Насчет насилия как метода - над Гарпиями и вообще

[.molnija.]

Анонимно написали о своей технике поведения с Гарпией:
На некоторых гарпий хорошо действует насилие. Наорать. Ударить. Взять гарпийную вещь и вышвырнуть в окно. Или сломать. Опираясь на ощущение "я в своём праве", пусть даже безосновательное и нелогичное.
Если известно, что к этой гарпии в детстве применялся конкретный вид насилия - хорошо бы попасть в эту эмоциональную тональность. На одну вот хорошо звук хлопка ремнём действует - после этого ничего делать не надо, гарпия готова.

Да, для этого нужно перестать считать гарпию разумным человеком, с которым можно договориться.
Да, самому скорей всего потом будет тошно.
Да, у гарпии от этого много чего по жизни посыпется, что-то она не сможет делать сама, и эти проблемы придётся решать.

Но если другого выхода нет - это способ пользоваться ресурсами, которые гарпия считает своими, и не принимать её правил.
Если метафорически - до гарпии доходчиво доносится. что птенец тут она.

Я решила, что стоит высказаться после дополнения, что:
Если гарпия после применения физически способна на скандал - значит, всё же применялось не то.
Недостаточно больно и недостаточно страшно. Нужно именно обвалить её в ощущение уязвимости, причинить ей ощутимый ею вред.

Раз уж тема развернулась здесь, давайте разберемся внимательнее.
Что я думаю об этих мерах как психолог?

Начну с позитива - если вас ставят в позицию ребенка, то отзеркалить это собеседнику - это хороший прием. То есть пока мы говорим о симметрии, все ок, потому что собеседник оказывается на том месте, которое считает годным для другого. И дальше либо он выходит из этих игр сразу, либо со скрипом, но в целом возможную агрессию гасит именно точная симметрия.

Второй момент позитива - есть ситуации, когда надо действовать жестко. Когда у человека непрекращающаяся истерика. Когда паническая атака, когда он вредит себе, в общем, форс-мажор.
Ок?

картинка

Теперь к негативу.
Смотрите, сейчас будет очень грязно и цинично. Проблема с насилием не в том, что насилие - это плохо. Ну то есть это неэтично, аморально и фу-фу-фу, но принципиальный отказ психологов от насилия прежде всего связан с логичными и рациональными причинами. Будь от насилия польза - мы бы привязывали пациентов к кушетке, пытая их. Но, как показал опыт средневековой инквизиции, это не работает. То есть я что сказать хочу - дело в том, что есть логичные причины отказа от насилия, вовсе не связанные с категориями добра и зла, религии, морали и всего такого.

По каким конкретно причинам насилие не является годным методом в конфликте?
Начавшееся насилие крайне, повторяю, крайне сложно остановить.
Здесь очень нужны нейробиологи с цитатой, что насилие - это такой мощный выплеск гормонов, моментально образующий такую невероятно крепкую сцепку в синапсах нейронов бла-бла-бла, что сопоставимо с приемом сильного наркотика. Зависимости от дозы, может, и нет - а вот опыт переживания, острота и силы ощущений уже испытаны. Рубикон перейден.
Если примером, то давайте пойдем от крайностей. Почему не имеет смысла терапия маньяков? Почему умница Декстер и Лектер в сериалах не останавливались? Потому что в какой-то момент идет переход грани, после которой прекратить практически невозможно. Акт насилия дает такие ощущения, что не всякий оргазм сравнится.
Ну и это классическое, из домашнего насилия, если поднял руку, то уже все, отношения практически бессмысленно спасать - внутренние тормоза, по крайней мере в этой конкретной паре сломаны.

И черт его знает, где проходит стопор. И когда слетит. Причем у обоих.
У того, кто применяет насилие.
У того, на ком применяют насилие.
Это невидимая, плохо предсказуемая черта, где переход к насилию разбудит внутренних монстров, раз и навсегда. Поэтому так опасно раз за разом испытвать на прочность. Ну да вы знаете это по всем бытовым случаям криминала, где сначала просто кричали-кричали, а кончилось плохо. Насилие расшатывает тормоза, и сложно предугадать, когда тормоза подведут.

Давайте еще раз главное - никто не знает где, в какой момент насилия тормоза откажут, у кого откажут- у насильника или жертвы, но зато точно известно, что поломаются серьезно и с необратимыми (плохо корректирующимися) последствиями.

