Надо мной только небо
Долго думала, как написать, чтобы переломить тренд, в котором Гарпии - это агрессивное и недружелюбное, а главное, непроходимо тупое существо. Я думаю, это искаженная картина - от непонимания. Может, эта шутливая инструкция сможет помочь увидеть Гарпий в ином свете?

Нас (общество защиты Гарпий) огорчает, когда пишут о немотивированных атаках Гарпий и случаях, когда они покусали ничего не подозревавших прохожих. Нас также огорчают рассказы о том, что Гарпии держат в страхе всю семью.
Нам кажется, эти недоразумения сродни тем, о которых пишут, скажем, общества защиты собак. Чтобы агрессивный пес держал в страхе семью, где он живет, должно быть сделано много ошибок окружающими, от недопонимания и недооценки последствий.
Поэтому ИНСТРУКЦИИ для юных орнитологов.

Итак, у вас дома птенец или даже взрослая птица. Здоровая птица, перышки начищены и блестят, птица на все живо с интересом поглядывает. (О случаях, когда птица постоянно норовит атаковать или, забросив уход за собой, безучастно сидит — к ветеринару)
Как обращаться с ней? Как за ней ухаживать? Как ее приручить?читать дальше

@темы: кроме людей

Комментарии
14.02.2017 в 13:26

нордый лись
вот после таких текстов я возвращаюсь к мысли, что я может быть гарпия. Но про них так мало написано((
где можно было бы еще почитать про гарпий? (тексты Княжны читала - их маловато как то)
14.02.2017 в 13:34

we take what is offered
эх, вот бы про все типы было бы так же позитивно написано *размечталась* :)
14.02.2017 в 13:39

generalist opportunistic feeder
Lindwurm, +1 ))
14.02.2017 в 13:42

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
Я вроде не гарпия, но про охоту что-то отзывается. Не все, но вот про поиск ошибок - очень даже)))) И еще отзывается потребность разделить зону работы и зону отдыха - это именно гарпийное или свойство линейки правила? (Я вырос среди людей, у которых, похоже, такой потребности нет совсем, из нынешних коллег тоже многим нормально, когда границы между зонами размываются, ну а мне надо делить.)
14.02.2017 в 14:13

.molnija., спасибо :)
Ага, мы твари хищные. И больш-во проблем с гарпиями дома - это именно как проблемы с крупной собакой с территориальным инстинктом (типа кавказской овчарки). Если собаке последовательно и внятно давать понять, на что она вправе рассчитывать (игра, прогулка, место, миска), а за что получит люля (агрессия без команды и тем более агрессия на членов семьи) - проблем не будет. Если собаку дергать и требовать сегодня одно, завтра другое - будет крупный и сильный зверь с сорванной башкой, и добром для тех, кто эту башку срывал, ситуация не закончится.
14.02.2017 в 14:15

Дивная тварь из дивного леса.
Аркадий Цурюк, это, наверное, у многих нелюдей есть в той или иной конфигурации. У нас тоже есть что-то подобное, хотя мы не гарпия, а единорог.

.molnija., :hlop:
:-D:-D
А ещё так вот про кого-нибудь написать, об кого ещё неудобно ушибаются? О, про дракона! Про владык иллюзий! Или про единорогов!)) Или про волков! А?.. :shuffle:
14.02.2017 в 14:19

Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
.molnija., и про каменных котиков!))

а за инструкцию спасибо. Это сложно, но надо помнить)
14.02.2017 в 14:25

Надо мной только небо
Аркадий Цурюк, концепция такая:
в целом Оборотни в принципе более территориальны, чем Ши, а Бестии наименее территориальны - то есть могут уйти целиком в Идею, в виртуальный мир, путешествовать налегке с одной котомкой (в целом, то есть если нет каких-то особенностей личной истории)

Линейка Правила нуждается в более ясной и однозначной территории, в декларации, вот слово подходящее )). Тень и Охотник могут счесть территорию своей и никому не говорить. Единорог - с радостью поделиться, Дракон - игонрировать, пока из Пещеры не выносят ничего ценного. И только Линейке Правила, все три подтипа, важно иметь четкое и однозначное определение - где что. Как у профессора Преображенского в той известной цитате, где он возмущался уплотнению, в ванной что ли ему кроликов резать? ))

