Когда ты весь состоишь из реакций...

[.molnija.]

Давайте поговорим о такой характеристике как реактивность.

а на деле получилось длинное отступление, про зрелость и последовательность и почему последовательность во взглядах и поступках (надеюсь, получилось описать) вообще не критерий зрелости

Это не так широко известно, как оптимисты или пессимисты (с ними понятно, ты или один или другой) , это вообще не очень часто встречается — примерно один из десятка будет таким, но эту характеристику стоит знать. Даже если вы ни разу не психолог, реактивную акцентуацию вынужденно придется отличать от истероидной, чтобы не наступать на грабли с ними в общении. А не общаться у вас не получится, разве что вы уйдете в монастырь или, что еще маловероятнее, перестанете читать соцсети.

Обе акцентуации внешне ужасно похожи — много демонстративного, яркого в поведении. Это люди со стилем. Харизмой. Часто (ну, по сравнению с теми, кто никогда не делает такого) меняющие решения, вкусы, привычки и образ жизни — при этом руководствуясь редко чистой логикой. Люди сильных слов и широких жестов.
Легко вспомнить таких — вы знаете хотя бы пару таких, да?

Два схожих человека, но, с шансами, будут два совсем разных наполнения, и об это очень больно стукаются окружающие. Это ужасно популярный сюжет — герой думает, что девушка рядом вот такая, а она, правильно, из другого теста слеплена! Ошибки типирования в сентиментальной литературе это вообще через раз, кстати, там еще одну тему затрагивают:

ПРО ЗРЕЛОСТЬ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
Впрочем, окружающие больно стукаются, когда надо отличить акцентуацию от инфантильности. Если инфантильность, то да, будем циничны - вы сможете человека и продавить, и запугать, и использовать очень легко (потому что человек еще ждет, что рядом будет родитель и возьмет за ручку). А если это вовсе не о незрелости, а о складе характера, то на любую попытку продавить вы получите неприятный отпор. Может, не сразу (вдруг это была случайность?), но - получите. Ну, чтобы вы точно поняли, что вас ставят на место.
Акцентуация это, фактически, специализация. Конструктивные отличия. Ну как, скажем, гоночная машина отличается от "просто" автомобиля.

В общем, не будем отвлекаться на слабость, незрелость и все такое. Это все равно легко отличается от акцентуации. Хотя... самая популярная ошибка тут — люди думают, что зрелый человек ведет себя последовательно. Нюанс в том, что последовательность и зрелость в поведении — это примерно как теплое и мягкое! В конструкции характера истероида и реактивного не будет последовательности! Последовательность — эта такая характеристика, которая позволяет хорошо себя чувствовать, когда почва под ногами плохая или ваще болото какое-то. Гусеницы танка - вот что такое последовательность. Но когда у нас что-то такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели, то последовательности там не будет никогда, ну, точнее, она будет на каждом техосмотре скидываться как лишний элемент конструкции.

Когда вы хотите понять, зрелый ли перед вами человек, при этом вы видите, что тут скорее гоночная машина, чем танк или трактор, то смотреть надо на что? Насколько хорошо вписывается в резкие повороты эта конструкция. Чем лучше человек проходит всяческие повороты в своей жизни, не снижая скорости, не переворачиваясь и так далее, тем о большей зрелости мы можем говорить.
Это, кстати, работает и в противоположную сторону. Последовательный как танк или трактор не будет не то что вписываться стремительно в повороты - ехать стремительно не будет! Но это не про незрелость или трусость, это про массивность и устойчивость конструкции, рассчитанной на медленную и тяжелую работу. То есть жизнь.

АПД за вторник Окей, реакции и эмоции - как отличать?
Давайте вообще начнем с того, что обычно это не делают. У нас есть созданный Фрейдом эталон пациента Наверное, он ростом 1 метр и хранится в спиртовой банке, в палате мер и весов, я не в курсе. Но могу заверить, что эталон пациента — истероид.

Эталон работы с истероидом - пережить эмоцию. Не избегать ее, не отрицать ее, не стыдиться ее, не ругать себя за нее — а просто назвать и прочувствовать. Хорошо зафиксированный пациент за час работы будет вынужден это сделать. Конечно, он будет сопротивляться — выдавать истерические реакции. Это нормально, это пройдет.

Ок, а теперь берем реактивного и пробуем то же самое. И, представляете — не работает! Наоборот, получаем еще больший эмоциональный штопор. Потому что тут вообще было — не про эмоции, а их заставляют почувствовать. Там была чистая реакция - в жизни произошло это, я отреагировал. Как когда мы отдергиваем руку от чайника. Вот реактивная линейка может с отношениями - как с чайником. Думать, можно ли потрогать? Или - реактивно, рефлекторно отдернуться, выйти из отношений. Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?
Представьте, что мы начнем еще занудно говорить, почувствовали ли вы страх и бессилие и стыд, что вот, прикоснулись к горячему чайнику? Успели ли вы испугаться боли и ощутить ее как вину за что-то, сделанное ранее?
мне кажется, каждый хороший психолог может по совместительству работать коллектором без паяльника, но вернемся к пациентам

Метод, который помогает истероидам - внимание к их переживаниям - разрушителен для реактивной линейки. Им от этого просто больно. Это как расковыривать рану, чтобы посмотреть, как она заживает, и так можно делать все хуже и хуже.
И наоборот, невнимание к чувствам истероида, попытка поговорить не о чувствах разрушает того. Это тоже больно, но больше даже страшно - это как если бы врач не глядя заклеивал рану, мол, само заживет. Если рану не промыли, то под бинтом начнется воспаление.

конечно, это примерная тенденция - понятно, что не всегда эмолинейка горит желанием концентрироваться на эмоциях, и не всегда реактивные хотят уйти от эмоций. Но это, имхо, все еще больше усложняет.

Я надеюсь, вы начинаете ощущать размер попадалова, в которое вляпываются даже психологи.
А уж жизнь обоих типов описывается картинкой:


АПД - среда
Итак, если подытожить, разница в векторах
Истероид идет к чувствам, своим и чужим
Реактивный идет в противоположную сторону. От чувств, но не к ним!

Истероиду надо найти, назвать, понять, прочувствовать переживание. Это не делает счастливым, но... это приносит ясность, четкость, мир перестает в глазах двоиться и расплываться, и становится проще жить. А там и до счастья недалеко.
А реактивной линейке важно научиться не застревать в чувстве. Отреагировать - и жить дальше, двигаться по трассе, не теряя скорости.

Если возвращаться к параллелям про гоночные машинки, то:

истероиду важно не пугаться трассы, не переживать остро поездку - а вникать, что на трассе? Что по жизни тут происходит? Тут скользко, тут покрытие меняется, тут поворот, тут солнце в глаза будет бить. Тут было страшно? Нет, скорее неожиданно. А вот там - было жутко! Но потом весело! И вот всю эту трассу не пассажиром на американских горках прожить (машина на каждой кочке будет слетать с трассы), а пилотом. Обычно фишка в том, что сильный минус в эмоциях сменяется на почти той же силы позитив - а теперь я хочу эту трассу сам пройти, мне уже стало интересно!

Реактивная линейка обычно не боится трассы, но выходит с нее как тумане - где был, что делал, как я вписался в поворот, я же не повторю?! И задача - разобрать реакции. Вот, машину повело, вы тогда что сделали? Это руками, а ногами? А смотрели куда и почему? Ага, а в следующий раз как тогда сделаете?
Вот вы думаете, что я утрирую - нет! Когда мы работаем с реактивной линейкой, работа именно на то, как вписаться в поворот по жизни, когда надо позарез при этом войти в рискованный обгон! С кем вы хотели поговорить? Что вы этим людям хотели сказать? Как? Что еще надо успеть сделать? А что важнее?
И решения обычно - ага, я в этот раз не буду смотреть на отстающих, все равно это не моя проблема.

