"Секретные ключи" вашей истории

[.molnija.]

Всем ответила на комментарии по курсу - если кого-то пропустила, пишите!
Напоминаю - участие свободное )), это демо-версия курса, специально чтобы вы присмотрелись, удобно ли вам вот так вот анализировать свои тексты.

Мы обсудили общее направление, которое вам близко — исследовать или менять.
Мы обсудили, какова ваша зона роста, в чем вы уже сильны или хотите научиться, что в потенциале.

Что нам теперь нужно?
Конкретные подсказки.
Как в вашем мире выжить и преуспеть? Как справиться с задачами, которые вы ставите перед героями (а жизнь до этого ставила перед вами)?
Скорее всего, у вас есть ответы. Обычно их вкладывают в уста окружения главных героев - любимых или друзей, или оракулов. Кто-то объясняет, что будет правильно. Кто-то знает ответы и произносит вслух (другое дело, что наших магистров Йод не слушаем и мы сами)

У вас есть такие цитаты-секретные ключи, опираясь на которые герои могли бы справиться с трудностями?
Можете их процитировать?

Сразу хочу предупредить - часто такие цитаты могут вызывать неловкость, вырванные из контекста. Теряется атмосфера. Ничего страшного — мне важно, что сами вы эту атмосферу помните и чувствуете. А по вашим цитатам я буду пытаться понять — действительно ли на это можно опереться? Есть ли там для этого подсказки?

Как нам это может помочь в реальной жизни?
Даже давайте жестче скажем. Как нам пафосный, возвышенный и благородный совет а-ля "смотри сердцем" может пригодиться, когда задерживают зарплату или надо смириться с тем, что отпуск в мае будет не в испании, а в кукуево? Бессмыслица, да? )))
Смотрите, в чем фишка. Когда обычные, бытовые, житейские ориентиры не срабатывают - нужны такие, которые трогают самую вашу суть. Именно они помогут справиться с любыми трудностями, потому что будут компасом, ориентиром, путеводной звездой. Потому что идея, например, "смотреть" сердцем" позволит, по большому счету пережить любые ограничения. Потому что в самом главном и важном мы себя не ограничиваем.
В реале это может оказаться, что потянет перечитывать любимых авторов, не покупая новых книг. И экономия, и "смотреть сердцем", простите мне профессиональный цинизм. Запланировать на отпуск поехать, например, в поход или на ролевую игру - ну просто дать шанс тому, что может тронуть сердце.

Правильный секретный ключ позволяет справляться с трудностями в реале - потому что вы знаете, от чего вы не откажетесь при любых условиях, как вы будете действовать. Вот такой эффект от техники сегодня нам и нужен.

ЗАДАНИЕ:
Найдите и процитируйте "секретные ключи" вашей истории - подсказки и советы, как героям справиться с трудностями.
Если прямых советов нет или цитировать сложно - можно своими словами пересказать суть.

@темы: психология, Курс по работе с текстом

Comments

[.molnija.]

из жж:
Можно уточнить? Нужно именно "как справиться с трудностями", или некое "резюме" по итогу действий героев, благополучно справившихся с трудностями?

если есть цитата "как справиться с трудностями" - то лучше ее.
Если нет - то резюме тоже подойдет!

[.molnija.]

в жж что-то пошли ответы, цитирую еще ))
У меня получается так:
перерыл все справочники, нигде нет. Завтра поеду к N (это профессор-латинист).
Неожиданно пришла помощь с малоизвестного и почти заброшенного, сообщение раз в две недели, форума
даосы, идя собственным путем, во многом повторили путь европейских собратьев, и если сопоставить кое-что из написанного ими
обнаружил прелюбопытную параллель между западным оккультизмом и кое-какими майянскими документами, записанными узелковым письмом "кипу"
Ключ - способность героя не успокаиваться и искать разгадку во всех доступных источниках.

прекрасно!

[Lindwurm]

Еще один сложный вопрос! )) Сперва опять хотела сказать, что это очень ситуативно, зависит от задумки текста и т.д. Потом сообразила, что имеет смысл рассматривать в первую очередь те тексты, которые вызывают (вызывали при написании) наибольший эмоциональный отклик. Потому что есть у меня и фики, которые писались исключительно ради концепта, порой несерьезного.
Порядочно думала, вышло, что одна из постоянно звучащих для меня тем звучит как "действуй правильно" или даже "поступай как дОлжно". А другая - ...сложнее сформулировать. Не продавай свой талант? в том смысле, что не надо подстраиваться под ожидания других. "Иди своим путем", наверное так.

[.molnija.]

