существа, которых ты пускаешь в дом, с ними ешь за столом, пьешь - они уже считываются для замкнутого хоббита как свои. (Но там не только это, разумеется, Гэндальф очень красиво всех свел)))

И почему тогда Слон так часто оказывается "переходящим призом", если не любит всю эту суету и хорошо разбирается в людях?

Чем младше, тем хуже понимает )))
И еще — понимание не всегда защищает. Оно хорошо, когда надо избежать ситуации, а когда застали врасплох и стали уговаривать или застали врасплох и вынесли посуду, очень трудно вот прямо тут сказать «нет» и человека расстроить или устроить сцену и расстроить, и будет некрасиво, и вообще, стоят ли эти вилки с монограммой ссоры... в общем, масса неудобств и доставления дискомфорта, что им тяжело дается.

[tanya-salpe]

.molnija., очень интересно! А как Слон определяет "свойскость" персонажа? Какие критерии рулят - личная симпатия, материальная выгода, просто жизненные обстоятельства так сложились...

Они и правда очень часто, почти всегда бывают правы, но не умеют этого объяснять
по-моему, это свойство - скорее каталожное. В смысле "я лучше знаю, как вам надо" в разных вариациях точно присуще ВВ, Гарпиии, Василиску, Тени... Или все-таки есть типные особенности?

[.molnija.]

tanya-salpe,

А как Слон определяет "свойскость" персонажа?

а вот тут уже зависит от среды во многом. То есть у тех же хоббитов родственные связи очень сильны, а в современной России этой Любелии давно бы могли оказать, где раки зимуют
И еще надо учесть общих для многих, не только Слонов момент - что тут многие смешивают допуск в личное пространство и своих, условно говоря, если я живу в одной комнате с соседом, он - свой. Он тут поел-песни попел - и уже вроде как и не чужой.

Про объяснения - конкретно Слонам тяжело из-за того, как много у них одновременно в голове, то есть 33 точки зрения - это надо или все по очереди проговорить, а собеседник дай бог 5 готов выслушать, или же выбрать - а как выбрать важное?..

Про каталог... я бы сформулировала так - Бестии важно дать общее видение, а вот это средневзвешенное общее в ряде случаев вызывает вопросы своей абстрактностью: Почему надо так? Кто сказал? А что будет, если не делать?

Категоричность

"я лучше знаю, как вам надо"

- это не к типологии, а к тому парадоксу компетентности, когда чем лучше знаешь, тем менее категоричен у этого есть даже специальное название, но я забыла((
А еще это может быть вариантом сценарных игр, манипуляций - далеко не всегда неумение объяснять.

[tanya-salpe]

.molnija., еще про Слоновьи Саванны...
По канонному описанию "Линейка восприимчивости (конформности): Ундина, Барсук, Слон ... Конформность - к среде обитания. Умение принять, приспособиться, чутко отследить изменения в самом начале или даже ДО начала".
Учитывая линейку, кажется, что интересы конкретных близких Слон будет легко игнорировать, если это нужно для мифического "общего блага" (примерно, как Бильбо втихую одарил опостылевшим Кольцом "любимого" племянника, т.к. это настойчиво посоветовал "свой-умный" Гендальф).
И вопрос - так что же нужно делать конкретному близкому, чтобы достучаться до Слона? Играть в "самого слабого"? Взывать к "общему благу"? Аргументировать, что "моя точка зрения - лучшая из 33"?

PS. Фильм "О чем говорят мужчины", Саша (Вот поэтому я и не женюсь!) - неужели оно???

[.molnija.]

tanya-salpe,

Учитывая линейку, кажется, что интересы конкретных близких Слон будет легко игнорировать, если это нужно для мифического "общего блага" (примерно, как Бильбо втихую одарил опостылевшим Кольцом "любимого" племянника, т.к. это настойчиво посоветовал "свой-умный" Гендальф).

буду спорить ((
Помните сцену, где Бильбо встает и под офигевшими взглядами публики говорит, что отнесет кольцо сам?
и все роняют челюсти, поняв, что он всерьез
Вот это - Слон и его манера решить проблему, он лучше все сделает сам, чем будет слушать споры дорогих и важных ему ему существ. Плевать на цену - Бильбо понимает, что лично его шансы выжить очень малы.

