О воспитании мужчин

[.molnija.]

Спасибо за участие  Йера Не-Закат. Она привела ссылки и посоветовала повесить дисклеймер, поэтому:
дисклеймер:

дальше

когда ниже пойдет речь о мужественности и ее наполнении — все ровно то же, как в недавнем открытом курсе про оружие. Вы выбираете сами идеал. Вы разворачиваете его и связываете с реалом. Никаких указаний сверху "вы обязаны быть мечом ножом мужчиной по образцу ***" не вкладывается и не подразумевается.

Ниже ни разу не сказано "трансгендер ФТМ" нарочно. Понимаете, есть еще и такая категория, которая хочет сначала разобраться в том, насколько они могут быть мужчинами и потом самооопределяться. И еще всякие экзотичные варианты бывают - так что давайте оставим вопрос максимально широко.

И сразу ссылка, тут по теме, которую я разворачиваю на эн абзацев, главное в двух словах:
Спроси друзей, которым ты больше всего доверяешь и прислушивайся к тому, как относятся к тебе незнакомые люди
И еще одна ссылка по теме:
Большую часть «пасса» составляет уверенность в себе.
Никуда это не годится: сидеть дома и трястись от ужаса при мысли «У меня никогда ничего не получится!». Нужно твёрдо оценивать шансы, а не взращивать комплексы. Если человека воспитывали не на необитаемом острове, он примерно представляет, как должен выглядеть и вести себя парень. Вы твёрдо уверены в том, кто вы есть? Цитируя классика — чего же боле!



Есть тема, которая при переносе в ЛГБТ-среду внезапно становится кошмаром. Это тема формирования мужского характера, мужских качеств, мужского поведения. Это я красиво так сказанула, а по сути имеется в виду работа, в которой мы вычищаем те модели (манеры), которые с самопозиционированием расходятся.
Пример:
Я хочу быть брутальным.
Именно я хочу, я об этом мечтаю и это могло бы сделать меня счастливым, а не "мне кажется, что я должен". Это обычно помогает различить прием, когда мы говорим об идеальном — как когда вы разбирались, какое оружие будет идеальное, а какое ну просто поближе к моей манере действовать. Две большие разницы)
Ок, что у нас этому соответствует, а что будет резко в контрасте? Вы должны знать о первом и втором — где и как это у вас получается. ...ну не в смысле обязаны, но просто - это сильно упрощает общение, отношения, даже на уровне покупок в магазине и поездок в метро.

1. Является ли она проблемой для мужчин, мужчинами родившихся?
Которых не запихивали в платьички и бантики?
Конечно
Это настолько проблема, формирование мужественности, что даже не видно, из-за всеобщности! Мы не отдаем себе отчета в масштабах "женственного" поведения у мужчин - ну просто потому, что это повсеместно. Не режет глаз. Мужчин в этой стране растили мамы и бабушки (это не ново и обжевано интернетами) Младшие сыновья (в младшие нередко ждут "дочку-помощницу") или даже первые и единственные мальчики, вместо которых хотели девочку. Школы, где есть гендерный перекос (накладывающийся на уже существующий семейный перекос — потом требуется в два раза больше усилий по компенсации кривой модели поведения). А что в альтернативе? Армия?!

Это важно держать в голове — глобальность проблемы, если вы мужчиной не родились. Потому что когда речь встает о коррекции вашего поведения, о коррекции неуместных в силу самоопределения манер поведения — это не то, что вы единственный вынуждены делать это. Такова реальность, что избавляться от неуместного и неестественного приходится всем мужчинам — в этой стране.
Я даже бы поспорила, что вам будет труднее, потому что чем отличается обычно ЛГБТ-пациент от любого другого - наблюдательностью и рефлексией. Не надо разжевывать: у вас опять голос высокий, тонкий, у вас снова и снова эта манера хлопать ресницами. Коррекция идет быстрее.

