Как вырастить Слона

[.molnija.]

Когда я типирую, то обычно не беру в расчет детство. Расти вы могли как угодно, и стать собственно тем, кем являетесь, могли уже даже взрослым. Так что не пытайтесь вспомнить, скажем, что было в вашем пятом классе. Вы с пятого класса сто раз могли поменяться!
В общем, чтобы получить Слона, надо просто заставить помнить все. И долго.
В чем фишка — помнить все — это помнить совсем все. Чтобы нельзя было абстрагировать, прессуя логические цепочки, как это делают Драконы. Чтобы не работали Нормы и Правила, и нельзя было положиться на них. Чтобы нельзя было подстроиться, как Тени. А чтобы важна была вся-вся-вся информация, чтобы в каждый момент было можно все повернуть под новым ракурсом-углом. В общем, заставьте жить в матрице.
Как этого добиться?
Можно отправить в среду, где все непривычно, все очень разные чужаки, и не на кого положиться. Как было у Бильбо Бэггинса, вернулся он уже Слоном. Или заставьте общаться с кучей народа, и чтобы все были яркими индивидуальностями со своими закидонами, а вам надо было их всех подружить — как Профессору Ксавье. Вообще, длительные стажировки в этом плане хороши, но кому-то иногда хватит и пионер-лагеря.

Заставьте помнить всё, заставьте держать мир на своих плечах, удерживая каждый байт как значимый. И у вас получится Слон.

@темы: кроме людей, тип: Слоны

Comments

[Торетти]

Начинаю подозревать в себе Слона. О_о

[tanya-salpe]

А заготовка под конкретно Слона есть или сойдет любой нелюдь? В смысле особенностей эндокринной и гормональной систем. Ведь не все дети как-то стремятся держать мир на своих плечах...
И "заставить помнить все" - как это технически ребенку устроить, не соображу

[.molnija.]

Торетти, ))
tanya-salpe,

А заготовка под конкретно Слона есть или сойдет любой нелюдь? В смысле особенностей эндокринной и гормональной систем. Ведь не все дети как-то стремятся держать мир на своих плечах...

не владею темой (( то есть ни про медицину не скажу, ни про то, какие типы были до, я обычно про детство и не спрашиваю

[tanya-salpe]

.molnija., OK, все норм ))
Может, представители типа расскажут подробности (если захотят, конечно)

[Yachaku]

типированный вами же в Слона, недоумеваю. Предыдущие посты наложить на себя не удалось, но это может быть ошибкой моего собственного восприятия.
но как же быть с тем, что я не помню вообще практически ничего? годами совсем-совсем ничего.

[.molnija.]

Yachaku, мы уже это несколько раз обсуждали (( причем с трех разных ракурсов.
Давайте я тогда отвечу уже чисто про тип — может, так будет четче?

Все - утрированно:
Есть типы, которым достаточно просто опираться на содержимое памяти, сводя его к необходимому минимуму. Линейка Правила, Линейка Нормы - они хорошо и четко формулируют обычно свои опорные точки (первые в крайнем случае вызубривают какой-нибудь Устав, а вторые в крайнем случае вычисляют - кто тут знает, как надо). Все остальное - уже опционально. Вся новая информация проверяется как верная и неверная, очень легко тогда присоединить к старому или выкинуть.

Есть типы, для которых важна избирательная точность. Те же Драконы и Василиски обращают внимание на то, что сказано. Какие слова, предлоги и так далее. (где, с каким лицом и интонацией было сказано - может вообще не включаться в зону внимания, это у них опции, прикручиваемые сверху).

Есть типы, которым важно по ходу действия извлечь какой-то корень из общения и с ним иметь дело (насколько это точный корень и что будет замечено еще -зависит уже от личных характеристик).
Эмоциональная линейка вынесет некую эмоциональную волну (это им позволяет жестко разделить суть и эмоции и ногда у них это не сходится а кладется в разные слоты. Поэтому Единорог может плакать и учить, и успешно учить учебник, лишь бы слезы глаза не застилали. Настроение потом в одну, условно говоря, корзину, знание - в другую. В сумме может получиться иррациональная ненависть к свободным радикалам). Но чаще по жизни это бывает - мне что-то не нрвится этот человек. Он сказал слово-маркер, за которые я людей не люблю/ненавижу/бью по морде
Подстройка, Группирование, реактивность - фильтры свои, но идея та же.

В общем, все ставят какой-то свой фильтр НА ВХОД информации.
И только слоны ставят фильтр НА ВЫХОД информации.