Лисы. Что у Лис, так это вот эти переходы из Правила в Реактивность - и под это очень важна нора, то есть здесь будет острее потребность в отдыхе как со своими, так и побыть одному, справиться с перепадами, согласовать внутренние реакции и правила - в общем, это чуть ли не место для работы над собой нужно ))

То есть Лисам даже больше, чем просто границы нужны ))

Zlobnoe Zverushko, я твои рассказы и вспоминала, пока писала! ))

Огромное всем спасибо!
Я не знаю, смогу ли так продолжить - тут вдохновение пришло, и сильно помогли комментарии Гарпий в тредах на прошлой неделе, но - идею услышала, буду пробовать! ))
14.02.2017 в 15:36

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
.molnija., спасибо, порадовался =) Большинство из этого, правда, давно изучено на опыте - 15 лет в тесном контакте с Гарпией способствуют орнитологической образованности. Собственно, и двух-трех достаточно - или остался без глаза как минимум - или научился понимать и правильно обращаться =)))
14.02.2017 в 16:51

Я знаю, дорогая. Зато ты будешь в Антарктиде.
Тоже очень бы хотелось почитать про другие типы. Про Единорогов, к примеру?))
14.02.2017 в 17:27

Что ни день, то добрая гадость -)
Дополнения на обсуждение (типное или личное):
Если вы завели дома (на своей территории) Гарпию, имеет смысл донести до нее правила дома (если такие существуют, а скорее да). Либо она их постарается принять, либо обсудит, либо при возмржности улетит), но точно примет к сведению. Постарайтесь, чтобы у правил была однозначная трактовка и они не противоречили друг другу. Убедитесь, что сами вы их выполняете :)
Если пернатое топорщит перья, шипит и просит не трогать, лучше и безопаснее не трогать, это пойдет исключительно на пользу общему климату. Если шипящий период затягивается на срок более суток, имеет смысл аккуратно начать разбираться в причинах. Возможно, птице требуется транспортировка к ветеринару. Возможно, добровольно-принудительная. Возможно, есть какие-то проблемы и вопросы, для которых пока нет решения, и вы либо получите запрос на помощь, либо выдохнете, что проблема не в вас, либо... в общем, с шансами получите определенность.
Хотите помочь - предложите помощь, но не лезьте без запроса.
Сочувствие лучше проявлять делом. Кудахтать - неконструктивно. Конструктив зависит от ситуации, но в целом эффективнее снять с заболевшей птицы часть домашних обязанностей, принести морс-мед-таблетку (подставить по ситуации) и отправить спать в гнездо, чем рассказывать ей, какая она несчастная.
В ситуациях сильного переутомления загонять спать добровольно-принудительно, с шансами птица будет шипеть, если дела не кончились, но вероятнее всего по итогам будет благодарна. (Лично я сильно не сразу научилась отслеживать, где я скачу еще нормально, а где на экстренном аккумуляторе).
Ваш друг - юмор. Важно: при этом не попасть в мозоли под мундиром. "Есть юмор, а есть вещи, над которыми не шутят".

upd: Если так получилось, что ваша птица напала на вашего друга, можно попробовать команду "брось" "это мое". Известные мне птицы чаще всего и так довольно лояльно относятся к друзьям Своих, поэтому, скорее всего, ей дали повод для нападения. Важно: рекомендуется позднее в спокойной обстановке обсудить повод для нападения и свое отношение к этому поводу (не то, прилично ли нападать по этому поводу, а то, как вы сами относитесь к этой ситуации, на чьей вы стороне и почему).
14.02.2017 в 20:59

лодки тонут в Чёрном море/пидорас в стране д'Артаньянов/Надо держаться, Корней!
.molnija.,
То есть Лисам даже больше, чем просто границы нужны ))
По описанию выходит, что Лис, не имеющий собственной норы - очень несчастное существо, которое не может толком использовать ни линеечные ресурсы, ни каталожные? оффтопик
15.02.2017 в 04:12