Lindwurm,

Потом сообразила, что имеет смысл рассматривать в первую очередь те тексты, которые вызывают (вызывали при написании) наибольший эмоциональный отклик.

да, верно!

я думаю, возьмем в ключи все:

"действуй правильно"

"поступай как дОлжно"

"Иди своим путем"

Мне кажется, они все об одном, но в разных аспектах - поэтому мне кажется, что лучше тут все, списком.

[Аркадий Цурюк]

Скорее всего, у вас есть ответы. Обычно их вкладывают в уста окружения главных героев - любимых или друзей, или оракулов. Кто-то объясняет, что будет правильно. Кто-то знает ответы и произносит вслух (другое дело, что наших магистров Йод не слушаем и мы сами)

А вы знаете, у моего главного героя нет окружения, с которым он мог бы или хотел бы обсуждать свою ситуацию. И советуется он по жизни разве что с собственным внутренним голосом, не считая того, что в данном случае внутренний голос тоже удручённо молчит. Вот такой интроверт 80 лвл. В этом случае советом будет что - придерживаться той стратегии, руководствуясь которой, персонаж в итоге решил проблему?

[Санстеп]

Я не смогла найти однозначного ключа. Зато есть одна закономерность более широкая, у меня все любимые свои и не-свои герои - паладины, если не буквально, то по духу. И у них там всякие кодексы и меры классические. Но мне с ними всегда было сложно - у меня собственные представления о морали, мягко говоря, размыты. Так что паладинами я искренне восхищаюсь, но походить на них не пытаюсь. Наверное.

Из сформулированных именно идей сразу вспомнила лейтмотив одного из текстов: что спасать и помогать - это две большие разницы. Применительно к себе могу разве что притянуть это за уши к "теории малых дел", которой стараюсь руководствоваться.

[Клофелия]

прямой совет в фике нашла только один, вот он.
- Ну, - Дима с солидным видом поправил очки, - не все принципы стоят того, чтобы за них цепляться.
вне контекста может быть не очень понятно, но я поясню: речь о том, чтобы не идти на поводу у общества и устоявшихся норм, думать своей головой, уметь меняться и правильно расставлять приоритеты.
а еще у меня в фиках часто речь идет про детективные расследования - и там успеха добиваются герои, которые все подвергают сомнению и перепроверяют по пять раз.

[птенец бабочки-крылатки]

Это.. немного настораживает, но большинство советов, которые получают мои персонажи, связаны с убийством Кого-то надо убить, чаще всего - кого-то старшего, более древнего чем мой персонаж, но скорее всего как-то с ним связанного. А бывает что и самоубийство советуют, точнее то, что персонажу кажется самоубийством, а в итоге ведёт к перерождению, возможно даже в другом теле (но несомненно - лучшем чем то которое было)

Что касается того конкретного текста, который я взяла для данного курса

Вот "ключевой совет номер раз" (от деда внучке)
- Отец твой утратил чувство с которым родился. Нет в его делах исполнения воли Неба, Земли и Дыхания. Только жажда руководит им, только злоба им помыкает, они его хозяева, и от сего момента до конца мира он будет становиться лишь слабее, в то время как они будут только расти. Ты от крови его, но и от моей тоже, ты сможешь вернуть ему то, что он потерял, отняв у него то, что ему не принадлежит.
Ключевой совет номер два весьма размыт по телу рассказа, и придётся много текста копировать, потому скажу своими словами - он (шёл от богов-прародителей мелкому полудуху-получеловеку) заключался в том, что чтобы что-то купить надо что-то продать, и полудуху, чтобы ужиться с ресурсами бога, надо либо отказаться от своей человеческой (да и духовой) составляющей, либо потратить "божественные силы" на кардинальное изменение физического Мира. Чтоб, таксказать, не порвало как чихуа-хуа от счастья при виде конфеты.

[Lindwurm]

.molnija., пожалуй, да. )
Вроде есть еще пара больших тем (или одна глобальная), но я по ощущениям пока к ним только подбираюсь, и сама для себя сформулировать не могу (а могла бы - это и была бы моя подсказка без всяких текстов ).

[.molnija.]