И все же - как разделять эти две линейки?
Психология вся - вещь относительная, но тут этой относительности даже перебор.

Сказать, что реактивная линейка не вязнет в эмоции? Так по жизни именно истероид сделает все, чтобы тут было не про эмоции, избежать увязания - а реактивный будет пытаться решать ситуацию как вокруг пишут - поговорить о чувствах. Разница видна в последствиях. Истероид будет в итоге недоволен, терзаясь вопросами, а меня тут любят? (а как?), а я нужен? А я нравлюсь? (заметьте, мы говорим не только о личных отношениях! это истероиду везде интересно!)
Но, если вы сядете и будете бубнить, что вам истероид очень нравится, то это будет как раз плохо - он же весь изведется вопросом - а чего так вяло вы говорите? Единорог и спокойно говорящий о своих теплых чувствах Василиск, у которого в лице ничего не дрогнет - вот он ад. И скисающий от признаний Единорог при полном недоумении Василиска - что не так?!

А реактивная линейка после разговора о чувствах обычно просто перегорает, причем быстро. Слишком остро, слишком горячо, слишком высокое напряжение, вы сунули прибор не в ту розетку. А все эти эмоциональные ответы, даже хорошие, придавливают - ну что дальше то?
Впрочем, может быть тот, кто умеет говорить о чувствах - сказать сильное и сразу снизить быстро накал, пошутить, переключить на другое.

АПД - пятница
Реактивная линейка - разделить на 3 части

сегодня - про Бестий, KZD

Они все такие шустрые, активные, реагирующие - вот как тут выделить три каталога? Как тут узнать инертную нервную систему Оборотня, когда он сразу сильно и ярко реагирует? Как тут отличить лабильную нервную систему Ши от прочих, когда все трое легко выходят из ситуации, которая им надоела?
В консультировании разница проявляется очень ярко
Бестия, которой важны сценарные ориентиры, не может выстроить сценарий будущего. КЗД (калликанзариды все же с разбегу не выговоришь) - это тип, у которого будущее кончается уже завтра или даже через час. Какой должна быть моя карьера? Хочу ли я прожить с этим человеком до конца жизни? Да вы издеваетесь, с такими-то вопросами? Я весь живу в сегодня, в здесь и сейчас. Можете ли вы мне за мои деньги сказать, так мне стоит идти учиться, выходить замуж и, о боже, имеет ли мне смысл рожать детей, в этом вопросе нельзя решение отменить)
Парадокс терапии заключается в том, что предложить будущее, когда акцентуация реактивная - это ограничить. Сковать. Навязать - пусть даже хорошее, но именно что навязать.
Приходится идти сложным путем - какой свободы и в чем хочется? Что даст больше простора и выбора для реакций? Свобода чем-то заниматься - она требует образования? Это о работе
Интереснее и легче ли с этим человеком, чем без него? Реакции на него - какие? Если с ним интереснее и легче, и это продолжается - то зачем тогда от этого отказываться? Это про отношения
Попробовать быть матерью - хочется ли? Насколько? Если это вызывает любопытство, будоражит и зажигает - окнорм (заметьте, говорить о готовности к ответственности как раз здесь - это навязывать рамки и в итоге риск прийти к отказу, потому что выбор оказывается между ребенком и свободой. Ответственность за ребенка - это комфортная тема только для нескольких акцентуаций, остальных она ставит перед зачастую ложным выбором, создает логические ошибки, в общем, путает). Это про материнство

Будущего у реактивных Бестий обычно нет. Это и помогает им реагировать на неожиданные, непредсказуемые, невозможные варианты будущего, создавать еще никем не придуманные проекты, гибко меняться в отношениях и принимать своих детей такими, какие они есть.

Понедельник - сразу 2 апдейта

Эквиски — поверить в свою адекватность
Ши не могут успеть в своей скачке рассмотреть дорогу под ногами. Что я сделал? Как много я сделал? Почему я вот так поступил?
Тут что важно - и количество того, что успевает Эквиска, не считая сделанное значимым усилием.
И - соразмерность. Реакции потом не всегда кажутся самим Эквискам адекватными, особенно если следовать традиционному психологическому подходу, когда предлагается сформулировать отношение, разобраться в чувствах, дать себе время на принятие решений. Это все — лишний груз, утяжеляющий гоночную машину, поэтому он на уровне практически рефлексов отбрасывается.
Поэтому акцент в терапии — на поиск обоснования адекватности.
Вы поступили наилучшим образом — но нам надо найти обоснования.

Рискованный подход?
Да. Для того, у кого не реактивная акцентуация, а какая-то другая — это риск удариться в нарциссизм. Да и вне терапии вы наверняка знаете тех, кто постоянно обосновывает задним числом свои решения как наиболее верные на тот момент — и как это вредит.
Почему же этот подход, когда по умолчанию предполагается, что решение было правильным и ищется, почему, работает так хорошо на Эквисках (и всей линейке, но на Эквисках и разборе ситуаций наиболее эффективно)? Наверное, потому что здесь вся стратегия заточена под поиск наиболее адекватной реакции, поэтому буквально за секунды принимаются очень взвешенные решения.
То есть еще раз подчеркну нюанс — здесь нет той почвы, которая ведет к самообману — реакции чем отличаются от эмоций или логических изысканий — здесь некогда и нечего надумать. Или чайник горячий, и ты отдергиваешь руку, или все ок.
То есть испортить лестью Эквиску и всю линейку в принципе можно но не потому, что они поверят в красивый образ себя, а просто сложно в быту — когда чайник тебе постоянно врет, что он только что вскипел.

Проблема терапии здесь — это что Эквиску в социуме лишают уверенности в правильности решений.
Ну вот как выше — а подумал ли ты, а стоило ли, и прочие вещи. И помогает здесь — методичный разбор и анализ - какие были альтернативы и чем они были хуже. И что получилось благодаря принятому решению — какие, зачастую не всегда очевидные в виду того, что их много, последствия получились. То есть Эквиска может ловить чуть ли не семерых зайцев за раз, но это же надо садиться каждый раз и считать, сколько зайцев поймали ))
Ну и, конечно, отдельная тема — а судьи кто? Все же люди, которые разбираются в других людях, реже Экевискам дают советы остановиться )))

Оборотни - сесть на 2 стула
Тут чисто технически сложная конструкция. С одной стороны реактивность. С другой - инертность, дающая устойчивость и сцепку с поверхностью. Поэтому Лисы это и Правило и реактивность. Вместе! Это не то, что Лисы в хорошем состоянии одна акцентуация, а в другом - другая. Нет, здесь одно призвано стабилизировать другое.
Чтобы инертность не мешала реактивности, включается циклоидность. Можете прямо от слова циклы идти — то есть именно циклоидность дает более длинный темпоритм, чем проживание Эквиской ситуации, именно циклоидность избавляет от двухфазности (0-фаза)) Бестий. Циклоидность — это в принципе создание и удерживание стабильности. Правила стабилизируют. Правила фиксируют.
С другой стороны, чтобы циклоидность вместе с инертности не приводила к закапсулированию намертво (ну, представляете — циклично раз за разом следовать Правилам?), реактивность позволяет своевременно замечать новые жизненные знаки и повороты и вписываться.