Второй важный момент - насилие в принципе травматично
Я опять не про то, что многие считают соплями - все же для многих абстрактны психотравмы и душевные страдания. Я про очень конкретный ущерб от насилия для здоровья. Ты орешь - а у второго человека приступ астмы или с сердцем плохо. Ты орешь и, человек дезориентирован и попадает под машину. Ты орешь, а подросток убегает из дома в ночь и отмораживает (москва, млять, наши дни) пальцы на обеих руках.
Насилие неконтролируемо по ущербу для здоровья, вот в чем его вторая основная опасность. Это связано с первой - передавили, потому что тормоза слетели, и пропало адекватное оценивание силы удара.

Больше ада!
Это не просто наорали и забыли, нет. Ситуация не заканчивается.
72 часа, как пишет Голдберг, и человек уже способен достаточно беспристрастно отнестись к вашему поведению. Он уже сопли прожевал, с друзьями проговорил и уже совсем в иной кондиции. К психологу, может, метнулся - агрессия это очень убедительный аргумент наконец обратиться к психологу. Ваш собеседник способен вернуться в ситуацию и ее переиграть.
Внимание, вопрос:
Мы точно хотим, чтобы переживший атмосферу насилия собеседник вернулся, осознав себя жертвой давления, осознав, что его напугали и заставили?! Мы точно хотим сиюминутного выигрыша, рискуя тем, что как минимум ситуацию захотят переиграть, как максимум, отомстить? А шансы на то, что собеседник придет за реваншем, высоки, ведь это, цитирую технику анона, «способ пользоваться ресурсами, которые гарпия считает своими», а свое уступать нет никакого желания!

Обратите внимание, я еще ничего не сказала про тип.
Потому что это неважно.
Типное - это ваш каркас. Ваша броня. А насилие - это когда удар по живому, по вашей сути, по личности. Скажем, достают попав в стык между пластинками брони.
Неважно, на ком вы применяете насилие, как неважно, какому типу личности вы ломаете руку или ногу. Психология индивидуальности тут уже не работает. Тут важен тот достаточно хрупкий баланс его сиюминутной стрессоусточивости. Важны его личные приоритеты - у всех нас есть странные внутренние "нельзя", когда, скажем, забирай все, что можно, но подвеску с мобильника оставь.


Поэтому:
- вы можете апеллировать к авторитетам, инструкциям и законам.
- вы можете ставить ультиматумы, на каких условиях вы остаетесь или уходите. Это четко и конкретно
Но, если вы намеренно повышаете градус агрессии в конфликте, вы рискуете получить взрыв.

Стоимость рисков
Насколько я понимаю, в данном примере указана цена - здоровье Гарпии, на которой было применен этот метод. Это действительно обычная цена в таком взаимодействии - здоровье и возможности того, кто оказался жертвой. Если это близкий, то такая цена рикошетом заставляет платить и того, кто применил насилие. Хотя бы финансово - здоровье требует денег.

И еще раз - я специально не говорю о категориях добра и зла. С ними мы рискуем вляпаться в бессмысленный спор о том, можно или нельзя - а фишка в том, что:
НАСИЛИЕ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ НЕ РАБОТАЕТ.
На всех типах личности не работает.

@темы: кроме людей

Comments

[Magrat Lipwig]

Отлично написано. Просто отлично.

[MirrinMinttu]

Честно - убила бы за попытку меня помордовать. Неважно, кто там я по типированию.

[ehoo]

.molnija., все правильно сказали. Но, боюсь, до анонимного автора методики, процитированной вначале, эти доводы не дойдут, у него, похоже, уже порушены синаптические связи, ответственные за анализ целесообразности.

[Гость]

Всё правильно. Особенно, к примеру, с такими, как я, у которых после длительного семейного насилия тормоза слетают на замах руки. Ну, то есть, мы с собеседником можем долго ругаться, я могу рыдать и чувствовать себя паршивей некуда, но стоит на меня замахнуться - и всё, организм переходит в состояние "убивать", и чтоб я шутила. Я себя реально сдерживать могу уже после нанесения парочки превентивных ударов, раньше могла, когда сбивала замахнувшегося на меня человека с ног... Просто потому что меня в детстве сильно били, и выработалось вот это "больше никто и никогда". Черта лежит именно и чётко на переходе от психического давления к физическому. Пока ругаемся - бить нельзя, никого. Нельзя драться. Как только собеседник распускает руки - всё, срабатывает механизм защиты, включающий в себя использование всяких подручных средств. Поэтому, кстати, меня друзья и знакомые считают очень мирным человеком - я всячески стремлюсь урегулировать конфликт на стадии, пока он ещё регулируется словами.