"территориальный инстинкт требует демонстрации ясно и четко ваших собственных границ"
А можно примеры? А то на практике выходит, что с моей подстроечной стороны было четыре неосознанных невербальных сигнала, три повторения о том, что нельзя трогать мои погремушки, и вот я уже без сил от этого, а Гарпия еще ничего не поняла и готова целый день по этому поводу разбираться.
15.02.2017 в 09:25

Надо мной только небо
Данмерка Намму, то есть надо привести пример по поводу неизвестной ситуации, чтобы там все сработало?
Не возьмусь (( Я без сарказма - может быть совсем другая причина, почему вот так все.
Мне кажется, будет больше пользы, если Вы попробуете разобраться именно в ситуации, что происходит, а не в теории что Вы должны делать, чтобы все происходило как надо. То есть что Вы конкретно говорите Гарпии и что именно она отвечает - вот отсюда пойти.

Аркадий Цурюк, нора действительно важна, без нее действителньо именно изнашивается!

Llah, красота! ))
15.02.2017 в 10:32

.molnija., в любой ситуации всегда все одинаково: разные Гарпии отстаивают свое правило и убеждают меня в моей неправоте или еще чем угодно, что укрепит их позицию, если я, по их мнению, не в праве, а они в праве, когда я уже устаю от взаимодействий, потому что с моей стороны уже есть несколько повторений разного вида с объяснениями, и я не понимаю, в какую форму свой посыл завернуть, чтобы его хотя бы приняли на рассмотрение побыстрее и почему я должна что-то доказывать в таких объемах, когда с моей точки зрения достаточно одного краткого разговора, чтобы все прояснить. А если вообще ничего не говорить или выдавать одну фразу аксиомой, то это вообще не воспринимается всерьез. Возникает ощущение, что нужен сигнал одинаковой силы и одинакового вида каждый раз на каждую позицию, пока не закрепится, где же находится граница. Либо границы указывать необходимо постоянно, иначе их будут "щупать". Если я трачу все силы, то удается донести свою позицию, если бросаю - Гарпии меня не понимают, что им тоже радости не приносит. Получается, что при любом взаимодействии ближе "дальних знакомых" начинают случаться такие столкновения, и мне интересно сравнить, я ли подаю что-то не так или это в принципе такая особенность межлинеечного взаимодействия.

Было бы замечательно, конечно, от самих представителей типа еще услышать, что для них является "ясной и четкой демонстрацией", то есть постоянно или разово демонстрация нужна, потому что с моей стороны все выглядит по-другому, в том числе и видимость, ясность.
15.02.2017 в 10:40

Надо мной только небо
Данмерка Намму, Возникает ощущение, что нужен сигнал одинаковой силы и одинакового вида каждый раз на каждую позицию, пока не закрепится, где же находится граница.
а вообще да, Вы сейчас очень верную вещь пишете! Сигнал должен быть одинаковый, тогда он будет опознан как стабильно повторяющийся. Остальные могут казаться именно что неодинаковыми, а значит, противоречивыми!
15.02.2017 в 11:05

.molnija., понятно, а я пыталась с разных сторон найти подход, используя разные формулировки, думая, что человек не понял прежнюю, или начинала объяснять с примерами
Правда, количество повторений и наполнение все еще остаются под вопросом.

С позиции Гарпий мое поведение вот как раз и выглядит странно и непонятно: по дефолту реагирую невербальным сигналом или эмоцией, вместо защиты позиции ухожу от контакта, когда устаю и перестаю быть достаточно социальной для взаимодействия. Получается, что я убегаю, а меня начинают догонять. И со стабильностью выражения всегда проблемы, потому что вчера силы были, а сегодня их нет, а требуют прямо сейчас.
15.02.2017 в 12:33

Надо мной только небо
Данмерка Намму, 2 лайфхака:
вести превентивные разговоры, когда есть силы.
Ты поооомнишь, что я говорила насчет своих игрушек? Так вот - все в силе (и занудно повторить)