Оптом, не на какой-то конкретный канал. Если примером, то
Василиск выбирает правильные слова понятные и дебилу, Дракон пакует информацию в схему, Гарпия в инструкцию
В жизни это будет выглядеть как: Лети к елочке, Лети по компасу на северо-запад 30 метров, Лети к ближайшему дереву
В то время как Слон думает, что надо ли еще уточнить высоту, что перед этим еще трое летели и оцарапались, тормозя об елку, а на самом деле нужна была по делу береза, но есть только елка - бип-бип-бип - перегрузка - нет информации о маршруте сервер не найден.

Когда я выше говорила про паяльник, я имела в виду, что это была действительно серия вопросов на уровне:
- что он сказал?
- не помню
- а где он это сказал?
- ... там
- а еще кто был там?
- точно, было еще трое. Он говорил с Н сначала
-ЧТО ОН СКАЗАЛ
- мы. что мы, он это выделил, мы должны пойти к администрации
- А Н?
- обалдела
- И ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ
- в смысле?

Она могла ответить на все вопросы, развернуто, но я в ее случае знала о чем спрашивать - кто, где, что, как, когда, каким голосом, какие были жесты, как повернулся, сколько это заняло времени - она смогла это все вспомнить, она обратила на это внимание. Другое дело, что только после разбора она смогла внятно, с акцентами рассказать, почему это ей показалось провокацией

И разбор любых ситуаций со Слонами часто ведет к тому, что проблему или наблюдаемую ситуацию надо формулировать, это занимает 2/3 ее решения, потому что когда лишние факторы исключены, решение становится достаточно простым.

Когда в голове огромный массив информации - с ним куда сложнее обращаться, чем когда там зазор между сказали и понял или сказали и не заметил при этом. И самый простой способ - вытеснение. Если я этого не помню, мне не надо это структурировать, это понимать, это обрабатывать и думать, что выдать наружу.

[tanya-salpe]

.molnija., какие вкусные подробности!
В моем окружении есть пара кандидатов в тип. Раньше они казались просто _очень_ поплющеными Бестиями, капитально побитыми жизнью, которые уже почти ничего не помнят (поэтому и реагируют так невнятно, и очень ценят мир, дружбу, жвачку). А если вытеснение как фишка типа - да, пазл складывается )))
Я правильно понимаю? У других типов вытеснение идет как непродолжительная реакция на перегруз и только Слон живет так постоянно

[.molnija.]

tanya-salpe,

В моем окружении есть пара кандидатов в тип. Раньше они казались просто _очень_ поплющеными Бестиями, капитально побитыми жизнью, которые уже почти ничего не помнят (поэтому и реагируют так невнятно, и очень ценят мир, дружбу, жвачку). А если вытеснение как фишка типа - да, пазл складывается )))

да ))

Пример в кассу, спасибо! ))

[Yachaku]

.molnija.,
простите >.< у меня именно к типу не прикладывалось. теперь приложилось. спасибо.

[.molnija.]

Yachaku, хорошо! ))

[D is Daniel]

tanya-salpe,

И "заставить помнить все" - как это технически ребенку устроить, не соображу

Хаотическая оценка + сильно выраженная рационализация у родителей + (!!!)отсутствие "потому что я так сказал" в воспитании.
В результате на одно и то же действие ребёнок получает один из 185420 вариантов реакции, причём выданная реакция всегда об'является единственно верной в данном конкретном случае, на любое "а в прошлый раз было по-другому" всегда найдётся разница между прошлым разом и этим, которую<разницу> нужно учитывать.
Пример:
Вчера ты помыл посуду - как здорово, ребёнок уже такой самостоятельный, не очень хорошо помыл, но ведь старался.
Сегодня ты помыл посуду - сегодня надо было пропылесосить ковёр, он вон какой уже пыльный, разве не заметно? Сделал ненужную работу вместо нужной, ай-ай-ай, иди ковёр пылесось, а я буду за тобой посуду перемывать. Вчера тебя за это хвалили? Ну так вчера ковёр не надо было пылесосить, он ещё нормальный был, и мама вчера была не такая уставшая, и посуды было больше. В следующий раз не забудь все эти обстоятельства учесть, прежде чем обижаться.
Послезавтра ты помыл посуду - ну ок, ты научился мыть посуду, это хорошо, теперь это будет твоей обязанностью - мыть посуду каждый день, а то вот вчера никто не помыл.
Это качается не только оценки действий самого ребёнка, но и любой другой оценки окружающего. Всё меняется, всё познаётся в сравнении и всё относительно.
В результате получается: хочешь что-то понимать/предсказывать в окружающем мире - узнай и запомни 100500 вещей, которые могут повлиять на ситуацию, а также то, как именно они на неё влияют каждая по отдельности и во всех возможных сочетаниях.