Главный вывод из первого пункта — необходимость работы над мужественностью - это не ваш личный косяк и не глубина вашей личной проблемы! Это — социальная и глобальная проблема, и с шансами у вас все тут — как в среднем по больнице, как говорится. Я надеюсь, на этом месте отвалится ряд переживаний по типу "я один такой невезучий". )))


2 Как с формированием мужественности работают?
Обычно мы гонимся сразу за двумя зайцами
Черты характера, которые вы бы хотели уметь демонстрировать. Как? Где и когда это получалось (или что нужно, чтобы получалось)? Тут работает иногда даже простое формулирование-проговаривание — когда все складывается в одну картину и постепенно примеряется на себя. И задача психолога зачастую аккуратно направлять этот поток мысли

И, с другой стороны, работа со слепым пятном. Манерность, истеричность, капризный и плаксивый тон, бегающие глазки или кокетливое заигрывание колечком - это все зачастую неосознаваемые вещи. Подцепили у кого-то из значимых окружающих (мама, бабушка, учительница первая моя... — да как в первом пункте обсуждали, перекос женских моделей для подражания) - а выцепить за собой самостоятельно такие вещи сложно. Даже если себя снимать регулярно на камеру - при ней мы все же чуть больше себя осознанно контролируем.

И вот тут начинаются сложности, потому что сама тема "достаточно ли я мужественно себя веду?" зачастую табуирована. И приходится работать с ней партизанскими методами и окольными путями. Например, а насколько "взросло" звучит Ваш голос? Как вам кажется, не "разваливается" ли поза — руки у вас на кресле лежат спокойно и уверенно, но при этом вы сильно сутулитесь. Так у вас все хорошо или все плохо?
В общем, идти приходится через тему зрелости, тему цельности впечатления.
А возможно, кому-то из вас было бы проще работать с темой больше в лоб? Если вам результат нужен как можно быстрее, и перемен в себе и отношения окружающих хочется поскорее. Тогда можно предложить психологу свои правила игры. На которых вам будет комфортно.
— я хочу знать, что мне мешает быть убедительным?
— я хочу знать, когда я говорю вот так — это воспринимается как однозначно мужское поведение? Если нет, то почему?
Прямая и конкретная формулировка развязывает руки. Не надо больше думать над обтекаемыми наводящими вопросами, можно сказать в лоб.
Прямая постановка вопроса защищает вас. Это достаточно жесткие рамки, что вам говорить, а что не говорить. Например, вы хотите понять, производите ли вы впечатление жертвы. Это — конкретная задача. Можно пошагово идти и разбирать, какое впечатление от вашей позы, манеры двигаться, манеры говорить, манеры вести диалог — и по кускам разобрать, что конкретно хромает. А избавившись от того, что вызывает впечатление жертвы, уже легче производить впечатление сильного человека — и чувствовать себя так. А там и поставить более суровые задачи — уже о непосредственно мужских, важных вам качествах. В общем, разбить задачу на подзадачи и начинать с менее неприятных — так работа идет быстрее.

Главный вывод из второго пункта предлагаю — выберите, в какой манере вы бы хотели работать. И над чем. Узнать, что получается или где косяки? Какие качества/трудности проработать? Когда вы так для себя и психолога ставите задачу — в таких прозрачных рамках намного быстрее и прозрачнее идет работа ))


3 О табуированности обсуждения
Ну а теперь о кошмарах. Проблема в чем — что привязывается автоматически в критике немужского поведения у того, кто, ну так получилось, по факту рождения был другого пола. Это зачастую тут же расценивается не просто как критика ситуации. А как оценка. Как ты смеешь мужчиной называться? Как унижение. Ты как мужчина — второго сорта. Как предательство. Вы сомневаетесь в моей идентичности?!
Это не от комплексов или там раздувания проблемы. Это от опыта жизненного. Дело в том, что и правда каждый второй (или третий, или десятый — это как с окружением повезет) вкладывает что-то из названных неприятных вещей — оценку, осуждение, унижение. Некоторые прямо все сразу, букетом.
Другие из тактичности и деликатности решают, что тему лучше не поднимать. Никак. Никогда. Вообще. Даже если бы было можно что-то аккуратно по-дружески тихо сказать. И получается, что обратная связь зачастую не работает. Она же должна быть разнообразной и конструктивной, чтобы не только и не столько психолога можно было бы спросить — как мне справиться с мандражем на защите диплома? Как мне выглядеть достойно на собеседовании? И банально — нормально ли я выгляжу?!
И получается, что окружающие зачастую молчат и терпят, прилетает только негатив — от тех кто осуждает или тех, кто натерпелся, а ситуация то не улучшается.
Если исправлять, то исправлять именно этот косяк с обратной связью — добиваться, чтобы люди, чье мнение вы цените, честно и открыто говорили вам, что у вас получается, а что — хромает. Это вас, среди прочего, и от неконструктивной критики защитит. Скажем, кто-нибудь скажет, что вы одеваетесь как девчонка а называетесь мужчиной — а вы уже знаете, что люди, которым вы доверяете, совершенно так не считают и аргументированно объяснили, почему. Тогда такое обвинение не выбьет из седла.