Что тогда терапия в этом случае?
Как сесть на два стула сразу ))
Ну или как если бы надо было управляться с газом, сцеплением - нет тут коробки-автомата и возможности просто поехать. Надо чтобы все вместе правильно согласовывалось, или машина не едет.
То есть мы критически смотрим на Правила - они хорошие? Они рабочие?
Вторым глазом косим на ситуацию за окном - а что сейчас происходит?
И при этом - получается ли собственно завестись? А проехать поворот?
Лисы просто коллекция всяких Правил, на что и как надо реагировать. Например, надо бы помахать знакомому рукой, если едешь мимо. Всегда надо. А если это прямо перед перекрестком?
В двух словах терапия тогда обычно состоит из списка:
— на это я больше не реагирую.
— а на это я реагирую проще (быстрее, точнее)
— а в этой ситуации я прежде всего смотрю в зеркало, а не оборачиваюсь.

Обычно я сталкиваюсь с перекосом Правил, потому что в нашем социуме вообще идея правильного порядка жизни больше принята, чем идея спонтанности.

АПД: среда - давайте сегодня и потом в пятницу рассмотрим пару примеров?
Сегодня - клип с разбором:

КЛИП

Спасибо за ссылку и комментарии  honorik (вы знаете ее по посту про Галлиена как пример эквиски), на основе ее замечаний о клипе и появилось мое описание.

Нас интересует главный герой — блондин в маске и бело-синем мундире.

Я мало смотрела аниме, поэтому не знаю, насколько типично то, что я здесь увидела. Так что расскажу просто - что здесь примечательно:
1. Соотношение напряженности, сложности ситуации — и реакций.
Здесь не показаны размышление, взвешивание, колебания и прочие вещи, которые обычно возникают в ситуация рискованных и сложных. Вместо этого здесь чисто концентрация на действии — "мы прорвемся!"
В жизни это выглядит еще более резким контрастом - что столько всего происходит, и многое реально опасно, а на это идет какая-то лихая реакция — как так можно?!
И из этого "интересное" последствие:

2. Реактивная линейка часто (чаще остальных) встречается с запугиванием:
Да ты понимаешь, что ты делаешь?
Да ты в своей уме?
Да тебя просто размажут, не сегодня так завтра!
Это запугивание появляется из фантазии, что такая активная и легко возникающая реакция — от глупости и недальновидности. На самом деле именно эта легкая и активная реакция позволяет не свалиться со стрессом, который как раз будет, если принудить реактивную линейку сесть и поразмышлять о ситуации.
В этом клипе герой (и песни, и видео), скорее всего, хорошо понимает, что мы прорвемся сегодня, мы прорвемся сейчас — и не дальше. Но, когда ты весь в настоящем, отсутствие будущего привычная и естественная вещь, чего бояться смерти, я и так не думал, что столько проживу.

3. Реактивную линейку часто обвиняют в выпендрежности:
Если истероидов обвиняют с пафосности, в силе и количестве эмоций на квадратный метр, то реактивную линейку чаще обвиняют в лихости и позировании. Фантазия следующая: если бы так лихо не красовались, не торопились бы, то смогли бы больше, лучше, избежали бы риска. Ну что тут можно сказать, кроме того, что стратегия черепахи — это не к реактивной линейке? Им недодали панциря, и 200 лет жизни не обещали — из них все равно черепашки если и выйдут, то какие-нибудь черепашки-ниндзя разве что ))

4. Умение и жить и говорить без пафоса и надрыва о самом важном
Тоже характерное отличие. Рассказать о подвиге — прорыве, который был не за ту сторону и не привел ни к чему хорошему... ну кто еще это может рассказать так ясно, просто и при этом не свалившись в путаницу оправданий и объяснений и прочих переживаний? Герой песни однозначно реактивный персонаж.

Про каталог:
У нас и песня, и герой - реактивная линейка - да, определенное да. А вот кто именно?
Лирический герой песни - полагаю, Оборотень, то есть Лис. Обстоятельно описанная история — не ситуация, не сценарий. Есть передний план (очень маленькая роль), есть ее влияние на сюжет (картина в целом), это тоже типично для Оборотня — объемная подача информации.

А вот с видео — сложнее. Герой клипа представлен как верный слуга Короля, темп повествования задает Король. Это он должен успеть за объяснениями на карте, под него идет замедление темпа (при живой активной мимике и прямо-таки размашистых жестах, когда герой сам по себе — достаточно плавные и сдержанные движения при работе с картой).
В консультировании я обычно просто спрашиваю — а как быстро вы устаете? А сколько времени нужно, чтобы снова появились силы? У Бестий тогда становится ясно с двумя режимами активности, а у Ши становится ясно, что вот, чередование пиков активности со спадами, что идет само.
И — удобнее говорить о ситуации конкретно или о самом главном вообще, или хочется увидеть картину целиком? Как герой склонен разговаривать?
Если кто-то смотрел эту историю целиком и знает о герое что-то, отвечающее на эти вопросы — мы сможем определить каталог персонажа достоверно.

Пятница: еще один пример, литературный.
Елена Звездная, космоопера "Право сильнейшего"
надеюсь, это вас еще и развлечет в ближайшие выходные!
Продолжить планирую во вторник.

Я бы очень хотела привести взрослый и красивый пример из "большой" литературы, но большая литература - она в большом же отрыве от сегодняшнего дня )) А что у нас в этом году на пике популярности по тиражам?
Звездная
Естественно, не без холиваров вокруг. Некоторые комментаторы Дивова в книгах Звездной не обнаружили даже следов исторического, ни психологического образования, так что я знаю, что пример понравится не всем. А жаль - там под легким соусом есть реально интересные вещи. Самое любопытное, о чем высказывается автор - про феминизм в космосе, так что давайте с него и начнем.

Героиня в космоопере постоянно сталкивается с самцами, для которых женщина - друг человека. Женщина (там даже обоснуй есть) должна умирать от счастья и желания к мужчине, тем более что все они там ух! ах! - ну и все мужики после первой фразы ждут, когда героиня начнет истекать слюной... я, кстати, не поняла, это был любовный роман или пародия на него?

Часть феминисток, которых я читала, предлагают отпор и борьбу за равенство в ситуации, когда приходит мачо и декларирует, что женщина - твое место в луже* ну и прочий походный набор шовиниста. Проблема в том, что агрессивное взламывание границ, навязывание отношений на это и рассчитано. Провоцирует на конфликт. Создать тесную эмоциональную связь, ну а дальше стокгольмский синдром, вы друг другу уже не чужие, и в итоге проигрыш.
В общем, классическое - не спорь с дураком - он тебя переспорит.
Про женщину и ее место в луже - это о той притче из вконтакта, в которой мужик водил баб по дорожке с лужей и выбрал в итоге ту, которая не отпускала руку, чтобы лужу обойти, даже замочив ноги. Не знаю, как загуглить, но это много кто репостил.

Я здесь говорю исключительно как психолог, которого волнует соотношение между принципами и целями. Потому что одно дело, когда у нас есть убеждения и приоритет - их отстаивать. Тут вообще не о чем говорить. Но. А если (а жизнь регулярно именно так и подсовывает) приоритет в данной ситуации - позаботиться о своей безопасности?
А если, отстаивая убеждения и тратя время на диалог с неподходящим человеком мы упускаем время и возможность найти более подходящего человека?
Насколько за убеждения реально надо бороться со всем миром - это действительно важный вопрос.