Пусть тут стоит ИМХО на всякий случай.

Простите, что влез, если что.

[tanya-salpe]

D is Daniel, спасибо огромное! Я б до такого точно не додумалась, а ведь вполне рабочий метод (((

[D is Daniel]

tanya-salpe, пожалуйста

[Yachaku]

D is Daniel,

Это касается не только оценки действий самого ребёнка, но и любой другой оценки окружающего. Всё меняется, всё познаётся в сравнении и всё относительно.
В результате получается: хочешь что-то понимать/предсказывать в окружающем мире - узнай и запомни 100500 вещей, которые могут повлиять на ситуацию, а также то, как именно они на неё влияют каждая по отдельности и во всех возможных сочетаниях.

даа. как знакомо.

[.molnija.]

D is Daniel, в том, что Вы описываете, есть вариант Линейки Подстройки - где надо подстраиваться под чужое настроение - вчера устала, позавчера гордилась и похвалила. И еще когда обоснования каждый раз разные, поэтому ни правила, ни нормы не нужны, а надо как-то предугадывать, что выдадут и привыкать что это с ситуацией не связано, а связано с контекстом.

А для Слона надо во-первых поднять количество информации.
Пусть тут десяток новых людей будет, и каждый со своими вкусами и характером.
Пусть это в принципе будет невероятно интересно само по себе - ну как путешествие Бильбо.
И пусть существо со своими впечатлениями останется один на один, и никому внятно все не опишешь, не с гномами же говорить, какие они для хоббита странные. Это и ставит фильтр на выход информации, если привыкаешь впитывать и помалкивать.

От придирок з уборку очень далеко получается

[.molnija.]

Yachaku, а я уже влезла спорить - мне снаружи всегда казалось, что это ярче и интереснее, и именно поэтому приходится

узнай и запомни 100500 вещей, которые могут повлиять на ситуацию

[tanya-salpe]

.molnija., так можно же совместить ))))
Пусть про посуду говорит ребенку не один и тот же _взрослый_, а десяток разных. И все значимые. А отбрыкаться нельзя, по каким-то причинам. И поплакаться некому - окружение какое-то странное

мне снаружи всегда казалось, что это ярче и интереснее
совсем нет, это безнадежный мрак, ужас без конца. Не от хорошего реала будешь настолько остервенело вытеснять
*мстительно* здесь я вспоминаю Слона с работы, ..., и мне его не жалко! Кстати, вот вам паралель с "распрекрасным" Бильбо. Сначала долго злили Дракона, а когда он полетел сжигать город - "Что же мы наделали?". Ага, няшки какие, Слоны же совсем ни при чем, хотели как лучше, а во всем виноваты плохие Драконы. ...!!!

[.molnija.]

tanya-salpe, ааа! да, спасибо! Если Yachaku, и D is Daniel, подтвердят, то все, коллективно собрали мозаику ))

совсем нет, это безнадежный мрак, ужас без конца. Не от хорошего реала будешь настолько остервенело вытеснять

убедили!

Про Бильбо вот под каким углом предлагаю посмотреть. Пока шел сам поход, и от него не надо было решить что-то, все бло тихо и мирно. Он сам по себе не злит сотоварищей. Но когда его поставили в ситуацию, что кровь из носу, надо быстро оперативно действовать - вот там это для них тяжелая ситуация, им трудно быть гибкими.

[tanya-salpe]

.molnija., возможно, про "ярче и интереснее" - это взгляд очень со стороны. Обычно все живут скучной серой жизнью и тут Слон придумывает общее развлекалово... Лепота! Только как-то видно, что эта активность не "от избытка", а "от недостачи", попытка отвлечься от обстоятельств жизни, скомпенсировать текущий явный минус хоть малюсеньким плюсиком((( А кто этих нюансов не видит, тот может весело провести время со Слоном.
По Бильбо вот что думаю. Может, у меня "индивидуальная непереносимость" этого типа? Тогда я их обвиняю в повальной злонамерености, чтобы иметь повод для недовольства. Я-то ориентируюсь на четкие инструкции, ценю договороспособность, а Слону это явно лишнее (в смысле "бегемот, конечно, подслеповат, но при его весе - это не его проблемы")

[.molnija.]

tanya-salpe,

возможно, про "ярче и интереснее" - это взгляд очень со стороны. Обычно все живут скучной серой жизнью и тут Слон придумывает общее развлекалово...