Главный вывод, наверное, неожиданный, но он вообще не о работе с психологом. Важно (ну ладно, это через психолога, если самостоятельно сложно) выстроить со значимыми для вас людьми такие отношения, когда обратная связь вам на пользу. Когда она усиливает и поддерживает вашу мужественность. И тогда вы вполне сможете и выстоять под негативной критикой, и самостоятельно работать над собой — учитывая чужие подсказки.

@темы: консультирование: ЛГБТ

Comments

[Гость]

когда-то, давно, мне захотелось добавить больше женственности в свой имидж. Теперь же меня потянуло обратно. Для меня это не такая острая проблема как для трансов, я с этим просто играюсь.. но всё же.

спасибо за пост.

[Тьорга]

.molnija., у меня проблема в том, что мой пасс является для меня отчасти проблемой =) То есть. никакого транзишна не предусматривается, но при этом мужественная внешность и поведение - нечто и желанное, и естественное. Социальная роль при этом однозначно "паспортная". Это необходимо, увы. Как в этом нормально адаптироваться - хз. Пока что я вижу подковерную борьбу моей идентичности с социальной ролью. Чем чаще я говорю о себе в женском роде, тем более брутально стригусь, одеваюсь и разговариваю =) Шизуха как она есть.

[Tanuki]

.molnija., про пластику фтм-трансов.
дисфория заставляет осанкой и пластикой скрывать особенности фигуры. не наблюдал мтф-трансов, а у фтм-трансов это в первую очередь приводит к специфической сутулости из-за желания скрыть грудь. происходит это мимо головы.
а вот лечится как раз подбором одежды, утяжкой и сознательным вниманием к осанке.

и про мужественность вообще. это общекультурная проблема. у меня есть знакомые, которые считают фтм-трансов более мужественными мужчинами, чем мужчины от рождения, именно потому, что культура выращивания мужчины изрядно утрачена и места в современной жизни для мужчины, если он не организует себе это место сам, очень мало.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., я хз, насколько это поможет кому-нить, для кого это проблема, а не просто "оно такое выросло, да и хрен с ним", но: меня при нормативном соответствии гендера паспорту и довольно дамской в верхней части фигуре :-)) часто принимали за парня только и исключительно из-за движка, особенно в сумерках или темноте, когда макияж на морде, куча бижутерии и проч. "подробности" не видны, виден только общий силуэт + походка. При том, что специально косить под мальчика мне и в голову не приходило, естес. Дык вот: сугубо "мужицкие" виды спорта, вроде качалки по мужским программам, максимум веса - небольшие по кол-ву повторов + на силовую выносливость, а также ассортимент спортивных мордобитий разной степени тяжести :-))), имхо, в этом отношении могут быть весьма полезны и применительно к пластике дадут женщине, к-рой надо сойти за подростка или парня, желаемый эффект.

[.molnija.]

Гость, И Вам спасибо за комментарий! Да, есть такой вариант - поработать над имиджем, я надеялась, что кто-то с ним отметится, а то обычно поле сужают, сводя только к теме трансгендеров

~Dremora~,

Как в этом нормально адаптироваться - хз.