[.molnija.]

Гость, о, спасибо за личный пример!

ehoo, да, я думаю, что анона с методикой я не смогу переубедить )), просто тред стал разрастаться, я больше для остальных хотела написать.

MirrinMinttu, понимаю!

Magrat Garlick, спасибо! ))

[птенец бабочки-крылатки]

Мысль что насилие не работает, надо активно нести в массы, кмк. Потому что иногда кажется, что работает. Ну вот наорал ты на человека, надавил, может сапогом пнул, и процесс, который стопорился, внезапно пошёл. То, как уродуется твоя психика ты даже не замечаешь - результат-то есть! То, как твой визави поломался, тоже стараешься не замечать - ну конечно он в дискомфорте, то сидел на жопе ровно, а то дело делать заставили!
И вот так вот отговорочками, отговорочками, можно очень многое оправдать.

[erdichtung]

Видимо, анониму на жизненном пути попадались сильно покоцанные Гарпии. Известная мне птица может максимум офигеть от неожиданности в первый момент, а вот если ей покажется, что под угрозой находится что-то, что, по Правилам, необходимо защищать (дети там или кот =)), атакующий сам рискует получить по голове стулом и очнуться либо в обезьяннике, либо в психушке.

Даже если Гарпия офигеет в первый момент, остынув, она, скорее всего, выполнит боевой разворот и очень спокойно и эффективно, без истерик или повторения ситуации, где противник может напрямую применить насилие, сравняет нападавшего с землей (опять тюрьма или психушка, увольнение с работы, создание ему таких проблем "в тылу", чтобы на общение с Гарпией у него не осталось ни времени, ни сил, etc).

А если представить себе человека с аналогичными установками, но существующего в, скажем так, чуть менее цивилизованной среде, аноним может потом и нож под ребра получить в темной подворотне.

[Акша Таквааш]

птенец бабочки-крылатки
Потому что иногда кажется, что работает. Ну вот наорал ты на человека, надавил, может сапогом пнул, и процесс, который стопорился, внезапно пошёл. То, как уродуется твоя психика ты даже не замечаешь - результат-то есть! То, как твой визави поломался, тоже стараешься не замечать - ну конечно он в дискомфорте, то сидел на жопе ровно, а то дело делать заставили!
Вот потому Таквааш почти 15 лет сидит в рядовых сотрудниках, несмотря на опыт и мастерство: терпеть не можем заставлять подчинённых работать. Либо они сами и добросовестно, либо мы так не играем.

[Судзугамори Рен]

Чет мне кажется, есть насилие и насилие.)
Анон из ссылки говорит о штуках про слом, по сути. А это всегда аттракцион, хм, сложноуправляемый. Очень не то, чего можно развидеть на середине, объявить локальным актом коммуникации и этим закрыть ситуацию. Либо, вне аспектов морали, понимаешь, какой итоговый результат _слома_ тебе нужен, и действуешь целенаправленно - либо весело будет всем.)
А ещё есть стабильный уровень нормализации насилия в голове. Пример: "человек умнее и образованнее, поэтому он имеет право с высоты своей эрудиции разъебать чужую ценную гражданскую позицию, попутно унизив и оскорбив" как представление о норме. И вот когда разворачиваешь подобную норму к носителю, он обычно готов нести ответственность за свой ущерб, если вообще умеет ответственность. И вот это - не, к аттракционам не ведёт, и ресурсность транслирующего нередко рушит не больше, чем он её рушит об мир и сам.)

[Llah]

Может ведь и попасться Гарпия, у которой личная безопасность в Правила прописана. Особенно если в ее биографии уже хватало травмирующих ситуаций, в которые как раз и пытается целить аноним.
И даже если по какой-то субординации нельзя (или не сразу можно)) ответить ему по Правилам, так ведь - ну ок, допустим, один раз прогнется, но потом обдумает ситуацию и всего вероятнее либо найдет способ минимизировать взаимодействие с этой тварью личностью (включая увольнение, развод и что там может быть по обстоятельствам, не о рабстве же речь), либо будет искать варианты вернуть позиции и получить сатисфакцию. Варианты могут оказаться неожиданными. Ресурс можно получить разово с очень неопределенными перспективами в дальнейшем.

[Zlobnoe Zverushko]

Согласна с написанным: насильственные методы не работают на перспективу. Вообще никак. Многочисленные случаи из уголовной хроники, когда, казалось бы, прочно затурканный подросток или женщина берутся за топор или нож, и тот, кто их туркал и строил, отъезжает в морг, тому доказательство.