Что делает главная героиня?
Реагирует на каждого назойливого товарища, решившего, что он сейчас станет центром ее вселенной примерно как на дерево на дороге. Помеха. Как зовут - запоминать не собираюсь, это же просто бревно на дороге. (Обижаются они на этом месте до визга) И это защищает ее границы наиболее надежным образом. Причем чем больше себе позволяет гражданин проявить мачизма, тем дальше он оказывается. У реактивности очень просто с выстраиванием границ - чем больше проломил, тем больше отодвинули, в особых случаях признаешься ничтожным в юридическом смысле - то есть просто не имеющим значения.
Это, конечно, если социум не навязал других моделей поведения, у нас же девочек с рождения учат, что вот так вот просто нельзя. И под эту независимость героини есть специальный обоснуй. Есть горькая ирония, что для фэнтезийной космооперы для независимого поведения героини нужен специальный обоснуй. Но вернемся к нашим баранам. Что происходит с другом (практически, женихом) из самого начала космо-истории, который создал двусмысленную ситуацию? Он просто выпадает из списка "значимые люди", притом это происходит само, реакции, в отличие от эмоций обычно необратимы. Снова к вопросу разницы эмолинейки и реактивной - эмолинейка может дать второй шанс в отношениях облажавшемуся партнеру, реактивная - обычно нет. Вот если ты быстро сделал выводы, как именно облажался - тогда шанс будет, но об этом ниже.
Что происходит с поигрывающим бицепсами вторым проходным персонажем (Деймом), который тоже весьма уверен в себе и фантазирует вслух, как он будет воспитывать главгероиню? А его ставят на место, напомнив, что он взялся спасать ее за деньги - за большие деньги (ждал, поди, розовых соплей). Что-то там еще нес, какую-то пургу про чувства? Не помню, не придавала значения, не собираюсь воспринимать всерьез.
Хотелось бы дать по морде почти каждому из персонажей в коллекции мачистых самцов ))) Я в жизни таких самовлюбленных граждан видела, и это намного гаже, чем в книге, но... игнор для них намного обиднее и унизительнее. К ситуации, когда на них не реагируют - они не готовы.
И, знаете, это ведь хорошая альтернатива воинственному феминизму. Не воевать по причине того, что ты же не воюешь с комарами всерьез. Это неприятно, досадно, но - не начинать же с комарами знакомиться, разговаривать, заключать сделки на крови? )))

И о очень интересной (и типичной) ситуации роста отношений. В этой космоопере про кадета старт отношений такой, что в ру-психолог сразу бы сказали, что место отношениям в помойке. Если так все началось, то дальше же будет треш еще хуже, да?!
Нет, в чем прикол, если мы говорим о реактивной линейке. Здесь вполне может быть неудачный старт с возможностью роста.
Растешь? Справляешься с ситуацией? Отношения развиваются.
Думаешь (как почти жених), что отношениями будут дорожить ради отношений? Свободен!
Выбранный партнер главной героини вызывает сначала желание побиться об стол - предрассудок на предрассудке, отношение примерно как к мебели или второму сорту. И только готовность признавать поражение, признавать ошибки и меняться выстраивает отношения.
В жизни у партнеров реактивной линейки те же проблемы - спокойных и простых отношений тут не будет, будет интересно, ярко, но все время сложно.

И о предательстве близкого.
Иногда это не то, что кажется, и все сложнее. Вот, кстати, с такими сложными ситуациями и есть хороший шанс получить эквиску - когда появляется весомая причина опираться не на слова, а на свою оценку ситуации. И, кстати, именно поэтому никакая лапша на героиню толком не действует. Это просто не то, что воспринимается всерьез.

АПД: Среда (дальше постараюсь в пятницу)

ну и наконец, давайте ближе к рекомендациям

Как психологу мне регулярно приходится решать задачу "социум хочет от пациента...."
Ну, мама мечтает об одном, муж о другом а я вообще не знаю, как их в этом всех переубедить
Что тут важно в контексте типологии "Кроме Людей"?
Есть люди, которые могут и даже получают удовольствие от задачи вписаться в пожелания социума. Линейка управления находит в этом своеобразный интерес. Линейка Правила любит возможность надеть мундир. Линейка приспособляемости любит вписаться в тот социум, который им симпатичен. Наконец, где-то в кустах маскируются отлично вписавшиеся Линейка группирования - они охотятся на одних и избегают других.
Все эти люди могут вас искренне уверять, что они не любят социум, его претензии и так далее - важно не личное отношение. Важно, что они могут, способны - и иногда даже хотят вписаться. Всем им в принципе несложно (в смысле, реалистично) свои реакции подавить, преобразовать или хотя бы отложить.
И только реактивная линейка обычно подавить свои реакции если и может, то чисто химически. То есть карьера и прозак, как вариант.
И главная задача тогда не как вписаться в социум, раз уж это нерешаемо. А - чем, как и где заниматься, чтобы социум был вынужден принимать.

Как это решают обычно Лисы?
Они находят нишу, где Правила работают по странным законам. Например, в предвыборную компанию у нас одни Правила, после - другие. И чем затейливее смена Правил - тем проще Лисам. Их сочетание ригидности и реактивности идеально для комбинации прихотливо меняющихся жестких Правил. Эдакий бег с препятствиями.

Как можно помогать Лисам в этом беге с препятствиями?
Правила и действия предлагаются в первую очередь. Можно сделать вот так. Или лучше вот это, потому что вот.
И только во вторую очередь - озвучиваются свои чувства. Если очень надо!
Озвучивать лучше после ситуации. Завтра - неплохо, но можно и на следующей неделе, если все еще будет хотеться. Но в идеале реакция заменяет все эти разговоры словами. Реакция дает возможность прочувствовать все то, что слова просто описывают как идею.
Если утрировать, то, если Лиса критикует, как пожарено мясо, можно молча выкинуть еду в мусорку и все так же молча достать и положить перед Лисой колбасу - пусть есть тогда ее. Это будет доходчивее, чем снова и снова повторять "я обижаюсь, когда ты ворчишь, что я забыла посолить мясо".
Лис забыл купить это самое мясо? Вручить ключи и пакет для продуктов будет доходчивее. А главное, с ключами и пакетом в руках Лис внезапно для окружающих становится удивительно креативен - и находит вариант альтернативы магазину. Например - а пошли вместе поужинаем в любимом месте? )))
Понятное дело, я утрирую, я хочу описать идею )) В жизни это обычно не так в лоб все же

Резюме:
Если хотите объясниться, то:
Покажите реакцию. Удержите слова

Не можете показать реакцию по техническим причинам?
Тогда озвучьте, какой вариант реакции в голове.
Очень хочу вывернуть на тебя помойное ведро, но жалко потом убираться, да и вообще, никогда такого не делала. Смотрите, тут снова важно озвучить не чувства - реакцию.

Обычно эта схема с Лисами работает.

Я знаю, что обычно чувства все и всегда советуют в первую очередь. Но вы можете этим поставить бедного Лиса в тупик - как реагировать на ваше чувство? Это трудный вопрос потому что он ставит перед выбором - снизить накал реакцией (отшутиться, смолчать) или отреагировать соответственно накалу, но вдруг все пойдет в итоге вразнос? Скажем, доведу сейчас до слез?

АПД: понедельник: эквиски и КЗД

последняя часть

Эквиски и КЗД - про рекомендации
Пишу вместе, потому что тут есть противопоставление

Для Эквиски важно, чтобы была реакция на конкретную ситуацию. Со всеми ее новыми нюансами.
Не "да этот человек как всегда..." а что конкретно тут наоборот, не как всегда. Скажем, всегда хамил, но тут даже не ждал, пока появится повод, а начал с порога. Что-то его подзавело больше обычного - что-то вокруг происходит.
В общем, конкретика по ситуации

Для КЗД важна готовность к переменам вообще. Не в этой ситуации, ладно, так и быть, сделаем по-другому. А - осознаем, что старый метод не работает, потому что вот, и на этом основании будем теперь тут и впредь применять новое. Без полумер. Без раскачиваний туда-сюда.
В общем, глобальная стратегия

Что ожидается в общении от партнера Эквиски?
Готовность сфокусироваться на ситуации. Опять же - не на чувствах! Не на том, какие все козлы и всякое такое! А на том, какие детали составляют картину. Эквиска при том, что успевает отреагировать, может вполне не успеть рассмотреть нюансы - потому что уже реагирует. Ну то есть пока Эквиска отдергивает руку от чайника, она может зафиксировать, что чайник и горячий, но что пластмасса, скажем, потекла, и чайник перегрелся потому что сломался - нет.
Эквиска может выскочить из кабинета шефа "да, все сделаю!" а почему он орал больше обычного - останется вопросом. В ответ их часто пытаются успокоить, предложить не обращать внимания... это, скорее, раздражает, потому что вопросы остаются, вопросы "а что произошло?".

Что ожидается от партнера КЗД?
Здесь меньше вопросов к ситуации просто потому, что глобальные сценарные ориентиры меняют масштаб. Какие-то детали остаются неизвестными или непонятными, как и Эквиске, но это просто уже не важно. Важна - стратегия. Я остаюсь на работе с этим кипящим боссом или у меня есть более привлекательная альтернатива?
Вопрос "какие есть альтернативы" очень близок КЗД - они легко перепрыгивают с одной ветки реальности на другую. Это гоночные машины, а не мусоровозы ))) Ты моргнул глазами, они уволились и поменяли сферу деятельности. Ты моргнул глазами, они собрали чемоданы и переехали к другому партнеру - познакомились вчера. И нет, это не про ветреность - это про то, что между вами на самом деле нет ничего, и вы рассчитывали на пустое, нагрузить всяким мусором (у Звездной такие варианты, когда мужчины думают, что тут есть отношения, а тут пусто хорошо описаны. Это и вариант "что-то могло бы получиться", где мужчина думает, что женщина уже достаточно долго надеется и будет за него держаться. Это и вариант "бури и натиска", когда мужчина, думает, что проломил границы, и теперь все, отношения уже есть. И всякие вариации на тему)

Это не все, что можно сказать по теме, но это все, что я пока смогла вспомнить и сформулировать.
Так что теперь можно писать вопросы и уточнять, велккам! ))

запись создана: 03.10.2016 в 14:21

@темы: кроме людей

Comments

[MirrinMinttu]

Интересно. А не переходит ли зрелость в последовательность? Типа, погонял удачно по резким поворотам, погонял, а потом понял, что от точки А в точку В попадёшь быстрее, если будешь просто последовательно переть трактором, без прыжков? Заодно нервы целее будут.

[Viorteya-tor]

MirrinMinttu, если я правильно понимаю пост, то зрелость проявляется не в выборе модус операнди, а в его эффективности для данной конкретной особи.
Некоторые типы людей просто не приспособлены к тому, чтобы спокойно, как танк, поступательно; им три витка по потолку, четыре форсмажора, много крика, шума и гама с бздямом как раз комфортно и эффективно. Просто с наступлением зрелости приходит понимание (и/или) чувство, как именно и по какому потолку пробежаться, чтобы чтобы на выходе быть счастливым, здоровым и с желанным результатом. Так же как зрелый танк обернувшись контрольно не обнаружит кровяной фарш из себя, близких и обстоятельств.

[MirrinMinttu]

Viorteya-tor, ассоциация пришла из наблюдений за тем, как люди ведут себя на трассе. Но вы, наверное, правы. Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.

[Аркадий Цурюк]

.molnija., про реактивность очень интересно. И вдвойне интересно, чем она отличается от истероидной акцентуации. Что у них общего (по крайней мере, с точки зрения окружающих) я, кажется, понял.

Последовательность — эта такая характеристика, которая позволяет хорошо себя чувствовать, когда почва под ногами плохая или ваще болото какое-то. Гусеницы танка - вот что такое последовательность. Но когда у нас что-то такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели, то последовательности там не будет никогда, ну, точнее, она будет на каждом техосмотре скидываться как лишний элемент конструкции.

Сразу вопрос. Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным, или я не в ту сторону развил эту аналогию?

"такое, красное, гоночное, фыр-фыр и низко полетели" - это замечательный образ и отличный подбор слов, хочу иногда цитировать, можно?

[.molnija.]

Аркадий Цурюк,

про реактивность очень интересно. И вдвойне интересно, чем она отличается от истероидной акцентуации. Что у них общего (по крайней мере, с точки зрения окружающих) я, кажется, понял.

ок!

Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным

хм! Я не додумывала, но, если посмотреть в эту сторону - да. Ряд вещей, которые какого-нибудь трактора или танка не затронут или будут вызовом, что преодолевать, для гоночной машины - крайне неприятные препятствия. Здесь нет обычного никакого интереса преодолевать болото, форсировать дюны, в общем, нужна хорошая трасса.

про цитату - да все можно цитировать, спасибо! ))

Viorteya-tor,

зрелость проявляется не в выборе модус операнди, а в его эффективности для данной конкретной особи.
Некоторые типы людей просто не приспособлены к тому, чтобы спокойно, как танк, поступательно; им три витка по потолку, четыре форсмажора, много крика, шума и гама с бздямом как раз комфортно и эффективно. Просто с наступлением зрелости приходит понимание (и/или) чувство, как именно и по какому потолку пробежаться, чтобы чтобы на выходе быть счастливым, здоровым и с желанным результатом. Так же как зрелый танк обернувшись контрольно не обнаружит кровяной фарш из себя, близких и обстоятельств.

совершенно верно!

MirrinMinttu,

А не переходит ли зрелость в последовательность? Типа, погонял удачно по резким поворотам, погонял, а потом понял, что от точки А в точку В попадёшь быстрее, если будешь просто последовательно переть трактором, без прыжков?

Внешне - очень может быть. Вот чему мы обычно хорошо учимся - так это производить о себе впечатление.
То есть из практики, когда ближе к 30 приходит истероидная или реактивная акцентуации, обычно они уже знают, что могут непоследовательного выдать и так и говорят - еще полгода, и я с криком уволюсь в никуда, но я не знаю, что с собой сделать. или еще полгода, и эти отношения развалятся, такое уже было - я не уверен, что этого хочу. (Обычно, правда, даже сложнее - я прямо сейчас не знаю, как и куда выруливать, но точно знаю, что пока еду прямо в борт трассы)
Значит ли это, что они стали последовательнее?.. Ммм, скорее, опытнее, скорее, лучше предсказывают себя и потому для других их трассы выглядят уже поспокойнее.

Но я чего так мнусь - это такой теоретический вопрос, где четко нельзя сказать, кто и насколько смог измениться или найти себя или научиться себя презентовать. Может, тот, кто стал танком, как раз им и был, просто не мог согласиться быть медленным и основательным. В общем, туманно тут все, честно признаюсь ))

[MirrinMinttu]

.molnija., что я имела в виду, если точнее, так это соотношение накопленного и переработанного личного опыта на спонтанные реакции. Человек ведь меняется в течение жизни. Хотя бы уже из-за изменений в гормональном фоне. Мне трудно предположить, чтобы адекватное существо, привыкшее в 20-30 лет попадать из одного угла комнаты в другой через несколько петель по потолку, не дотумкало к 40-50, что туда можно попасть и пройдя по полу. В этом смысле, гоночный автомобиль может превратиться в танк? Или так и будет до сдыха петли вить? А потом ведь будет ещё интереснее, потому что вступит в силу тенденция сбережения убывающей энергии. Опять же, чисто биологически. Что тогда произойдёт с нашим гоночным с его фыр-фыр-фыр? Лет эдак в 65?

[Аркадий Цурюк]

Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?
В восторге.

Метод, который помогает истероидам - внимание к их переживаниям - разрушителен для реактивной линейки. Им от этого просто больно. Это как расковыривать рану, чтобы посмотреть, как она заживает, и так можно делать все хуже и хуже.
О. Ооооо! Теперь понятно, что это за грабли были такие. По этому критерию я, безусловно, реактивщик, а не истероид.

Просуммирую немного. Истероиду нужно развернуть и прожить до конца свою эмоцию и разобраться в ней - а реактивщик предпочитает видеть свой рефлекс как черный ящик, не копаясь в его устройстве, а разбираясь, что туда надо класть, чтобы получать на выходе желаемый результат. Как-то так?

А что тогда реактивщикам полезно? Какие методы? Про это где-нибудь дальше будет?

Я подробней из дома откомментирую, с работы неудобно.

[Каймирэ]

MirrinMinttu, вы тут сразу предполагаете, что цель - попасть в точку В, а не с кайфом прокатиться, раз уж надо в точку В попасть ))))

[Каймирэ]

Про чувства/эмоции мне оч.интересно, и как с ними у других акцентуаций тоже ))))

[.molnija.]

MirrinMinttu, мне сложно отвечать вот почему - в консультировании обычно выборка - 25-35 лет.
К психологу идут, конечно, и в 40, и в 45, но - реже. И старше 45 в моем опыте работы - единицы, я могу тут только за теорию ответить, как сама ее понимаю
А по теории получается всего два варианта - или человек научится вписываться в повороты, и тогда все ок. Или нет - каждое изменение в его жизни ее ухудшает. Обучаемость, возможность делать выводы, рефлексия - это не у всех в базовом пакете опций! Обычно человек следует тем установкам, которые есть - и, если этого мало, идет на дно. Это и каждые новые отношения - все ниже планка выбора, кто рядом, и каждое новое место получается по сути вниз а не вверх. Зависимости - алкоголизм. Проблемы со здоровьем, которые завязаны на психосоматику - давление как вариант
Гормонально (вот тут мое слабое место и я буду рассуждать как дилетант) - ну, тестотерон, конечно, падает, но нас волнует прежде всего кортизол - гормон долгосрочного стресса. То есть человек не станет спокойнее, потому что возраст и все гормональные бури позади. Если человек не научился вписываться в повороты, избавляясь от стресса, то его жизнь будет разрушаться, ну а как - это уже по обстоятельствам.
Но возраст, увы, не упрощает ситуацию, наоборот, мы теряем гибкость, мы теряем обучаемость, поэтому или мы идем вниз в социальном плане, или мы теряем в здоровье. Или сразу оба варианта.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк,

Теперь понятно, что это за грабли были такие. По этому критерию я, безусловно, реактивщик, а не истероид.

ок! Я очень хотела это разделение прописать!

Про работу - я дальше продолжу, мне будет проще пост дописывать и развернуть ))
Но в двух словах - важно не усложнять и не нагружать. Черного ящика может просто не быть - может просто быть реакция и ничего кроме. И нужна, например, просто другая реакция на замену неудобной и ничего кроме, но я лучше постом дополню ))

[.molnija.]

Каймирэ,

вы тут сразу предполагаете, что цель - попасть в точку В, а не с кайфом прокатиться, раз уж надо в точку В попасть ))))

кстати, хорошее дополнение! О важности процесса и результата

Про остальные - посмотрим ))

[Llah]

Мм... Меня в момент (период) эмоциональной реакции (например, слезы) лучше не трогать, дополнительно не утешать и не провоцировать. Я и так этой реакции не хочу и пытаюсь ее заглушить и подобрать другую, но не получается, а от чужого утешения/сочувствия мне становится себя жалко дополнительно, что нежелательную реакцию только усиливает (самостоятельно мне успокоиться проще). Причины и следствия, что это было, почему вызывает болезненную реакцию, почему не подкручивается, можно ли что-то изменить - об этом всем я подумаю (если сочту нужным) потом, когда успокоюсь и перестану впадать в острую реакцию при мысли о ситуации. Это реактивность?
(предположительно рацгарпия) Наблюдала еще несколько экземпляров с точно такими же реакциями.

[.molnija.]

Llah, нет, это не про реактивность
Реактивность - это не про острые ситуации.
А если брать ситуацию, когда человек выбит из колеи, то сочувствие непрошеное попросту ведет к перегрузке. Практически любого (есть еще вариант агрессивной реакции - оттолкнуть и нагрубить, но это предполагает, что сочувствующий - чужой, в круг доверия никак не попадающий). К тому же утешение и сочувствие часто нас заставляют почувствовать себя детьми - нас в детстве утешают, и это тоже очень выбивает из колеи.

Это не про характер и типологию, это только про стресс. После определенной силы стресса типологии теряют смысл, если в двух словах.

[Олег Чаров]

Значит ли это, что реактивщикам и истероидам для поездки нужна более качественная "трасса", чем всем остальным, или я не в ту сторону развил эту аналогию?

Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности? ) Подумал, что мне (танк обыкновенный) нужна хорошо освещенная -- но пофиг, в каком состоянии.

[Llah]

.molnija., спасибо большое, мне есть, о чем подумать)

[Lomelind]

Мне трудно предположить, чтобы адекватное существо, привыкшее в 20-30 лет попадать из одного угла комнаты в другой через несколько петель по потолку, не дотумкало к 40-50, что туда можно попасть и пройдя по полу.

А представьте, что это существо, у которого лапки оборудованы крючочками - такой себе человек-паук. По стенкам и по потолку ему передвигаться легко. А по кафельному полу - очень плохо, лапки скользят и разъезжаются.
И тогда конкретно этому существу - по полу не проще. Конструкция у него такая.

Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.

Варианты (между собой могут комбинироваться, а могут и не)
- это сегодня не танк, а гоночный автомобиль, зачем-то прикинувшийся танком (или просто он не в порядке)
- это завтра не гоночный автомобиль, а танк, зачем-то ломанувшийся участвовать в гонке (или просто он не в порядке)
- это вообще неважно кто, просто в одной сфере деятельности он действует как танк, а в другой как гоночный автомобиль (например, потому что в одной сфере обучался у танка, а в другой у гоночного автомобиля)
- вчера была трасса такая, сегодня другая. А существо может быть и вовсе чем-то третьим - подводной лодкой или самолётом

Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности?

Скорее качественная - это та, на которой подробностей гарантированно не будет. Не "у меня цепи на шинах, я по любому льду проеду" - а "на дорогах цивилизованной страны не бывает льда, потому что они с подогревом, и сток воды налажен". И само покрытие должно быть вылизанным - ямка глубиной 1 см это уже большая проблема.

[.molnija.]

Lomelind, спасибо - очень в тему!

[Аркадий Цурюк]

.molnija., вот, наконец пришёл с работы и могу залезть в тред с ушами. Сон для слабаков! Прежде всего, спасибо за тред - интересно! Дальше по пунктам.

Но чаще видна проблема, можно ли безопасно трогать чайник снова, после неприятного опыта - и как это сделать?

Идеально. Я бы сам этот запрос лучше не сформулировал.

Я не додумывала, но, если посмотреть в эту сторону - да. Ряд вещей, которые какого-нибудь трактора или танка не затронут или будут вызовом, что преодолевать, для гоночной машины - крайне неприятные препятствия. Здесь нет обычного никакого интереса преодолевать болото, форсировать дюны, в общем, нужна хорошая трасса.

Понятно. Грустно, но ничего не поделаешь. "Родился девочкой - терпи".

оффтоп в развитие автомобильной темы

Дальше я немного задумался про сочетание линейки реактивности с каталогом Оборотней. Пока представляется то ли бессмысленный и бесполезный паркетник, то ли автомобиль для гонок типа "Ле Ман". Но это уже оффтоп, извините.

ок! Я очень хотела это разделение прописать!

ОК. Есть вопрос.

сначала фидбек, потом вопрос

Я этот критерий сразу понял "изнутри" и с позиции человека, у которого был крайне неудачный опыт психотерапии. То есть мне это, безусловно, очень полезная информация - во-первых, для того, чтобы понять, об какие грабли я споткнулся, а во-вторых, для того, чтобы увидеть, где я нахожусь в этой системе координат.. А если, скажем, человеку нужно отличить одно от другого снаружи или изнутри, но ещё до первого попадания на психотерапию, что Вы можете ему посоветовать? На что обратить внимание? Я помню схему линеек, и она мне в своё время не помогла - то ли я не осознавал, что нужно посмотреть ещё и на реактивщиков, то ли "изнутри" трудно судить о выраженности признака, какие ещё инструменты и критерии можно использовать?

Но в двух словах - важно не усложнять и не нагружать. Черного ящика может просто не быть - может просто быть реакция и ничего кроме. И нужна, например, просто другая реакция на замену неудобной и ничего кроме, но я лучше постом дополню ))

О! Понял.

То есть из практики, когда ближе к 30 приходит истероидная или реактивная акцентуации, обычно они уже знают, что могут непоследовательного выдать и так и говорят - еще полгода, и я с криком уволюсь в никуда, но я не знаю, что с собой сделать. или еще полгода, и эти отношения развалятся, такое уже было - я не уверен, что этого хочу.

И снова знакомая ситуация. "В таком темпе при таких нагрузках где-нибудь через полгода я пойду вразнос и остановить себя уже не смогу. Поскольку мне это не надо, пора корректировать поведение." Как-то так. Только... так ведь и другие линейки могут?

Олег Чаров,

Качественная, по которой можно гнать и в темноте, и к черту подробности? ) Подумал, что мне (танк обыкновенный) нужна хорошо освещенная -- но пофиг, в каком состоянии.

Уважаю. Немного завидую.
Если что, под "качественной" я подразумевал ровное дорожное покрытие, чтобы ни ямки и ни камешка под колёсами.

Lomelind,

Скорее качественная - это та, на которой подробностей гарантированно не будет. Не "у меня цепи на шинах, я по любому льду проеду" - а "на дорогах цивилизованной страны не бывает льда, потому что они с подогревом, и сток воды налажен". И само покрытие должно быть вылизанным - ямка глубиной 1 см это уже большая проблема.

Да! Именно так.

MirrinMinttu,

Только вот есть люди, которые сегодня танк, а завтра - гоночный автомобиль. И как такое может быть, хотелось бы мне знать.

Я ко всему сказанному Lomelind, добавлю ещё один вариант, если позволите.

преамбула

Был такой мультфильм - "Тачки". В мире нет людей, но есть разумные автомобили. Главный герой - гоночный автомобиль. Он провинился и его приговорили к дорожным работам. Он должен был на тягловой силе тащить за собой прицеп, укладывающий асфальт. Гоночный автомобиль работал асфальтоукладчиком. Поскольку мощность мотора была колоссальная - у него даже что-то получалось.

фабула

Так вот, к чему я это рассказываю... иногда единственный способ получить себе трассу для "фырфырфыр" - проложить её самому, все сколько-то там километров, таким же манером, как персонаж "Тачек". Это бессмысленная трата сил, если персонаж здесь проездом, но если приходится каждый день по этой трассе добираться из пункта А в пункт Б, а её несовершенство реально причиняет боль и страдания... Княжна это состояние очень здорово описывала где-то в теме про Единорогов, но я думаю, что так могут извернутся не только они, если припрёт.

Это необязательно всегда так, но как один из экзотических вариантов - вполне возможно.

[Олег Чаров]

Аркадий Цурюк
Йапонел )) Ну, мне важно видеть, по чему еду. Поэтому если трасса прямая, широкая, ровная, но в темноте -- буду тормозить и тормозить. Не могу делать то, что плохо представляю в деталях ) Как бы, половина сделанности дела берётся из образа того, как я это делаю ) Четкость представлений влияет на количество ресурса, а если углубиться в подробности, то окажется, что и не только на него )
По ровной и освещенной еду хорошо. По кривой и темной не еду. А выбирая между кривой освещенной и ровной темной, выберу кривую освещенную )

[honorik]

Задумалась о сочетании линейки Реактивности с каталогом Оборотней.
То есть - о Лисах.
О доступном для наблюдения Лисе (согласна, один Лис - это ни в коем случае не выборка, но других Лис вроде бы рядом не пробегало..):
Лисы - это не только оборотни-реактивщики. Они одновременно являются и оборотнями из линейки Правила.
И отследить, где у Лиса заканчивается Правило и начинается Реактивность - очень сложно
(а тем переключений - может быть любым, в том числе - очень высоким).

Попробую соединить.
Каталог Оборотней - падаем в ситуацию целиком, со всем прошлым опытом и всеми личными требованиями, не отвлекаясь на всякое постороннее.
Добавляю от себя - погружение в ситуацию и охват окрестностей-во-времени.
Линейка Реактивности - максимально следуем за ситуацией и всеми ее нюансами, отражаем её и вписываемся в неё
(у меня это ассоциируется с "Зеркалом мира" Лукьяненко).
Добравляю от себя - привязка к некому темпу и ритму, системообразующему для ситуации, и охват-окрестностей-в-пространстве.
Линейка Правила - без "карты" и "дорожных знаков" - очень сложно. Но они - не догма, а руководство к действию. Все "дырки в программе"
(то, что не прописано и не учтено в Правилах и законах - но напрямую им не противоречит) - используем по максимуму.
Все места, которые трудно "держать-во-времени" и/или "ощущать-в-пространстве"(кожей ощущать) -
проскакиваем "через варп".

Какой образ из реального мира подобрать - не знаю (в машинах и вождении - не разбираюсь от слова "совсем")

[MirrinMinttu]

.molnija., вот нет. Ни обучаемость, ни гибкость здоровый человек с возрастом не теряет, это уже достаточно солидно доказано. Да и я наблюдаю, с какой лёгкостью леди в 91 год перешла на смартфон. Для обучения понадобился один вечер. Мои коллеги, среднего возраста, маются со смартфонами дольше. И в Англии видела, как ожидающие автобуса или сидящие в кафе бабки утыкаются в смартфоны и планшеты. Повально, собственно.

Тут что-то другое. Мне понравились варинты Lomelind и Аркадий Цурюк.

Я не о себе, если что)) Так, интересно чисто в теории понять. Я-то могу быть чем угодно - и танком, и самолётом, и амфибией, и даже гоночным автомобилем. Правда, не знаю, что я такое на самом деле Тень, что с меня взять.

[.molnija.]

MirrinMinttu, для меня самое главное - в дискуссии есть ответы, так что все ок! ))

про смартфон мы обсуждали, я помню. )) Но это сюда не подходит, потому что мы тут не говорим о долговременном стрессе и даже, возможно, об особом стрессе то не говорим ))

Про то, что обучаемость и гибкость не теряем... я все же останусь при своем мнении, что чем старше человек, тем сложнее ему вписаться в новые жизненные повороты - эмигрировать, поменять работу, выучить новый язык, завести новые отношения.

про самотипирование - традиционно, без комментариев ))


honorik, спасибо!