Смотрите, тут можно, например, идти от того, что конкретно больше всего меня не устраивает и чего я больше всего для себя хочу. Хочу ли я, чтобы на меня реагировали как на мужчину, пусть и бессознательно? Хочу ли я, чтобы за мной признавали какие-то определенно мужские в моем понимании качества? или хочу ли я цельного образа? То есть все по очереди представить из этих вариантов и выбрать, что же кажется самым привлекательным-перспективным.
А больше тут не скажу, потому что тут надо будет, вероятно, разбираться с противоречиями ситуации - искать решения

Tanuki, оба замечания очень в кассу, спасибо!

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko, да, в кассу )) спасибо!

[Volker von Alzey]

Очень интересный пост, спасибо.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., еще - ну это тоже из чисто моего опыта, мож, кому сгодится. Если чему-то (кататься на велике, обращаться с ножом, отжиматься - да чему угодно) учит мужчина - он показывает так, как ему делать удобно, заранее "трансформировать" навык под девчачий движок и габарит они, как правило, не могут. Результат подобного обучения - совершенно "пацанские" ухватки в обращении с предметами (животными, людьми и кухонной утварью ) Меня в детстве на велике кататься учил папенька и двоюродные братцы прилично постарше - ну и на дамский велик с косой рамой я еще долгонько садилась, занося ногу сзади через колесо, а не коленкой вперед перед рулем. По ходу, когда приспичило вел купить уже во взрослом состоянии - плюнула на то, что "йа ж тетенька" и купила с подходящей по длине каркаса мужской рамой. Из чего вывод - если чему-нить надо научиться, надо искать в окружении мужика, к-рый это "что-то" умеет, и просить научить, даже если ровно на то же есть инструкторы-женщины. Само собой выйдет, что манера обращения с предметом "поставится" мужская.

[.molnija.]

Hildegrim Hel, спасибо за комментарий )) вдохновляет еще писать ))

Zlobnoe Zverushko, и вот я узнала, что сажусь на велосипед по-мужски.
По существу - очень дельно! ))

[Zlobnoe Zverushko]

и вот я узнала, что сажусь на велосипед по-мужски.

.molnija., а теперича вспомни, кто тебя учил кататься Наверняка не мама и не бабушка :-)))

[Tanuki]

Zlobnoe Zverushko, качалка входит в обязательную программу транзишна.

еще и потому, что на гормонах мышцы меняют структуру и если не подхватить их, то есть риск бесконтрольного набора массы

[Tanuki]

.molnija., я с телесной стороны про сопровождение фтм-транзишна довольно много знаю.

[Гость]

.molnija.,

я насчет имиджа. Мужские вещи и вещи в стиле унисекс чаще удобнее, и проще в ношении. Причем носить их сейчас можно любому полу. Даже классические шляпы с полями, которые раньше были прерогативой мужчин, появились и в женском гардеробе. Этой весной стали модны.
да, а я выяснил опытным путем, что сильно женственные вещи мне все равно не идут. Поэтому надо что-то среднее.

[Zlobnoe Zverushko]

качалка входит в обязательную программу транзишна.

Tanuki, спасибо за информацию, не знала.

на гормонах мышцы меняют структуру и если не подхватить их, то есть риск бесконтрольного набора массы

Ой, а можно малость подробнее про набор? Я чисто из любопытства, не более того, поскольку на моей долгой памяти вполне тругендерные тетеньки-бодибилдерши "золадексом" (он яичники "отключает") ширялись за-ради повышения спортивных качеств. Вроде, ничего особо не набирали, даже меньше, чем при обычной женской гормоналке (без золадекса) набиралось в соответствующий период тренировок. Но тут я не копенгаген, сама над собой таких экспериментов даже когда спортом занималась, не ставила, плюс скорее всего, при транзишене гормоны все ж не те - от "золадекса" в парней никто не превращался. Короче, просто любопыствую, если вам почему-то не хочется или просто лениво мне это расписывать, ок.

[Tanuki]

Zlobnoe Zverushko, эээ... ну они были неправы. потому что в женском организме тестестерон связан таки с яичниками (простите, не помню, чуть ли не они его и вырабатывают).

гормоны при транзишне - это обычно набор разных тестостеронов, усвваивающихся с разной скоростью. и в некий момент в процессе приема этих тестостеровнов мышечная ткань начинает расти. тут-то и нужно дать ей нагрузку, иначе, как я понимаю, она практически тут же перерождается (в жировую или соединительную). качки, кстати, любят качать мышцу на этих же препаратах.