из жж:
"Сигарета тлела в пальцах, полупустая пивная банка стояла рядом, сам Корд смотрел на одну из фонтанных струй рассеянным взглядом:
- Если тебе не нравится мир вокруг тебя - построй свою систему. - сами слова его были чужды Мирославу, как и в принципе мораль этого человека, единственного, с кем ему за эти два года так и не удалось поладить. - Меня всегда этому учили. Мир таков, каким делаешь его ты.
- Этот миропорядок существует уже много лет и если всё ещё существует - значит есть тому причины.
- Потому и говорю, что ты - тряпка. Он всё ещё существует оттого, что таких, как ты - большинство"
Сложно применимый в реальности ключ, мне кажется. Если судить по контексту


molnija
отличный ключ - сужу по тому, как плавно, но сильно нарастает эмоциональный накал, доходя до пика в Мир таков, каким делаешь его ты

Получается, ключ примерно так звучит:
Мир таков, каким делаешь его ты. Если не нравится - делай систему такой, чтобы она тебе нравилась.

О применении в реальности:
- получается, тут четкий ориентир на системное мышление. В смысле, строить отношения не с единичными событиями, а - искать системную логику и вырабатывать отношение к ней.
Если переносить на самооценку, например, и работу с ней - то относиться и к себе тоже как к системе, где, если что-то не нравится, менять надо системно, а не просто пытаться изменить одно отдельно качество например.
Если переносить на отношения с другими людьми, то, возможно, оценивать другого как своеобразную систему, в целом, и решать, он в целом интересен и приятен - или нет.

Другими словами, практическая польза ключа - он задает масштабы оценки - себя и других. И какой должна быть информация для того, чтобы Вы принимали ршения в жизни - нужны представления о предмете на уровне системы. Без - можно просто пытаться себя заставлять и чувствовать некомфортно, не понимая, почему.

[.molnija.]

Lindwurm, ок, остановимся пока на этом ))

птенец бабочки-крылатки,

Это.. немного настораживает, но большинство советов, которые получают мои персонажи, связаны с убийством

В работе с образами Вильям Стюарт, например, пишет про это как про естественный ход развития событий - иногда мы что-то уничтожаем или убиваем, потому что чувствуем необходимость поступать именно так. Пока это - образы, все ок ))

Про ключи - получается, их два:
убить (а давай уточним, что принесет убийство? освободит дорогу? даст ресурс?)
и

чтобы что-то купить надо что-то продать

ок!

Клофелия, прекрасно! то, что надо, и расшифровка понятная!
Я для себя это так резюмирую:
не держаться за принципы и все подвергать сомнению

[.molnija.]

Санстеп, попробую все же обобщить. получается, секретный ключ как жить это - быть паладином и помнить, что спасать и помогать - это разные вещи.
звучит?

Аркадий Цурюк, да, то, что привело к успеху, вполне можно считать ключом! Можно просто сформулировать верную стратегию - это будет нужным нам ответом!

[Ticky]

В чистом виде у меня таких ключей нет. Я их не люблю. Придерживаюсь мнения, что идея должна выражаться иносказательно. Но вот такой кусочек нашла (в черновиках, потому стиль немного хромает). И он показался мне любопытным

— Я не собираюсь менять единственное желание на теплую ванную. Скажите мне лучше, Сантери жив?
Амиру кивнула.
— Его задержали, но он жив. Ждет суда. Его вряд ли казнят -- ведь он помог схватить тебя. Я думаю, его приговорят к пожизненному заключению.
Пожизненное заключение в одной из деревень, принадлежащих тиарат. Не самая лучшая судьба — но и не самая худшая. Как отнесутся хозяева к человеку, что сдал полукровку? Как к предателю? Или примут, как лучшего друга?
— А Маарика?
— Она тоже в тюрьме. Ее точно не казнят, ведь она беременна.
— А их могут отпустить? Как это говорится... за сотрудничество со следствием?
Амиру пожала плечами.
— Это возможно, не стану отрицать. Ты хочешь, чтобы они умерли?
— Нет, — он покачал головой и посмотрел в окно. Стены в камере все были в царапинах и потеках, решетка местами покрыта ржавчиной и где-то по краям поросла мхом, а за всем этим была видна трибуна, залитая оранжевым закатным светом. Как жаль, что он не может увидеть закат. Может, уже никогда не увидит. — На самом деле, я хочу, чтобы их отпустили.
Амиру не ответила ничего. Когда Таэгрин повернул голову, она выглядела потрясенной. И первый вопрос, который задала дочка рода Акхумвас, был настолько женским, что впору было удивиться:
— Ты все еще любишь ее?
— Нет, — Таэгрин покачал головой.
— Она от тебя беременна?
Он снова покачал головой.
— Тогда почему? Почему ты тратишь свое единственное желание на них? У тебя есть твой род, Таэгрин.
— Моему роду уже не помочь, — он подался вперед, и Амиру оказалась совсем близко. Она сладко пахла — какими-то цветочными духами, — ее глаза блестели, а декольте позволяло любоваться ложбинкой между грудями. — А им я могу помочь. Пусть зайчики порадуются.
— Зайчики, — она фыркнула.
— Я не хочу выходить на арену с обидой. Или злостью. Я их прощаю, миа. Пусть уходят с миром.