может )) но я еще вообще хотела показать не слишком травматичный вариант развития событий, чтобы не было - о, эти Слоны, их же вечно шпыняют в детстве ))) Потому что когда эквисок спрашивают "а кто тебя предал? ну, как ты стала эквиской?" - вроде и по теме, но...

Может, у меня "индивидуальная непереносимость" этого типа? Тогда я их обвиняю в повальной злонамерености, чтобы иметь повод для недовольства. Я-то ориентируюсь на четкие инструкции, ценю договороспособность, а Слону это явно лишнее (в смысле "бегемот, конечно, подслеповат, но при его весе - это не его проблемы")

о, мне очень хочется с этим согласиться! Хотя мне кажется, тут само сложное, что пока сам Слон не захочет что-то сделать, он будет все время уворачиваться от диалога, просто потому что не готов. И в ряде случаев любые договоренности окажутся тем кольцом в носу, которое отпустили - все, его увели или сам ушел. Представляю, как это бывает в ситуации конкретных договоренностей неудобно на работе ((

[tanya-salpe]

.molnija., упс, наверно, опять отключилась опция вежливости (((

о, эти Слоны, их же вечно шпыняют в детстве
Такого не подразумевалось точно. Извините. Всех нас по-разному шпыняли, "профессионально" обуждаем ведь ситуацию
Мне в том примере было проще вообще громко забить на посуду, демонстративно уйти и заняться чем-то другим. Если кто-то такой авторитетный, пусть сам и моет посуду, до нужного блеска. Конечно, с неизбежными скандалами, обидами, но меня и так уже сделали "посудно-некачественной", чего уж мелочиться. Только совсем пустота не чувствовалась - при желании даже гнома можно было отловить, прижать к стенке и донести свою мысль (часто ценой гномской истерики - никогда не была сильна в дипломатии)
ЗЫ. .molnija., да шо ж вы творите? в этом месяце подо мной сдохла лошадь нечаянно уездила знакомого эквиску. хочу как-то поправить, а он дергается и шугается((((

Представляю, как это бывает в ситуации конкретных договоренностей неудобно на работе ((
Точно. Не то слово - знай, уворачивайся от слоновьих ...инициатив. Зато не скучно. Еще на работе можно абстрагироваться и смело пробовать разные варианты ... гм,.. коммуникации ))))

[.molnija.]

tanya-salpe, да это я на воду дую! ))
о, с разницей в примере про посуду очень наглядно стало!
Про обращение со Слонами я выложу завтра пост ))
Про эквисок можно будет попробовать вернуться к теме, когда заговорим о Калликанзаридах, линейка то одна ))

[Yachaku]

.molnija., не обязательно много. Достаточно нескольких, из которых никто ничего не объясняет. И для всех ты должен быть удобным. Скандалы вообще немыслимо.
Один на один с впечатлениями - да. Информации можно получить много, из наблюдений, из чтения книжек, и насколько смог ее понять, настолько смог. Но поговорить об этом все равно особо не с кем.
Помню, как меня удивило то, что ребенок спрашивал родителей о том, чего не понял в книге. Для меня не понять что-то означало, что позже я смогу перечитать снова - и пойму. Но чтоб сказать или спросить, так нет...
Ярче и интереснее - определенно нет, если не брать область фантазий. Но тут я не показатель, у меня достаточно травматичный вариант =)

[.molnija.]

Yachaku, спасибо за такое развернутое пояснение!

Помню, как меня удивило то, что ребенок спрашивал родителей о том, чего не понял в книге. Для меня не понять что-то означало, что позже я смогу перечитать снова - и пойму. Но чтоб сказать или спросить, так нет...

очень вхарактерно, за пример отдельное спасибо!

[D is Daniel]

.molnija., я на всякий случай уточняю, что мой ответ был на вопрос "как убедить ребёнка в необходимости помнить всё" а не "как воспитать Слона"

в том, что Вы описываете, есть вариант Линейки Подстройки - где надо подстраиваться под чужое настроение - вчера устала, позавчера гордилась и похвалила.