вести режим "без сил".
вот прямо сейчас я устала и могу сказать не подумав или еще больше устать и расстроиться. Поэтому обуждаем все завтра.
И спокойно на следующий день говорить - я вчера была без сил и об этом предупредила, поэтому свои слова беру про вчера назад и вообще, мне плохо было, а на самом деле все как мы договаривались раньше.
15.02.2017 в 12:49

Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
.molnija., а вот кстати. А что делать, если нарушение границ опознается сильно постфактум? То есть через сутки до меня доезжает, где именно прилетело. Имеет ли смысл об этом говорить гарпии тогда, или уже до следующего раза?
15.02.2017 в 13:02

.molnija., спасибо!
15.02.2017 в 13:04

Надо мной только небо
.Хельга., сутки - нормальный темп, в целом это может даже 2-3 дня доезжать.
В смысле - это не проблема, это нормальный (хотя неудобный) темп, когда ситуация непривычная, нестандартная или когда слишком много событий, и реакция не успевает за событиями.

Это имеет смысл говорить, вопрос в подаче. То есть: я вот подумала и увидела, что есть лучший выход из ситуации, мне было бы удобне и пр (ацент смысловой - я взвесила и теперь точно уверена в себе) и обговорить.
Если ждать до следующего раза, то Гарпии будет сложнее понять, а почему все поменялось, сложнее перестроиться - модель то как можно - она же врастает, от нее еще избавляться надо.
15.02.2017 в 13:04

Надо мной только небо
15.02.2017 в 20:13

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Прочитала, и не знаю, смеяться или плакать: "ваша задача обеспечить гарпии территорию для охоты. (...) купите дачу" и т.д.
- но не получается ли это взвалить на себя задачу чужой самореализации? Ведь мало купить дачу - надо чтоб чел. на дачу ездить хотел и садить там газоны любил. Попытка принудить кого-либо к самореализации - это же насилие, причём это затратный по нервам, времени и другим собственным ресурсам процесс. То есть, если гарпия выбрала себе в качестве охотничьей территории собственный дом, и любимое занятие - клевать в мозг членов семьи, то не лучше ли из этого дома бежать любой ценой? Разве не более вероятно, что попыткам принудить гарпию к самореализации она будет сопротивлять так, что уже у принуждающего ни на себя, ни на собственные дела сил не останется?
15.02.2017 в 22:28

Юная нечисть.
Cherina, "дом" - "гнездо" не может быть охотничьей территорией "по дефолту", там что-то другое. На близких не охотятся, от близких даже толком не защищаются.
любимое занятие - клевать в мозг членов семьи
Что есть "клевать"? Причины и поводы?

Отдельно:
Во-первых. Имею сказать по поводу атакующих птичек. Я сейчас различаю три типа атаки: "крики" (классический вариант, описанный Княжной), "слезы" (чаще для птичек, которые биологически девочки) и "обидки" или "игнор". Последний самый тяжелый - прокричавшись или выплакавшись птичка достаточно быстро отходит, а молчанка может длиться и сопровождаться прокручиванием ситуации (у гарпий часто очень хорошая память), накручиванием etc.
Взрослая птица, как правило, владеет как минимум этими тремя видами. Взрослых (уверенно летающих) птиц младше 35 лет я, если честно, не видела, но допускаю, что они есть. Взросление птицы ускоряет наличие подопечных, но, как правило, за счет ограничения арсенала, ухудшения летных качеств и пр.

Во-вторых. Действеннее всего границы защищает спокойное возвращение нарушенных границ на прежнее место. Вплоть до переставления мебели и перекладывания вещей по своему фэншую. Спокойно. Многократно. На третье-пятое повторение можно обозначить вербально. Повторит циклы три-пять раз до запоминания. Если правило гарпии подкреплено стереотипом или Авторитетным Мнением, стоит озаботиться Авторитетным Мнением, подтверждающим вашу позицию (или дающим вам право на наличие своей позиции, отличной от гарпийной).