Диалог о друзьях, что под влиянием обиды и обстоятельств предали ГГ.

А если вообще анализировать по тексту, то получится следующее:
- иногда стоит доверять незнакомцам
- иногда стоит помогать незнакомцам
ну и сохранять достоинство в любых ситуациях =) А еще о том, что маленькие изменения иногда лучше большой революции

[Ауренга]

Ох, у меня для разных персонажей и ситуаций получается полный спектр вариантов От героического самопожертвовования до умелого применения бытового хамства
Подозреваю, что главный ключ - именно вариативность и гибкость.

[.molnija.]

Ticky, про цитату - да, задачка.
Первое впечатление, боюсь, сразу же далеко от текста уходит. Что главное - мир в своей душе. И что, если можешь избавиться от обиды или злости - избавляйся от этого груза. Может ли это быть ключом или как-то иначе лучше резюмировать?

О незнакомцах - хочется сократить, что стоит доверять и помогать. Но это уже чисто психологическое занудство (потому что непонятно, сколько человек будет пребывать в статусе незнакомца), кажется, что можно оставить самые главные слова - о помощи и доверии. Или все-таки лучше не сокращать?

сохранять достоинство в любых ситуациях

ок, ключ!

маленькие изменения иногда лучше большой революции

ок, ключ!

[.molnija.]

Ауренга,

главный ключ - именно вариантивность и гибкость

отличный вариант! ))

[Санстеп]

.molnija., ну, видимо, так! Я пока не очень понимаю, к чему это можно прикрутить, но, может, еще пойму))

[Тевмесская лисица]

а этот совет/подсказка/ключ обязательно должен быть именно в речи?

[Ticky]

.molnija., Что главное - мир в своей душе. И что, если можешь избавиться от обиды или злости - избавляйся от этого груза. Может ли это быть ключом или как-то иначе лучше резюмировать?
Ну так оно и есть, на самом деле =)
Я бы еще сильнее резюмировала, если бы брала контекст (в котором герой не собирается сдаваться, а собирается бороться до последнего) и подвела бы итог: подчищай эмоциональные хвосты перед крупным делом =)

О незнакомцах - хочется сократить, что стоит доверять и помогать. Но это уже чисто психологическое занудство (потому что непонятно, сколько человек будет пребывать в статусе незнакомца), кажется, что можно оставить самые главные слова - о помощи и доверии. Или все-таки лучше не сокращать?
Не знаю =)) Если смотреть по тексту - то да, получается просто "стоит доверять и помогать". А "иногда" уже я сама дописала =) потому что ну я же подозрительная)

[птенец бабочки-крылатки]

.molnija., освободит дорогу, скорее. Произведёт сильные изменения.

[.molnija.]

птенец бабочки-крылатки, ага, прекрасно! хороший ключ - освободить себе дорогу!

Ticky,

подчищай эмоциональные хвосты перед крупным делом =)

отличный ключ! ))

получается просто "стоит доверять и помогать". А "иногда" уже я сама дописала =) потому что ну я же подозрительная)

ага, поняла - у нас не задано условие - почему кому-то можно рискнуть доверять (а кому-то не стоит пробовать). А то некоторым поможешь, а они в ответ спихнут в яму... стоит доверять и помогать - кому или при каком условии?

Тевмесская лисица, нет, речь желательна, но вовсе не обязательна! Можно просто сформулировать своими словами!

Санстеп,

Я пока не очень понимаю, к чему это можно прикрутить, но, может, еще пойму))

это будет непонятным, пока личная позиция не определена.

паладинами я искренне восхищаюсь, но походить на них не пытаюсь

Тогда надо понять, кто Вы, если не паладин.
Тут выбор ограничен, в чем проблема, или быть паладином - или не быть им, но тогда кем-то другим.
Это не обязательно буквально - я противник паладинов, но - это все-таки какая-то роль, в которой комфортно. И из которой с паладинами можно строить отношения. Летописец, скажем.