Как представитель типа (летающая РГ) плюсую erdichtung, Гость, Llah - пока контрагент не переходит на неджентльменские методы, я тоже буду держаться в рамках, даже если разговор на повышенных тонах. Не буду оскорблять, махать руками, и вообще буду мирной воспитанной няшей, старающейся донести свою позицию и взаимовыгодно договориться с оппонентом.
Попытка перевести конфликт в сферу физического насилия в ответ на аргументы у меня сразу включает боевой режим, причем очень жесткий. Начала не я, моей вины в драке нет, и я имею право защищаться любыми методами. Вплоть до нанесения противнику тяжелых увечий, если представится возможность. Потому как если некто нарушил Правила (причем не мои личные, общечеловечески-цивилизованные, что споры следует решать мирно, особенно споры между близкими) - то и по отношению к нему Правила работать перестают. Так шта аноним со своими советами оказывает очень паршивую услугу возможным последователям, доведя какую-нибудь не очень дохленькую и слабенькую Гарпию до перевода конфликта на уровень мордобоя и битья посуды, можно самому пострадать сильнее, чем та Гарпия.

[птенец бабочки-крылатки]

Акша Таквааш, а вот у меня как раз обратная проблема, словами через рот не очень успешно научена разговаривать, в итоге первейшая реакция - дать пинка для ускорения, а потом уже спрашивать, отчего, собственно, заминка Но долгосрочно такие па реально не срабатывают. И чтобы это понять, приходится набить немало шишек.

[Llah]

Zlobnoe Zverushko, я не уверена, что речь там шла о близких все же. И не только или не столько о физическом воздействии.

Но я вообще плохо понимаю смысл близкого под плинтусом, поэтому, если меня кто-то пытается активно загнать под плинтус, то я его выношу из числа своих.
И необязательно меня.
Собственно была как-то ситуация, что общались мы с двумя персонажами в категориях взаимных Своих. То есть, они Свои по отношению друг к другу, меня, вроде как, считают Своей, я их считаю Своими. И тут в какой-то момент персонаж1 персонажа2 огревает по лицу в ходе разборки (эмоциональной, но не про драку ни разу), в моем присутствии. И в процессе осмысления ситуации до меня доходит, что во всем их взаимодействии последнего времени как раз персонаж1 персонажа2 активно пинает в сторону плинтуса, морально, даже если на словах декларирует иное.
Ну, в общем, когда чувак вместо дружественно настроенной птички ВНЕЗАПНО огреб настороженную, недружелюбную и готовую клюнуть в глазик (а если дать повод, то еще и спикировать с высоты Правила), как-то он, кажется, удивился. Хотя меня-то вообще не задел. Казалось бы. Казалось)

[Гость]

у гарпии от этого много чего по жизни посыпется, что-то она не сможет делать сама, и эти проблемы придётся решать

Тут напросился немного оффтопный вопрос: а как можно себя вести рядом с Гарпией (да и любой бестией) не-бестии, когда у бестии из-за каких-то жизненных перипетий сыпятся схемы, и ей от этого плохо и болезно, потому что по каким-то причинам с формированием новой схемы проблемы? И если человек застревает в этом состоянии на продолжительное время, а контактировать с ним приходится? Как можно не навредить, не сделать ситуацию хуже?

[Zlobnoe Zverushko]

я не уверена, что речь там шла о близких все же. И не только или не столько о физическом воздействии

Llah, ну там русским по монитору писано про "способ пользоваться ресурсами, которые гарпия считает своими, и не принимать её правил". Имхо, это возможно только в неком дружеском\семейном кругу, потому как рекомендации и попытки пользоваться ресурсом постороннего человека без его дозволения - это уже нарушение УК, о материальном ли ресурсе идет речь или нет.

я вообще плохо понимаю смысл близкого под плинтусом, поэтому, если меня кто-то пытается активно загнать под плинтус, то я его выношу из числа своих

Совершенно аналогично. Или отношения на равных (по крайней мере - взаимоуважительные, даже если о полном равенстве речи не идет в силу каких-то объективных вещей), или это уже не близкие люди.