Спасибо за пост. Очень приятно чувствовать себя адекватным существом :-D
16.02.2017 в 21:14

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
Навия, эээээ.... мне кажется, мы друг друга не поняли. Я говорила о ситуации, когда человек не хочет ни дачу, ни хобби-курсы, ни работу, ни клуб по интересам, а развлекается именно тем, что в посте было описано как охотничье поведение: методично наблюдает, запоминает и накапливает ошибки в поведении некоторых членов семьи (в основном мужа, который даму обеспечивает, но и другим родственникам тоже достается), чтоб потом, как все соберутся за обедом или по другому поводу, начать высказывать, привлекая остальных членов семьи в судьи и каратели. Получается такая, разной степени публичности, порка, больше всего напоминающая собрание парткома комсомола. То есть, тут дело не в границах, а в чем-то другом.
17.02.2017 в 00:15

Юная нечисть.
Cherina, тогда на выбор:
1) Птичку не хвалят. Звучит глупо, но на самом деле птичкам очень важна похвала за дело и реально дает энергию мир свернуть. Мир, конечно, можно свернуть и на "доказать", но у похвалы КПД выше.
2) Птичка отстаивает границы. Часто - у подростков и пенсионеров. Птичке нужно подтверждение, что она права, что она право имеет. Есть ли у птички право решающего голоса в каких-то вопросах? Удовлетворяет ли ее роль в семье? Не оттаптывают ли птичке регулярно чувствительные места по принципу "ну это же такая мелочь" именно эти примечательные члены семьи?
3) Птичка... "завидует вниманию". На самом деле не завидует, но, привыкнув быть в центре внимания, допустим, на работе, птичка начинает испытывать его дефицит и привлекает доступными способами. А доступный "вотпрямщаз" - только такой.

Вообще стоит присмотреться внимательнее к птичке перед нападением. Возможно, птичку неосознанно провоцируют. А память у гарпий хорошая, так что вспоминание фактов биографии начиная с ползункового возраста и заканчивая пенсионным, с привязкой к датам и персоналиям, - вполне в пределах нормы. А уж использование "компромата" в "дискуссии" - практически врожденный навык :-D Так что, возможно, какое-то поведение есть "спусковой крючок" для атаки? Или отсутствие какого-то поведения.

А предложенные хобби... Ну не цепляют они ее. Возможно, стоит предложить гарпии заняться журналистикой, если кондиции позволяют? По нынешним временам может и заинтересовать... Еще хорошо птичку привлекать в рамках помощи на... период с постепенным переходом временного в постоянный. Увлекаясь решением задачи, птички становятся несколько... невнимательны к некоторым элементам обстоятельств.

ИМХО, конечно. Может быть все это только личное.
17.02.2017 в 08:32

Что ни день, то добрая гадость -)
Cherina, ммм... в рамках гипотез:
- птичка не чувствует себя дома достаточно безопасно (принятие, возможность принимать решения и пр. статус)
- либо воспринимает окружающих как птенцов и таким образом пытается растить и воспитывать, клювом
- не ощущает окружающих своими, но только необходимым (и давно раздражающим) соседством.
19.02.2017 в 14:49

королевские гончие взяли мой след | дуб, терновник, ясень и Капустка
Чудесный текст про гарпий))
Очень-очень жаль, что нельзя птенцу гарпии уже в юном возрасте во-первых, объяснить, что он имеет дело именно с гарпией, а во-вторых, выдать хотя бы минимальную инструкцию "как быть объектом опеки этой птички" =)
19.02.2017 в 17:03

Юная нечисть.
"как быть объектом опеки этой птички"
Не сопротивляться и получать удовольствие :-D На самом деле взрослая, летающая гарпия довольно гибкое создание и правила позволяют многое. А взрослая, но так и не взлетевшая гарпия - зрелище всяко нервное и трагическое, не перепутаешь даже если очень захочешь.
19.02.2017 в 17:03

Юная нечисть.
"как быть объектом опеки этой птички"
Не сопротивляться и получать удовольствие :-D На самом деле взрослая, летающая гарпия довольно гибкое создание и правила позволяют многое. А взрослая, но так и не взлетевшая гарпия - зрелище всяко нервное и трагическое, не перепутаешь даже если очень захочешь.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии