Почему НЕ НАДО делать тест на невроз!

[.molnija.]

Тут в дайри-сообществе о психологии вопрос задали, который меня за живое берет, поэтому я вам сейчас много напишу, потому что я постоянно отвечаю, что самое главное - это что вас беспокоит, а не бирочку вам пришить!

Здравствуйте. Прошу совета насчёт невроза.
Есть ли такие тесты, по которым выявляется невроз? Или надёжно только заключение психотерапевта или психиатра? Невроз ведь, как я понимаю, считается психической болезнью. К какому врачу я должна обратиться для лечения?

много, много и от души - если кому-то будет от этого польза, я буду только рада, потому что понимаю, как это - когда ты хочешь ясности, самостоятельно - сделать любой тест, а никто не говорит, почему так не работает но это определенно несправедливо, какая ситуация с тестами в психологии, правда?

картинка в тему

Anna.K Tarot

Меня вопрос зацепил, потому что спрашивается про тесты, а с тестами в психологии большая и больная тема. Давайте поговорим. Представьте себе, что вы идете к стоматологу и он, хм, тестирует вас - смотрит в рот, а там все ок. Будет ли при этом все на самом деле ок? Может и нет, потому что кариес может быть не видно, и только на снимке челюсти он проявится.
А может ли быть, что стоматолог и в рот посмотрит, и снимок сделает - решит, что все хорошо, а у вас болит зуб? Может. Невралгия скажем, и боль отдает в зубы.
Таким образом, не стоит концентрироваться на вопросе, есть ли у вас кариес и как это проверить. Не стоит концентрироваться на вопросе, есть ли у вас невроз. Можно делать кучу анализов и снимков, но все окажется впустую, если исходная версия ошибочна, и у вас не кариес и не невроз.

А что же тогда делать?
На самом деле лучше всего начинать с вопроса
ЧТО ВАС БЕСПОКОИТ?
Потому что если что-то беспокоит, то и понятно, что проблема есть, и даже становится понятно, в какую сторону рыть.

Но если понятно, как мы можем промахнуться с кариесом, то с неврозом сложнее, кажется, что это же такое заметное и характерное состояние, когда всего лишь надо понять, нервы или не нервы. Но тут начинаются в самом прямом смысле игры разума, из-за которых психологические тестирование может оказаться ни о чем. Скажем, вы отвечаете на вопросы и... вытесняете, забываете свои проблемы. Психологическая защита, которая позволяет не так беспокоиться о своих симптомах. Тест показал, что пациент без проблем - легко!
Или у нас серьезный и ответственный человек на все вопросы так же серьезно и ответственно заявил, что да, переживает, беспокоится - должны ли мы его сразу бросаться лечить? Или это все-таки особенности личности, которые человека к успеху ведут? (Вот вам смешно, может, а знаете сколько копий сломано на тему лечить, скажем, нарциссов или пусть живут и преуспевают?))
Психологические тесты ненадежны, больше того, у них огромное количество причин, почему они ненадежны! Хуже всего с СДВГ - больные тесты на СДВГ сдают зачастую очень хорошо! Потому что как возьмут, сконцентрируются, сосредоточатся - и выдадут нормальные ответы и реакции! Тут психологи отчаянно завидуют медикам, у которых нельзя силой мысли повлиять на анализ крови, но мы работаем над темой диагностики психологических проблем при помощи МРТ! Осталось какие-то лет 10 подождать ))

Вернемся к вопросу невроза.
В комментариях к исходному вопросу есть уточнения:
У меня нетипичная внешность, и я постоянно боюсь осуждения и обид из-за неё (имели место в детстве и иногда сейчас, а боюсь постоянно ). Из-за того что я так зациклена на национальной теме, не могу строить любые отношения кроме рабочих. И большие сложности открыто говорить о том что меня волнует, кажется, что людям оно неприятно.
Что важно понимать психологу для возможности выстроить гипотезу о диагнозе? (Диагноз не как штамп в карту, а диагноз как версия о том, какова проблема и как ее решать)
Прежде всего надо понять, насколько серьезна проблема, первый блок вопросов обычно о силе симптомов:
Что такое постоянно боюсь?
Как часто? как сильно?
Боюсь ли я идти в магазин? Боюсь ли я ехать в транспорте?
Дрожат ли у меня руки при мысли об осуждении?
Бывают ли флэшбэки, когда мысли накрывают сильно и внезапно? Мешают ли они засыпать?
Эти вопросе больше о силе, об интенсивности проблемы. Насколько она мешает в жизни.