и отдельно про превращение в парней) я пару раз видел барышень, догрузивших себя до полностью мужского мышечного каркаса и прекращения месячных. одна была бодибилдер (и, с некоторой вероятностью, транс), вторая очень активно занималась боевыми искусствами. в большом спорте известно, что девушка может дотренироваться до этого, и девушек предупреждают...

[Zlobnoe Zverushko]

потому что в женском организме тестестерон связан таки с яичниками

Tanuki, там было усе серьезно - в смысле, фарма-игры золадексом в брюхо не ограничивались.

качки, кстати, любят качать мышцу на этих же препаратах.

Ага, спасибо, тогда я, скорее всего, достаточно четко представляю, что к чему. Эм-м-м... но тогда там овердохера побочек получаем и настоятельную необходимость вести здоровый образ жизни, иначе печень к шанхайской матери полетит, так? *офф-топично* Я, канешн, трансам-девушкам по жизни очень сочувствовала (а МtF конкретно "нипанимала" и-таки продолжаю не понимать , прошу пардона, если кого это заденет, никого обидеть не хочу). Но теперь, можно сказать, вдвое больше сочувствую еще из-за принудительного ЗОЖа, эхххх.

я пару раз видел барышень, догрузивших себя до полностью мужского мышечного каркаса и прекращения месячных.

Да я и не пару раз видела. Я такого добра видела ооочень много. Везде, где или вес гоняют, или сушатся, таких примеров полное ведерко. Там не обязательно до мужской мускулатуры дотренькиваться, достаточно просто сгонку возвести в культ и вуаля. Точно % не назову, могу врать, но как бы не ниже 15% жировой ткани в организме - и чао, месячные. Мышца по объему (да и тушка в целом) может при всем том быть вполне дамская, с полосочками вместо кубиков на прессе и не сказать, чтобы примечательными бицепсами-дельтами и пр. филеем.

[Tanuki]

Zlobnoe Zverushko, трансы-девушки - это кто из них?)
фтм этот препарат пожизненно. печень не летит к чертям, с ней просто приходится довольно аккуратно обращаться.
а вот для качков побочки могут оказаться менее гуманными, от приапизма до эректильной дисфункции.

ниже 20, не 15))) я имею в виду, я два раза видел не просто утрату месячных, а перестройку гормональной системы по мужскому типу.

[Zlobnoe Zverushko]

трансы-девушки - это кто из них?)

Tanuki, это девушки, к-рые в парней переделываются. FtM, кажется, аббревиатура. Вот им я сочувствую, ага. А парней, переделывающихся в дам-с, искренне не понимаю.

печень не летит к чертям, с ней просто приходится довольно аккуратно обращаться.

Дык ведь "аккуратное обращение с печенью" - оно и есть ЗОЖ. Когда много чего нельзя или можно, но в микроскопических дозах.

ниже 20, не 15)))

Наверное, индивидуальный "запас прочности" имеет место быть - видела я как-то уникальный дамский организм, к-рый ажно до 13% функционировал, как ему природой предписано. (Не я одна фигела, все вокруг фигели )

перестройку гормональной системы по мужскому типу.

Вот тут точно ничего не скажу. Хотя пару моих знакомых после подвигов вроде описанного абзацем выше, долго и нудно лечили эндокринологи - мей би, это вот та самая перестройка и была, о к-рой вы говорите, и ее "обратно перестраивали". Но я деталей не помню за давностью лет (да и не особо в процессе интересовалась, если честно, деталями-то).

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko,

А парней, переделывающихся в дам-с, искренне не понимаю.

осторожнее, ок? Я не хотела бы, чтобы кто-то пришел и принял на свой счет.
Я понимаю, что непонимание не агрессия, но зачеркнутая фраза читается как реплика в сторону, а «дам-с» тоже звучит не очень приятно.

[Tanuki]

Zlobnoe Zverushko, расшифровка аббревиатур female-to-male (FtM) и male-to-female (MtF), и я бы сказал, что первые парни, а вторые как раз девушки. я равно сочувствую и тем, и другим.