когда чувак вместо дружественно настроенной птички ВНЕЗАПНО огреб настороженную, недружелюбную и готовую клюнуть в глазик (а если дать повод, то еще и спикировать с высоты Правила), как-то он, кажется, удивился. Хотя меня-то вообще не задел. Казалось бы. Казалось)

Тоже оказывалась в такой ситуации. С моей т.зр. - как человек ведет себя с другими, так же будет вести и со мной, если он ведет себя с моими друзьями, как с дерьмом, пардон, то его отношение ко мне, как к тому же самому - вопрос времени. И нафига давать это время для такого неблаговидного дела?

[Zlobnoe Zverushko]

а как можно себя вести рядом с Гарпией (да и любой бестией) не-бестии, когда у бестии из-за каких-то жизненных перипетий сыпятся схемы, и ей от этого плохо и болезно, потому что по каким-то причинам с формированием новой схемы проблемы? И если человек застревает в этом состоянии на продолжительное время, а контактировать с ним приходится? Как можно не навредить, не сделать ситуацию хуже?

Гость, могу только по опыту, причем не только своему. Имхо, нет разницы, Бестия или нет контрагент. Если нет возможности оказать реальную помощь (ну, например, у человека схемы посыпались по причине вылета с работы, появления ребенка в доме и пр., а вы не можете или не хотите, потому как отношения не настолько близки, ни оказать помощь в трудоустройстве, ни посидеть пару часов с этим ребенком) - банально не трогать. Т.е. не добавлять стресса ни нравоучениями, ни какими-то оценочными суждениями по поводу того, как человек выгребается из ситуации. Не лезть, короче, и не нарываться. Ровно как к больному крупному животному, с к-рым вы не очень понимаете, как себя вести, вы не дрессировщик. Т.е. общаться по возможности спокойно, сдержанно и делать какие-то скидки на состояние. Не принимать на свой счет возможную неадекватность - с вероятностью, вы не при чем, и если вам не ответили на письмо, забыли перезвонить и т.п. - проблема не в вас, а в том, что у человека нет ресурса на какие-то менее важные, с его т.зр. контакты. Как-то так, имхо.

[.molnija.]

Zlobnoe Zverushko, насчет советов, как быть с Бестией, у которой сыпятся схемы - ППКС!

[Llah]

Zlobnoe Zverushko, а в дружеском/семейном кругу я слабо себе представляю ситуацию, в которой триггером бы послужил звук хлопка ремня и из которой при этом не пора было бы улетать/убегать/уползать, сверкая пятками. "Недостаточно больно", "недостаточно страшно" и при этом речь точно о взрослых людях.

[Zlobnoe Zverushko]

.molnija., спасибо!

[Zlobnoe Zverushko]

в дружеском/семейном кругу я слабо себе представляю ситуацию, в которой триггером бы послужил звук хлопка ремня и из которой при этом не пора было бы улетать/убегать/уползать, сверкая пятками.

Llah, я не бывала в таких ситуациях в своем дружеском или семейном кругу, но слышала и видела вокруг достаточно, чтобы понимать, что это не человечество такие няшечки, а это лично мне очень повезло с родней и друзьями.
Моя личная имха полностью совпадает с вашей - если что-то такое прорезалось в ближнем доступе - оно оттуда должно немедленно вышвыриваться (ну или самой надо валить, теряя кеды, по обстоятельствам).

От рекомендаций Анонима в треде в ЖЖ, на к-рый уважаемая .molnija. дала ссылку, там вовсю фигеют, слившись в объятиях, как раз-таки представители типа, к-рый предложено так застраивать. Несмотря на то, что в рамках типа возможно немало вариаций, на силовую застройку ни с того ни с сего и от предположительно "своего" реакция, судя по всему, достаточно типно-стандартна: сперва офигение "а чо это ты?", а далее - вся мощь танковых клиньев и ковровых бомбардировок, доступная конкретной Гарпии, шоб впредь неповадно было.

[Llah]

Zlobnoe Zverushko, я в курсе, что человечество не няшечки, но в описанном случае, кажется, пора искать выходы из ситуации. Иногда по направлению в нафиг
Если позволяют обстоятельства, оставив о себе память напоследок. Ну или само сдохнет.

[Zlobnoe Zverushko]

пора искать выходы из ситуации. Иногда по направлению в нафиг
Если позволяют обстоятельства, оставив о себе память напоследок. Ну или само сдохнет.

Llah, опять плюсую. Для меня такая ситуация была бы знаком, что не просто пора сваливать - а что пора было еще черте когда, и я проворонила момент. А сейчас - не просто "пора", а "на третьей космической скорости".
Но, судя по изрядному кол-ву околопсихологических форумов и соо, куда люди пишут со своими историями, эта идея для изрядной части народа глубоко чужда, идея застройки контрагента под себя любыми методами оказывается сильнее здравого смысла и инстинкта самосохранения.