А второй блок волнующих психолога вопросов будет о нюансах проблемы. Собственно характерные особенности проблемы:
Боитесь ли Вы говорить с людьми (идем ли мы к теме социофобии)?
Или Вы в целом можете настроиться на разговор, но внезапно захватывает страх и паника (и мы идем по версии панических атак)?
Или, может, страшно и многое другое, просто не так мешает (страшно за свое будущее, страшно за здоровье и все такое - и мы идем по версии общей тревожности).
В общем, это как если бы стоматолог сначала спрашивал бы как сильно болит зуб, а потом бы уточнял, реагирует ли зуб на холодное-горячее, на нажатие - когда болит.

Почему бы не остановиться просто на неврозе?
Потому что понятие невроза очень обширно, оно не дает понимания, как решать проблему. Более конкретный диагноз обычно позволяет сосредоточиться на решении проблемы. Это как если "болит зуб" вообще и "отломился кусок, нерв обнажен" - во втором случае сразу понятно, что надо быстро что-то делать с нервом, ну и жевать зубом просто нельзя, то есть его надо еще и восстановить.

Я работала с психологом, но в текстовом режиме.
Так проходил анализ еще сам Фрейд, поэтому метод априори вне сомнений. Другое дело, насколько он в Вашей ситуации подходит - вот о чем я бы предлагала подумать. Смотрите, что может дать работа с психологом, когда он Вас видит:
Вы можете получить обратную связь, есть ли что-то в вашей мимике или манере речи, что провоцирует другого человека на агрессию?
Что, если есть какие-то незаметные Вам самой паттерны поведения, которые портят впечатление? Скажем, опускаете глаза, когда Вы задаете вопрос. Такое трудно заметить самостоятельно, такие мелкие моменты. И возникает превратное впечатление неискренности, что Вы прячете глаза, скрывая что-то. Или еще какие-то мелкие неотслеживаемые моменты, которые Вы относите к внешности, а они на самом деле о самопрезентации. Проработка лицом к лицу лично или по скайпу позволяет это выявить и скорректировать.
И второе, лично можно отработать уверенное поведение, уверенное противостояние расистским выпадам. Чтобы Вы ясно представляли, что да, я знаю как действовать, как держаться и как реагировать в ситуации конфликта. Чтобы у Вас была обратная связь, что да, у Вас это получается - это можно сделать в игровом формате, в формате тренинга, когда прорабатываются неприятные реплики и ищется свой подход, свой стиль защиты от нападок.


PS: И еще адресно, уже для всех, кто пишет или хочет написать уже мне, на предмет, что мне надо сделать, какой тест пройти, чтобы понять, нужна ли помощь психолога? С тестами очень легко промахнуться, надеюсь, из этого разбора это видно, поэтому лучше сосредоточиться на описании Вашей ситуации:
что беспокоит?
как долго и насколько сильно?
Что сами про это все думаете?
Не стесняйтесь это описать! Лучше текст на страницу, пусть это будет "ненаучно" и все такое, но зато это будет точно про вас и вашу проблему, и будет тогда толк, и можно что-то советовать!
Личные описания позволяют быстрее выделить главное. С чем мы столкнулись, может ли тут помочь психолог и как? Можно написать анонимно сюда или спросить в личке, что вот, такая ситуация, что может сделать психолог. Но, бога ради, не ищите себе ярлыки, их легко приклеить и сложно потом оторвать!

@темы: вопросы: мозговой штурм

Comments

Так проходил анализ еще сам Фрейд, поэтому метод априори вне сомнений.

А можете сказать, как именно, или дать ссылку на какие-то статьи по теме? Просто тогда явно не было удобных мессенджеров, и очень интересно представить, как это: письма своему терапевту писал, а он письмами же ему писал ответы? Прошу прощения, что вопрос немного не по теме, но очень интересно, а, как правильно погуглить, я не знаю...

[Gigil]

Даже не читая скажу, потому что невроз найдется ))))

[.molnija.]

GreenScarf, про письма Фрейда к Флиссу я глубоко не интересовалась (( поэтому если что-то интересное есть, то я просто не видела (( так что я тоже не знаю, как нагуглить интересное насчет работы по переписке ))

Меня саму лично скорее совсем другой аспект интересует - что мессенджеры сегодня дают психологу куда больше возможностей точнее анализировать для пациента, с кем у него отношения. То есть по цитатам разбирать, манипулирует ли другой, есть ли что-то, на что надо обратить особое внимание? То есть одно дело, нам человек это пересказывает (и еще сомневается, а верно ли все запомнил) и другое - вот она точная и дословная цитата, чистый материал для анализа.