верю, что бывает.
нам бы эндокринолога в дискуссию... наверное, мы об одном и том же.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., еще раз приношу извинения. Про дам-с - надеюсь, никто не воспримет на свой счет, имхо, слово не обидное, т.е. я "дамами" и "тетеньками" в любом контексте "женщин" довольно часто заменяю, имхо, тут по комментам сие видно. Будучи сама дамой, тетенькой, бабой, сударыней, гражданкой и всеми прочими синонимами , как по паспорту так и по всем прочим... м-м-м... ТТХ совершенно искренне в данном слове не вижу ровно ничего уничижительного.

[Zlobnoe Zverushko]

я равно сочувствую и тем, и другим.

Tanuki, так сочувствую я, в общем, любому человеку, к-рый вынужден для соответствия своим понятиям о хорошем\удобном прибегать к активной серьезной помощи врачей. Клиентам пластических хирургов, например, тоже. Другое дело, что какие-то вещи я понимаю (ну, т.е. даже со своей колокольни, к-рая может быть от проблематики далека, вижу некие кажущиеся мне очевидными плюсы, даже если сама для их обретения не то, что на врачей - да вааще напрягаться не готова ). А какие-то - в упор не осознаю (не в смысле "осуждаю" - просто не могу увидеть бонусов...как-то так).

*далее офф-топ и сугубо частное мнение, посему под кат*

Ну, вот ровно так же - не видя бонусов - я, будучи женщиной, не очень понимаю тех, кто таковыми не является, "патамушта так склалось", и при этом реально готов идти на жертвы, дабы стать. Ну вот честно, глядя на М и Ж, мне как-то кажется, что имеющийся у нас социум, хотя и является в целом довольно "людоедским" по отношению ко всем без исключения, включая котиков, детей и балерин , для мужчин все же того...больше адаптирован и лучше придрочен. У нас еще - опять же, имхо - вовсе не крайний случай, на свете овердофига мест, где быть женщиной прямо и недвусмысленно небезопасно. Ну и вот исходя из этого female-to-male (FtM) я, в общем, понимаю, даже не испытывая ни малейших порывов "сделаться" мужчиной самой, а male-to-female (MtF) не понимаю именно что будучи женщиной. Не знаю, насколько мне удалось это внятно объяснить.

нам бы эндокринолога в дискуссию... наверное, мы об одном и том же.

Ну, может, забежит кто из медиков на огонек... мне тоже чудится, что мы про один и тот же биологический процесс, просто разными словами.

[Тьорга]

Zlobnoe Zverushko, а вы правда считаете, что люди проходят все мытарства транзишна (дикая волокита + нехилий риск для здоровья) чтобы поудобнее "придрочиться" к этой жизни, а не потому что иначе не получается выжить и не свихнуться? У меня вот получается, криво-косо. А у некоторых - нет. Вплоть до вешалки. Это никак с рацио и какими-то жизненными выборами не связано. Тут тебе или норм, или плоховато, но жить можно, или вешалка. И вот если вешалка, то уже как-то не страшно, что в подворотне прибьют или что женщине сложнее на работу устроиться и так далее.

[Zlobnoe Zverushko]

~Dremora~, да нет, не считаю, что ради этого, помилуйте. Извиняюсь, если что-то из того. что я сказала, вам показалось обидным. Я говорила только и исключительно о частном-стороннем-собственном понимании\непонимании.

*чисто мемуарное, тоже офф-топ*

Я, к сожалению, сейчас не вспомню ни автора, ни названия - но лет так 25 назад мне попалась автобиография МtF, к-рый был еще из самой первой волны, когда этот диагноз в принципе стали ставить и предлагать какие-то решения, а не списывать здорового по мозгам человека в "шизу" на основании дисфории. Там до операции дело дошло, несмотря на тогдашний уровень всего этого дела, ну и вот он описывал свои проблемы именно связанные с восприятием себя-как-женщины-в-мужском-теле. Я не врач, говорю чисто о своих наблюдениях - но мне показалось, что тут, как и везде, есть "крайние" варианты, когда нельзя иначе, вот как у этого парня было, и некие...ну вот то, о чем вы сами говорите, с возможностью социализации без смены пола. Кмк, тут, скорее, андрогинность получается, человек может что так, что этак выступать и ему относительно комфортно в обеих ипостасях. Вот поищу, если надо, статью, попадалась, про "школу" в США, где мужчин учат краситься-одеваться-ходить как дамы - там, по-моему, этот момент виден. Там на фото и в интервью - ученики этой школы, взрослые и уже немолодые дяди, многие женатые и с детьми (т.е. очевидно вполне себе социализированные в социуме в мужской роли) - ничего не имею против их игр с косметикой и платьями, но сугубое мое имхо как женщины, что "женщинами" они от подобного обучения не становятся ни психологически, никак...