[ehoo]

Зашла в обсуждение на жж и пришла мне в голову аналогия с реакцией народа на террористов - там, где мирная жизнь, народ реагирует ступором и офигением, поэтому жертв много. А там, где народ нервный, попытка достать из-под полы пистолет может закончиться черепно-мозговой травмой, да не одной.

[hao-grey]

Zlobnoe Zverushko, Llah, вот я не Гарпия ни разу, но усиленно плюсую. Ситуации, в которых кому угодно, находящемуся в здравом уме и твёрдой памяти, можно и нужно терпеть над собой нежелательное насилие... да их не существует, таких ситуаций! Я сейчас не о медицинских манипуляциях, они не подходят для меня под определение "нежелательное насилие" всё-таки. А терпеть подобное от близких... да какие они после этого близкие? Они ж автоматически переходят в разряд "враги"! ИМХО, да.

[Zlobnoe Zverushko]

да их не существует, таких ситуаций!

hao-grey, да. Все моменты, когда воздействие воспринимается объектом как насилие и нежелательно для него, но при этом объективно благотворно - это только и единственно, когда лечение или еще какие-то манипуляции (принудительно кормят, например, когда сам не может или требуют чистить зубы и есть нормальную еду, а не конфеты ))) проводятся над недостаточно разумным по старости, малолетству или болезни существом. Если речь о взрослом дееспособном человеке и о физическом насилии - и это не БДСМ по согласию и взаимному желанию - то ситуаций, когда это ок норм я тоже не представляю.
И согласна, при попытке учинить насилие надо мной - желающие

автоматически переходят в разряд "враги"

, и дальше разговор короткий.

[hao-grey]

Zlobnoe Zverushko, абсолютно согласна с каждым словом. Вы очень чётко сформулировали то, что я пыталась сказать.

[Llah]

Там дальше эта, кхм, личность дает подробности.
«Работает насилие в ситуации, когда нужно "ты мне ресурс, я тебе ничего, ну максимум "спасибо".
С вами и правда можно договориться - в такой ситуации? "ты меня корми и крышу над головой обеспечивай, а я в твоем доме не собираюсь следовать твоим правилам, и не хочу упреков в этом" - можно? Если да, было бы очень интересно послушать, каким образом».

То есть, оно вторгается на мою территорию (или исходно входит в дверь, пока я не распознала угрозы), ее занимает и хочет загнать меня под плинтус так, чтоб не клевалась, не пиналась и милицию не вызывала, пощелкивая условным ремнем. Офигеть вообще.

[hao-grey]

Работает насилие в ситуации, когда нужно "ты мне ресурс, я тебе ничего, ну максимум "спасибо".

Ну, т.е., да, оно работает в ситуациях, предусмотренных Уголовным кодексом и Кодексом об административных правонарушениях (я не знаю, может, в РФ админкодекс иначе называется - у нас так). Тут я с личностью даже согласна. Но как бы остаётся вопрос последствий, о которых личность, похоже, совсем не задумывается...

То есть, оно вторгается на мою территорию

... и не задумывается о том, что вопрос необходимой самообороны включает в себя как обращение в органы, так и, собственно, некоторые неприятные для нападающего элементы самообороны.
Мораль: пока человек наезжает на слабого - для него всё ОК. Но стоит ему применить наработанную схему к кому-то посильнее - и вот тут, как и сказала уважаемая хозяйка журнала, начнутся интерееееесные, хотя и малоприятные, варианты.

[ehoo]

Хэй, хэй, пипл! Что-то щелкнуло... А личность-то сейчас случаем не из-под плинтуса ли разговаривает? Гарпия про себя рассказала, нет?

[Zlobnoe Zverushko]

Да, народ, я сама там офигела.
То есть, разговор идет о том, как загнать человека (неважно, кто он по типологии) под плинтус, чтобы не мешал жить на своей территории и пользоваться своим ресурсом, да притом еще класть на него болт? Шикарно, да.

Гарпия про себя рассказала, нет?

ehoo, да это, вроде, не из нашей обоймы схема. Не скажу за всех, конечно, всякое бывает. Например, прошу прощения, если кого задену, не обобщаю, просто так получалось, видимо, в моей био и на моей памяти - нелетающие ЭГ обладали способностью присесть на шею и упасть на хвост выше средней по палате. Но до такого даже "лучшие из худших", как говорится, не доходили...