А вообще тема анализа мессенджеров, работы по переписке обсуждается, но... в контексте групповой работы например. Помогает ли форум для похудения похудеть? (выводы: не всем. наверное, дело не в форуме)
Помогает ли переписка пожилым людям бороться с возрастными изменениями? (выводы: да)

В общем, именно по теме индивидуальной работы по переписке - не обращала внимание ((

.molnija., понятно, спасибо за объяснения) Ну, попробую погуглить письма Фрейда к Флиссу)

[Аркадий Цурюк]

Вы можете получить обратную связь, есть ли что-то в вашей мимике или манере речи, что провоцирует другого человека на агрессию?
Не понял эту часть. Разных людей разное провоцирует на агрессию - так же, как разным людям разное кажется привлекательным и так далее. Можно ли говорить о какой-то общечеловеческой реакции? И нет ли здесь опасности, что психолог примет свое субъективное за общечеловеческое и начнет корректировать что-то не то?

[TatianaSh]

.molnija.,

Так проходил анализ еще сам Фрейд, поэтому метод априори вне сомнений.

Почему?
Сейчас многое из теории Фрейда ставят под сомнение и не все подтверждается экспериментально. Тут все же важно смотреть исследования, достоверней проверки на сегодняшний день не существует. Не все, что делал Фрейд (да и кто либо еще) хорошо и эффективно.

Извините, что я влезаю. Мне как обычно сама аргументация такая в глаза бросается, я даже не про предмет обсуждения, т.к. правда ничего не знаю про работу в текстовом формате и его эффективность.

[.molnija.]

TatianaSh, как я вижу ситуацию:
в сообщество написала девушка, которая так проходит терапию— по переписке.
Поможет ли ей, если мы будем сомневаться в эффективности этой терапии?
Есть вариант хороший - у них сложился терапевтический альянс, и наше сомнение его разрушит, готовы ли мы так рисковать?
И даже если терапия действительно малоэффективна - не вызовут ли наши сомнения тревогу и растерянность? Когда один специалист сомневается в подходах другого... хуже всего пациентам.

Я думаю, больше пользы будет, если мы сосредоточимся на том, что ей в ее ситуации делать. Поэтому я концентрируюсь на том, что для нее будет эффективнее - и озвучиваю свою версию. Может, Вы сможете добавить свое видение (Ваша статья о стыде и вине тут может оказаться очень в тему, если расистские замечания вызывают стыд за свою внешность, ощущение ущербности), что вот, в контексте гештальт-подхода можно попробовать это и это - это позволит предложить то, что Вы считаете подходящим, и мы оставим читательницу с приятным ощущением возможностей, выбора, перспектив ))

[TatianaSh]

.molnija., да я тут абсолютно согласна, спасибо, что разъяснили, на что опирались при ответе. Собственно, я не скажу, что прямо сомневаюсь в работе через тексты, придралась именно к аргументу, но это вообще моя слабость )

По теме я согласна, сама феноменолог и мне ближе и проще идти от конкретных симптомов, жалоб, ощущений. Исключения составляют только психиатрические диагнозы, с которыми бывает важно определиться. И вот про невроз вообще ничего не понятно. Может это ОКР, может переутомление, может отношения сложно строить. Такое слово как ВСД - все что угодно за ним может быть.

[.molnija.]

TatianaSh, пожалуй, с аргументом я поторопилась )) Мне стоило быть менее категоричной!

Может это ОКР, может переутомление, может отношения сложно строить. Такое слово как ВСД - все что угодно за ним может быть.

Да, тут разброс настолько широкий, что параллель с ВСД очень в тему!

[.molnija.]

TatianaSh, пожалуй, с аргументом я поторопилась )) Мне стоило быть менее категоричной!

Может это ОКР, может переутомление, может отношения сложно строить. Такое слово как ВСД - все что угодно за ним может быть.

Да, тут разброс настолько широкий, что параллель с ВСД очень в тему!

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, ну давайте попробуем продолжить тему стоматологии?
У разных людей совершенно разные зубы - может ли стоматолог говорить об общечеловеческих характеристиках? Сможет ли стоматолог отличить потемнение эмали от кариеса? Есть ли способы понять, что пломба сделана хорошо и удобно? Не будет ли он переносить свой прикус на другого?