[Тьорга]

Zlobnoe Zverushko, вы про трансвеститов говорите. Это совершено другая тема. Иногда это даже не сексуальные игры, а просто шоу ради денег.

[*Ривер*]

Мужские вещи и вещи в стиле унисекс чаще удобнее, и проще в ношении

- да!!! *громко-громко плакает о джинсах с нормальной талией, которые за последние десять лет, похоже, остались только в мужском гардеробе*

Наверное, индивидуальный "запас прочности" имеет место быть

- определённо имеет У меня по последним измерениям как раз около 15, при этом все женские функции - как часы.

[Demon Alcohol]

Огромное спасибо вам и уважаемой Йере за ссылки. И за комментарий по работе - это очень ценно.

[Олег Чаров]

Tanuki

а у фтм-трансов это в первую очередь приводит к специфической сутулости из-за желания скрыть грудь. происходит это мимо головы.

Моя вечная головная боль - вот эта вот описанная сутулость. Полезла лет примерно в 11, вместе с грудью, и испохабила осанку напрочь. Абсолютно мимо головы. Есть некий образ тела, эдакий рисунок ощущений, и грудь из этого рисунка в прямом смысле слова выпирает. Ощущается так же "комфортно", как шестой палец или третья рука. Спина инстинктивно сгибается, чтобы грудь "втянулась" и хоть как-то в образ тела попала. От попыток ходить прямо мозг устает пипец как - по вполне понятной причине (ощущение от тела, которое не вписывается в образ, обрабатывается на почти сознательном уровне, что значительно более энергоёмко и утомляет примерно так же, как попытки не обращать внимания, скажем, на слегка побаливающую мозоль).

[Zlobnoe Zverushko]

вы про трансвеститов говорите. Это совершено другая тема. Иногда это даже не сексуальные игры, а просто шоу ради денег.

~Dremora~, нет, не про трансвеститов. Я-таки нашла статью, о к-рой говорила выше

*ссылка на статью в подкате*

www.dailymail.co.uk/femail/article-3021144/Insi... Это именно что школа для трансгендеров и трансвеститов. И вот там, собственно, фигурирует персонаж, к-рый в статье именуется "lady Allison Hannigan". 48 лет мужчина, 21 год женат, имеет 2 детей, в повседневной жизни одевается и ведет себя как мужчина, социализирован как мужчина, однако ходит на уроки по макияжу и переодеванию, потому что вроде как считает себя тетенькой по имени Эллисон. Супруга его об этом знает и не возражает. Я вот таких товарищей имела в виду, когда говорила, что это в лучшем случае игра в женщину, ну, или если юнгианский подход приплетать , активное вытаскивание собственной Анимы , но никак не "женскость" ни с какого боку. Вне зависимости от того, кем себя нравится считать по выходным и в свободное время этому дядюшке с супругой и 2 детьми, социально, внешне, да по всем пунктам и параметрам от паспорта до гендерной роли - он М, и окружающие его будут воспринимать именно как мужчину. Несмотря на то, что он год учится красить морду и ходить на каблуках - ну не превращают макияж и каблуки М в Ж, так же, как камуфло и оружие не превращают Ж в М.
Ну и еще один товарищ, с которым там интервью - ему нравится переодеваться, и он считает себя "двугендерным" человеком, а не трансгендером - вот это, наверное, вы правы, все же ближе к трансвеститу.

[.molnija.]

Demon Alcohol, спасибо! Тогда обязательно продолжу (и буду уговаривать Йеру написать со своей стороны по теме))