Еще вариант для работы - это определиться, а хотелось бы быть паладином?
(Не может ли это получиться - это совсем другой вопрос, про возможности. А нам важно разобраться с желаниями. Если хотелось бы быть паладином, то, несмотря на то, насколько не вписываетесь - их ключи вам подойдут)

[Ticky]

.molnija., стоит доверять и помогать - кому или при каком условии?
Кому-то, кто приходит и бескорыстно помогает помощь. Обычно, когда мне бесплатно что-то предлагают, я думаю: "Тут где-то подвох!" Ну и правильно, в большинстве случаев, думаю. Бесплатный сыр, как говорится... Но вот в произведениях посыл выходит очень четкий: появляется человек, по сути спасает жизнь -- просто так, бесплатно, потому что ему просто хочется помогать окружающим и спасать жизни. А потом он уходит, потому что -- что еще делать? Все жизни уже спасены, пора отправляться в дальнейший путь.

А помогать. Кому-то, кто в это действительно нуждается. Людям, попавшим в серьезную беду (по тексту - на грани жизни и смерти) и часто выглядящим совершенно непритязательно. Некрасиво. Бедно. Грязно. Среди них (если верить тексту) попадаются те, кто действительно заслужил помощи.

У меня какой-то круговорот помощников в природе получается

[Тевмесская лисица]

моих героев объединяет одно - они опираются только на себя. по разным причинам: кому-то сложно довериться, кто-то понимает, что должен протащить свой крест один, от начала и до конца. а мой самый любимый герой просто социопат, которого "его живая броня" в принципе не интересует в другом контексте.
у меня как-то очень плохо все с речью оказалось - ее почти нет, все больше мысли и эмоции. да и персонажи не из тех, кому нужен совет или подсказка. =(
но на самом деле, это мне в них и нравится. они прекрасно знают: все, что нужно, есть в нас самих.

[.molnija.]

Ticky, ага, резюмирую - помогать тем, кто заслужил! ок!

У меня какой-то круговорот помощников в природе получается

значит, тема - важная ))

Тевмесская лисица, о, если они опираются только на себя, тогда про речь, конечно, понятно!
ок, отличный ключ получается:

они прекрасно знают: все, что нужно, есть в нас самих

[Aksalin]

если смотреть на историю в целом, один из героев, который является отражением меня, такие сентенции применяет на практике или выворачивает по своему разумению, и постоянно спотыкается о них:
герой рассуждает про себя "право ... у того, кто сильнее... только сила и отсутствие излишних размышлений о том, хорошо или плохо ты поступаешь, могут выручить в трудных ситуациях", следуя этой идее, внезапно для себя огребает от более сильного и очень удивляется;
говорит "слова о ситуациях, откуда нет хорошего выхода - глупая отмазка" и немедленно вляпывается в такую ситуацию;
тратит кучу времени и нервов, чтобы донести, что врать не надо в принципе, и не замечает при этом, что сам очень многое как минимум недоговаривает;
в сексуальных отношениях продавливает идею, что главное - что партнеру было в итоге хорошо, даже если он в процессе был категорически против, а потом очень удивляется, что отношения развалились
еще прямым текстом были советы "принимай это как опыт", "мы же вместе начали этот путь, и должны принять допущенные на нем ошибки", "если ты не совершишь решительный шаг, то так ничего и не изменится", "прекрати, пожалуйста, говорить, что ты один всех убил, спас и все сделал", "если тебя тревожит, верным ли путем мы идем к нашей цели, и ты много об этом думаешь и наблюдаешь какие-то факты, наталкивающие тебя на мысли – записывай их" (правда, насчет этого герои ругаются в финале, имело ли это смысл, так как в этих записках другой герой не нашел вообще ничего полезного для конкретной ситуации, и получается, что наличие/отсутствие записей ни на что не влияло)
и один из главных героев произносит речи о том, как обустроить общество по идеалам анархии

[.molnija.]

Aksalin, я потерялась (( - большое описание
А можете попробовать выделить, что для Вас является ключами?

[Каймирэ]

Все мне казалось, что такие советы я сама знаю и пользуюсь. Но вот как раз вспомнила совсем недавнее. В переводе на понятный получится: "Рядом с тобой всегда будет человек сильнее, научись с этим жить." Про научись с этим жить - это дословно, т.е. тут речь не о смирении ))

[Aksalin]

.molnija.,
я сама теряюсь в этом тексте, потому что ярких ключей (как и четкой морали в принципе) в нем нет. мне приходила мысль, что ключи можно вычислить "от противного", но герой воспринимает все эти идеи из окружения скорее даже не как подпорки, а как способы действовать. одна методика не работает - надо хватать другую, даже не слишком рефлексируя, что сама идея была адекватна, только применять ее надо не здесь и не так

[Аркадий Цурюк]

Знаете, как ни бьюсь, не могу вычленить ничего полезного. Надо, наверное, дописать и посмотреть на текст целиком.

[Ticky]

Aksalin, а можно вас почитать? )