А Гэндальф когда потребовал отдать - он, полагаю, как раз нажал на то, что так будет лучше всем и правильнее для всех, включая самого Фродо. Но вообще, я подозреваю, что Гэндальф «кольцо в носу» у Бильбо выкрутил до предела, когда давил, кажется, он в этом Фродо признавался, что было очень трудно уговорить, а уж как Гэндальф умеет уговаривать... я ему завидую ))
То есть это не потому Бильбо отдал, что не думал о Фродо, наоборот, думал о всех, включая Фродо, что так будет лучше. Гэндальф, поди, рекламный ролик ему прокрутил, пусть теперь и племянник попутешествует до эльфов (сначала то туда послали, никакого ородруина не обещалось)
Если я где-то что-то путаю - поправьте!

Фильм не смотрела, но вот фраза сама - да, их )) я принципиально от этого откажусь и не женюсь - их вариант)))

Чтобы достучаться до конкретного Слона - ну, вопрос с подвохом, потому что это подразумевает конкретную ситуацию. А если как со Слоном себя вести вообще - я напишу про правила обращения со Слоном, будет пост на следующей неделе ))

[Magrat Lipwig]

.molnija., ждем с нетерпением)

[tanya-salpe]

буду спорить ((
А давайте)))

Плевать на цену - Бильбо понимает, что лично его шансы выжить очень малы.
Не-а. Бильбо понимает, насколько важен для публики этот квест, поэтому почти 100% ему миссию не доверят - провалит. Так что риск практически нулевой, а сколько моральной выгоды от "героического самопожертвования"(((( Престарелые маразматики отлично манипулируют с помощью зверски прокачаной "чуйки", т.е. интуиции

Гэндальф, поди, рекламный ролик ему прокрутил, пусть теперь и племянник попутешествует до эльфов (сначала то туда послали, никакого ородруина не обещалось)
Увы, нет. Все гораздо гаже. Вот вам первая встреча, Бильбо "изящно"(по-Слоновьи) заигрывает:
- Бог мой! - продолжал он. - Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений? Любых - от лазанья по деревьям до визитов к эльфам. Они даже уплывали на кораблях к чужим берегам! Бог ты мой, до чего тогда было инте... я хочу сказать, умели вы тогда перевернуть все вверх дном в наших краях! Прошу прощения, я никак не думал, что вы еще... трудитесь.
Гендальф понимающе подхватывает:
- А что же мне делать? - спросил волшебник. - Ну вот, все-таки приятно, что вы кое-что обо мне помните. ... ради вашего дедушки и ради бедной Бэлладонны я дарую вам то, что вы у меня просили. ... я пошлю вас участвовать в моем приключении. Меня это развлечет, а вам будет полезно, а возможно, и выгодно, если доберетесь до конца.
Бильбо прекрасно знал с самого начала, что "приключения" - это не только эльфы... Убедившись лично, что "приключения" от Гендальфа - преимущественно грязь, война, ложь и деградация, Бильбо подсовывает эту радость Фродо (еще и мифрильной кольчужкой одарил - ну совсем никаких намеков на Ородруин!)

Чтобы достучаться до конкретного Слона - ну, вопрос с подвохом, потому что это подразумевает конкретную ситуацию
Есть такое На работе появилось этой осенью. Я визжу (виртуально) "да посмотрите, что вы натворили!!! и продолжаете гадить огромной куче народа!!! давайте разруливать, пока все окончательно не навернулось!!!". А оно сидит, помахивает ушами и бубнит "наши специалисты знают об этой проблеме, мы делаем все для ее устранения..."Аж руки опускаются Буду ждать про правила обращения со Слоном, очень актуально, спасибо!

[.molnija.]

tanya-salpe,

Плевать на цену - Бильбо понимает, что лично его шансы выжить очень малы.
Не-а. Бильбо понимает, насколько важен для публики этот квест, поэтому почти 100% ему миссию не доверят - провалит. Так что риск практически нулевой, а сколько моральной выгоды от "героического самопожертвования"(((( Престарелые маразматики отлично манипулируют с помощью зверски прокачаной "чуйки", т.е. интуиции

А, то есть это - вопрос моральной выгоды престарелого маразматика Бильбо. Ок - я так раньше никогда на это не смотрела.