Аркадий Цурюк, за фидбэк - спасибо!
Насчет как отличить - я буду еще дополнять пост, может, у меня что-то ответит на вопрос, давайте тогда подождем, пока я все выложу )) (То есть я по общим вопросам пока и дальше так буду уходить от вопроса - хочется именно пост написать ))
Про другие линейки - наверное, могут, но приходят они в других ситуациях. Например, я еду-еду, а болото не кончается. Или - я не пойму, я вообще еду - пейзаж не меняется, а подробности мне из танка не видно. Другие машины - другие трудности ))

[MirrinMinttu]

.molnija., чем старше человек, тем у него меньше желания проявлять гибкость, если честно)) Разве что надо, по какой-то причине. В этом уверена на 200%, ибо материал вокруг богатый, да и самой не 19. Может, но не хочет. Есть, конечно, которые и правда не могут, но они и в молодости не могли осмысливать реальность и опыт. "Некоторые из нас живут и умирают, так и не приходя в сознание".

А есть те, кто продолжает прорабатывать окружающее и своё в нём место до конца. Та же Донна Леон, скажем, из знаменитостей. Если не предаст мозг, у человека есть возможность развиваться и меняться и как личность, если он этого хочет.

Ой, это не самотипирование. Это хвастовство Я обожаю эту свою способность))) Сорри, не удержалась

[.molnija.]

MirrinMinttu,

чем старше человек, тем у него меньше желания проявлять гибкость, если честно))

соглашусь! ))

есть те, кто продолжает прорабатывать окружающее и своё в нём место до конца.

да. и чем дальше, тем успешнее у них получается

))))

[Аркадий Цурюк]

.molnija.,

Насчет как отличить - я буду еще дополнять пост, может, у меня что-то ответит на вопрос, давайте тогда подождем, пока я все выложу )) (То есть я по общим вопросам пока и дальше так буду уходить от вопроса - хочется именно пост написать ))

Понял. "Вопросы к преподавателю - в конце лекции". То есть по поводу того, что уже есть в посте, можно писать фидбек, а в случаях, когда "в выданной ему на абонемент книге не хватает страниц, или вообще хватает, но лично ему не хватило" (источник) - жду до конца повествования, а там, может, вопросы сами рассосутся. Так действительно будет намного конструктивнее! Прошу прощения, если где-то сбил с мысли - такого намерения точно не было, я просто не всё продумал.

Про другие линейки - наверное, могут, но приходят они в других ситуациях. Например, я еду-еду, а болото не кончается. Или - я не пойму, я вообще еду - пейзаж не меняется, а подробности мне из танка не видно. Другие машины - другие трудности )

Ммммммм... да, наверное, так понятнее. У меня, например, бывают ситуации, когда "пейзаж не меняется". Но приходить с этим как с проблемой или запросом мне бы, наверное, просто в голову не пришло, а если бы пришло, я бы не смог с этим работать. Обратную ситуацию могу представить хотя бы по аналогии. Кажется, понял. Спасибо!

Так. Сегодняшний материал по свежим следам комментировать не могу, там надо много думать и по очереди прикладывать к себе то одно, то другое. И к другим бы тоже не помешает, кстати. Очень емкий блок информации, не могу проглотить его весь. Разве что слегка понадкусываю:

Слишком остро, слишком горячо, слишком высокое напряжение, вы сунули прибор не в ту розетку.

- вот это сразу отзывается!

Впрочем, может быть тот, кто умеет говорить о чувствах - сказать сильное и сразу снизить быстро накал, пошутить, переключить на другое.

- стратегия "перемежать пафос/романтику юмором" - тоже сразу узнаваемо.

Правда, вот это отзывается тоже:

Тут было страшно? Нет, скорее неожиданно. А вот там - было жутко! Но потом весело!

А вот это - отзывается с точностью до наоборот:

спокойно говорящий о своих теплых чувствах Василиск, у которого в лице ничего не дрогнет - вот он ад

- наоборот, мне нравится, когда люди так делают. И особенно Василиски.

Но вообще если выбирать между "что вы тут чувствовали" и "что вы в это время делали" - я явно выберу второе, первое - путь в никуда. Ну, чувствовал, и что? Руководство к действию мне из этого не вывести, не так мозги устроены. Так. Надо ещё подумать, но вообще что-то уже вырисовывается, и в ответ на мои вопросы в том числе.

Спасибо! Очень интересно, не могу оторваться, хотя по-хорошему - надо бы!

[lunar mare]

Cпасибо. Кажется, начинаю понимать, откуда прозрастают мои грабли. То есть как: нас социум склоняет к умозаключению о том, что выяснение отношений и чувств - это всем нужное и полезное дело, а для женщин-то так особенно, и совершенно не готовит к реальности существования реактивщиков (да их и немного). Подсознанием знала отличия такого человека, но подсознание моё разговаривает стихами и намёками и поздно понимается. Незакрытый гештальт.

А можно уточнить? Я так поняла, что эмоции\чувства реактивщикам не чужды, но проживают они их через действия, так? не анализируя, а реагируя на то, что почувствовали? (и гадай потом по реакции, что там было за чувство )

Не сказать, что понимаю, как можно выжить с таким партнёром Сколько про василисков упоминалось, что мы - ад и Израиль, но, попав к нам в круг доверия, можно нормально устроиться, а тут, я смотрю, ни потребности в безопасности или понимании, которых можно было бы додать, если вдруг нерадужно. Одно сплошное аааааааа - и полетел.

Моему медведю, кстати, покерфейса василиска с честным "да, я тебя люблю, да, у нас всё хорошо" хватает. Правда, почти каждый вечер уходит на разбор его чувств и эмоций по поводу прожитого дня для восстаноаления равновесия.

[Гость]

я смотрю, ни потребности в безопасности или понимании, которых можно было бы додать, если вдруг нерадужно.

Реактивка. Додавать безопасность и понимание когда нерадужно - это то, что нужно. Вопрос как это подать, чтобы не скатить в "разбор чувств и эмоций". Т.к. это да, копание в ране лишний раз.
Вообще мне лучше всего пинговаться об остальных людей, получать от них сигнал, что да, все нормально, полет нормальный, тогда и эмоции устаканиваются, их не нужно особо трогать. И у Василисков это прекрасно получается, вообще Василиски - это прекрасно.)

[lunar mare]

Гость,

Вопрос как это подать, чтобы не скатить в "разбор чувств и эмоций".

Это самое сложное, да.

[honorik]

Как можно выжить с таким партнером?
(ниже будет мое личное мнение; как оно "изнутри", и как оно с другими представителями линейки Реактивности - я не знаю)
Снова на примере с Лисом - с ним можно жить.
Классно, комфортно, во взаимных понимании и поддержке.
Просто "по реактивке" - либо есть контакт и коннект, либо его нет.
И если контакт есть - то дальше происходит небольшая "автоподстройка".
(но это в нашем с Лисом случае - а я Кошка, из линейки Подстройки).
Если же коннекта и контакта нет, и сразу начинается "твоя-моя-не понимай" - то лучше разбежаться, и ничего из себя не вымучивать.
Оба участника - целее будут.
(а в случае с работой - не знаю, не сталкивалась...но, наверное, там поможет дистанция).

А бьемся мы с Лисом - в основном о Правила (и Лис с предполагаемой Гарпией - тоже).
И в процессе разбора Правил, если Правила касаются эмоциональной сферы - предполагаю, что Лису сильно "прилетает"
(через его Реактивность).

Еще 1 вид взаимодействия - Лис и Дракон. Но там есть некоторая дистанция, Дракон летает, в основном по своим маршрутам.
И иногда подкидывает важную и интересную инфу (в том числе - помогающую решить некоторые задачи).
А еще более иногда - Дракон начинает некий общий проект, но там тоже - факты и холодная логика, некоторая отстраненность,
и Лис об эти контакты - вроде бы не портится.