Вот в том, чтобы ребёнок не узнал, что основная разница между вчера и сегодня - это настроение взрослого, очень помогает рационализация. А подстраиваться к тому, о чём ты даже не в курсе... ммм... нет, всё-таки нельзя. Должно быть хотя бы интуитивное понимание.
Причём основной разницей может быть и не настроение, а, например, личная выгода или общественное мнение. Или ещё что-нибудь. Главное - чтобы именно её в об'яснениях и не озвучивали, акцентируя внимание на множестве более мелких разниц, а не на одной основной.
Троих значимых взрослых, поддерживающих эту систему, вполне достаточно.

tanya-salpe,

Мне в том примере было проще вообще громко забить на посуду, демонстративно уйти и заняться чем-то другим.

Если кто-то такой авторитетный, пусть сам и моет посуду, до нужного блеска. Конечно, с неизбежными скандалами, обидами, но меня и так уже сделали "посудно-некачественной", чего уж мелочиться.

Скандалы, обиды и вопли? Просто потому, что не похвалили и сказали, что лучше бы ты сегодня ковёр пропылесосила? О_о Видимо, мы этот пример слишком по-разному воспринимаем)

[tanya-salpe]

Скандалы, обиды и вопли? Просто потому, что не похвалили и сказали, что лучше бы ты сегодня ковёр пропылесосила?
D is Daniel, не потому, что "не похвалили", а потому что конкретно сейчас наплевали в душу, и мне от этого плохо((( Обычно меня любили совершенно бесплатно и на такие эксцессы реагировалось бурно. Только первая _вопить_ я не начинала. Декларировала свою позицию "меня посуда устраивает, перемывать не буду. Пылесосить тоже не хочу. Кому не нравится - пусть делает по своим представлениям, я на все согласная". Чаще всего от меня отставали, но когда нет, можно было уколоть в стиле "...И вообще труд уборщицы оплачивается, а вы меня заставляете работать на себя, какие же вы после этого хорошие родители???" Дальше приходилось только выдерживать "обратную связь", скандал распухал уже сам собой, неистово выяснялось "откуда такое выросло...", "что делать дальше..." "когда все это кончится..." и прочие глобальные вещи
Внимание, важно! У меня был неслабый инструмент - вменяемые родители и я=единственный поздний ребенок. Т.е. они понимали, что других детей не будет (а я - что других родителей не будет), приходилось договариваться. Но эти внутрисемейные разборки никогда не выносились наружу, даже ближайшие родственники считали, что у нас прекрасная дружная семья. В общем, так оно и есть - террариум единомышленников )))))

[D is Daniel]

tanya-salpe, воу. Прикольно А у нас скандалов не было))

[.molnija.]

D is Daniel, я уже потом поняла, что немного не догнала ))

Причём основной разницей может быть и не настроение, а, например, личная выгода или общественное мнение. Или ещё что-нибудь. Главное - чтобы именно её в об'яснениях и не озвучивали, акцентируя внимание на множестве более мелких разниц, а не на одной основной.

ага, так мне формулировка кажется удачнее, я подпишусь под ней.

[tanya-salpe]

D is Daniel, как хорошо видна разница в формировании типов ))) очень наглядный пример получился!

[VatraiLed]

Спасибо, интересно.
По поводу своих наблюдений за представителем типа.

По поводу здоровья - слабоватая печень, что-то хитрое с почками. Возможно, низковатый адреналин.
В раннем возрасте кормили чем-то термоядерным на козьем молоке, хз как это повлияло на пищеварительный тракт.
Воспитание - база почти такая же, как у Барсуков (единственный поздний ребёнок). Плюс многочисленная родня, часто то приезжающая то берущая к себе. То есть получается достаточно много значимых взрослых, каждый со своими тараканами и ценностями. Причём общий вектор вроде бы и есть, но он не проговаривается и не персонифициреутся. Нету того, кто скажет "я тут главный, надо меня слушаться". Нету чёткого списка правил и инструкций - делай раз-два-три и угодишь всем. Также достаточно долго нету возможности выбрать что-то значимое самостоятельно.
То есть надо быть хорошим для каждого.
Причём на первый взгляд условия нормальные и даже хорошие - никто не пьёт, не бьёт. Хочешь пойти в музыкальную школу - иди, хочешь бросить - бросай.
Плюс общебестийная двойственность - то в городе, то в селе. Таких каникул 3-4 года подряд вполне хватит для формирования типа (единственное, при других вводных будет другой тип на выходе).

Задумался - чем отличается "быть хорошим для всех" у Слонов и Пчёл? У первых подразумевается "для каждого + вписанность в среду", а другие ловят общий тренд?