В этой цитате он "изящно" заигрывает с Гэндальфом?
И это демонстрирует подкидывание кольца Фродо?
Спасибо, что поделились взглядом - очень интересно!
Я, как обычно - пас )) Мы уже не первый раз крайне радикально на все смотрим )))

И конкретно по ситуации - меня тут смущает и то, что с Ваших слов непонятно, чего Вы лично от него хотите, и может ли он конкретно что-то сделать, если вообще не он должен делает, а "наши специалисты", и не получается ли, что он виртуальное визжание воспринимает как голый выплеск эмоций.
Но это я говорю чисто по описанию ситуации

[tanya-salpe]

Все сказаное - мое ИМХО, не претендующее на истину, конечно. Для меня Бильбо в Ривенделе - это уже бледная тень прежнего, энергичного Бильбо. Никаких претензий - нельзя же обвинять человека в том, что он состарился и устал. Очень жаль Фродо
В конкретной ситуации - он начальник "наших специалистов", задающий им направление работы, причем ему предлагались альтернативы, указывались косяки... Но, похоже, со стороны разума я не достучусь. Пока пробую наугад другие варианты. Проехали)))

[popoika]

Бильбо в момент ухода в Ривенделл всё же не маразматик, если мы под этим понимаем старческие деменции. Бильбо вынужден жить дольше отпущенного ему срока, а это тяжесть.
В самом же Ривенделле Бильбо уже несколько теряет нить адекватности, но приписывать ему расчет "не доверят все равно - а очков популярности срублю безрисково" странно, потому что склонность к подобным манипуляциям совершенно точно начинается не в старости, а раньше Бильбо ни разу не был в этом замечен. Больше того, замечен он в ровно обратном: возвращается к Торину в гору, при том, что как раз это очков популярности ему не добавит ни в войске эльфов и людей (кроме Гэндальфа и Бэрда), ни у тем более Торина, которого Бильбо уже изучил и прекрасно понимает на какой риск идет. В остальной жизни Бильбо нравится не быть популярным, а дарить подарки и принимать (заранее приглашенных гостей.

Кольцо Фродо он отдает не из эгоистических побуждений, и не из альтруистических, но это не бинарный выбор. С помощью Гэндальфа он понимает, что от кольца отказаться надо, но раз уж выбросить его или закопать или отдать тому же Гэндальфу - не вариант, себе оставить - не вариант, то ему только и остается отдать его "вместе со всем наследством". Оно ему в жизни весьма пригодилось, а то, что оно порочно по сути своей -- этого он не знает, откуда? Все, что он понимает, что это артефакт не для слабого старика, каким он стал, но передача его Фродо - это не передача черной метки, а передача... ну как тяжелый меч дряхлый отец передаст сыну, сам-то уже не поднимет. Т.е. у него нет повода думать о том, что Фродо оно причинит вред. Вполне возможно, что он считает, что вред заключается в том, что он владел им слишком долго, что вполне в духе его отказа от Торбы и имущества, кстати. А Фродо, например, вполне может еще жениться и передать наследство не в 111 лет, а в приличные 90, например.

(продолжение следует)

[popoika]

(окончание)
Вот когда, много позже, уже в Ривенделле на Совете Бильбо наконец-то понимает, какую бяку он Фродо подложил, тут-то он и вызывается срочно пойти и всё исправить. И да, это несколько старческая неадекватность, но искренность этого порыва подтверждают все его остальные поступки в жизни.

Завистники и враги у Бильбо были, жуткие и смертельно опасные. Другой вопрос, что сам Бильбо знал только об одном, и то думал, наверное, что тот давно умер, а другие два слишком поздно узнали его имя от первого, голм-голм.

Реакцию же Бильбо на Гэндальфа автор специально объяснил заранее в начале книги, рассказав про наследственность. К тому же совершенно очевидно, что Бильбо Гэндальфа поначалу побаиваится: пришел, понимаешь, под двери верзила втрое его выше да еще и колдун.

(живу не здесь, а в ЖЖ, там зовут mithrilian)

[.molnija.]

popoika, Спасибо - я бы вот так не расписала))

[tanya-salpe]

.molnija., popoika, благодарю за разбор)))) У вас получился более оптимистичный вариант (спишем на то, что я сейчас капитально простуженая, поэтому агрессивно-депрессивная)

[.molnija.]

tanya-salpe, ой, простуда - это неприятно! (( Выздоравливайте! ))

[tanya-salpe]

.molnija., спасибо! очень стараюсь )))