Задачка на определение каталога ))

[.molnija.]

Julie Alafiel (julie_alafiel) спрашивает в посте про разницу каталогов:

А можно с примером?
Мать с дочерью решили пожарить каштаны. Орехи уже куплены, в интернете ищется рецепт. Читают рецепт, одновременно, дочь довольно быстро отошла от компьютера, потому что выяснила главное - что делать с каштанами. Мать читает медленно и вдумчиво голосом прилежной ученицы: "В климатической полосе севернее Сочи растет несъедобный конский каштан, съедобный от него отличается...". Дочь читает и думает: "жаль, летом надрать каштанов не выйдет, надо только покупать, вода-сковородка-духовка-можно жарить". Мать: "Погоди, я не дочитала"! Дочь, сквозь фейспалм: "Да я тебе уже сказала, что с ними делать надо! Пошли жарить!" Мать берет тефлоновую сковородку (!), которую дочь вырывает из рук: "Надо простую, чтоб тефлон скорлупой не попортить!" Мать: "Ну вот, ты всегда подметишь самое важное"! (в статье об этом было сказано, но мать запомнила, какие каштаны в какой климатической полосе растут и в итоге дочь-торопыга пересказывает ей рецепт) В итоге каштаны пожарены и все отлично, но какая разница в отборе информации!
На мой взгляд, мать - Оборотень: вдумчиво читает каждую строчку, даже не относящуюся непосредственно к способу жарки, и отвлечь ее невозможно, потому что сбивается и надо же сначала начинать! А потому гавкает и слышит нетерпеливое гавканье в ответ. А вот кто дочь по каталогу?

По-моему, интересная задача! ))
И вопрос мне нравится, очень яркое описание и обстоятельное.
Больше того, тут есть еще важный нюанс о типичном взаимодействии между каталогами, так что давайте разберемся.

Сначала попробуйте определить сами, кем может быть дочь из примера, а затем - велкам под кат!

Дочь - Ши
Три аргумента "за"
1. Для действий используется минимально необходимый набор информации - это и дает такой высокий темп действия, во внимание принимается только существенная прямо сейчас информация.
В целом, это то, что позволяет Ши преуспевать - за счет скорости. Если кто-то достигает результата благодаря тому, что выделяет минимум для немедленного реагирования - с шансами, это именно Ши.

2. Отсутствие схемы взаимодействия с человеком рядом. Ведь описывается, по идее, типичная ситуация - и типичные столкновения. Но нет концепции "я с человеком рядом вместе делаю обед", а вместо этого есть серия микрореакций - тут взяли, тут отобрали, но все это в схему "здесь живой объект рядом" не собирается.
Не у каждого Ши такая проблема - многие научаются это контролировать, но в базовой комплектации прежде всего Ши не учитывает ТТХ персонажа рядом, реагируя ситуативно. Бестии обычно учитывают комплексные характеристики (ну, если им человек симпатичен и вызывает желание учитывать его особенности).
И, кстати, если Ши начинает смотреть на людей рядом как на модели с неизменными характеристиками - моментов для трения становится все меньше, а совместный процесс становится все более совместным, нет выпадания из совместного взаимодействия, когда теряется "мы" и остается "я" - тут я прочла, тут я отошла, тут я отобрала и начала делать сама".
...тут еще можно поговорить о детско-родительских отношениях наоборот, но - это уже дебри будут! Вернемся к теме ))

3. Спешка. Давайте соберем качественные характеристики действий дочери:
...довольно быстро отошла от компьютера и, пока второй человек читает, ей же, читающей, сказала, что будет делать (!), поторопила пойти от компьютера к плите, вырвала из рук сковородку, нетерпеливо гавкнула.
Картина получается немного нелепая и не очень приглядная, но давайте вникнем в суть.

картинка!

Есть ли объективная необходимость торопиться? Нет.
Есть ли субьективная необходимость торопиться? Да.
Каждый, каждый Ши в глубине души чувствует себя хрупким и опасается, что, если остановится, то уже не будет таким впечатляюще успешным (а вообще ничего не сможет - силы же кончаются быстро). Удобным - да, будет, несомненно, но вот будет ли выглядеть таким крутым быстрым и сообразительным? Отказ от привычного темпа делает Ши уязвимыми - потому что тогда они теряются, они хуже себя чувствуют на фоне медлительного, но во все-все детали вникающего Оборотня или на глазах у Ши собирающего из "просто деталек" цельную схему/модель/рецепт (ну, для Ши) Бестии.

И еще раз - смотрите в чем нюанс - Ши выбирает не между спешить и не спешить. Ши выбирает между быть успешным в единственно удобном темпе для себя и - быть удобным для другого и общего успеха. Зачастую для Ши это совсем не очевидно, пока в дело не вмешаются Бестии, на пальцах моделируя - когда ты меня зовешь, а я еще не готов, то происходит следующее... или не вмешаются Оборотни, решив вслух спросить: "за эти полчаса ты поторопил меня восемь раз, я сейчас все это вспомню и перечислю, потому что интересно - почему мы так странно разговариваем?"

Что я как психолог думаю о взаимодействии участников примера?
Можно ли улучшить общение?

Да.

Тут пригодится "Правило "Впереди ставим отстающего" - в походе зачастую ставят впереди самого медленного, самого нагруженного человека, чтобы не растягивалась цепочка туристов (черт его знает на самом деле, как оно в походах, но автор правила расписывал это так, ну и картинка получается понятная).
Итак.
"Правило "Впереди ставим отстающего" :
Для эффективной коммуникации надо ориентироваться на скорость самого медленного участника разговора.
Это сложно и неприятно, особенно с непривычки. И даже привыкнув, вы можете ловить себя на том, что трудно ждать реакции другого человека.

В чем же польза стратегии?
Убираются предпосылки для раздражения отстающего участника. Он не чувствует себя тупым тормозом, он не сталкивается с неловкостью, что не то делает и не так говорит, он не боится, наконец, вызвать недовольство. Тогда ситуация от признания (ты всегда подмечаешь самое главное) будет дополнена благодарностью - ты меня не торопишь.
Конечно, если человеку знакома концепция сотрудничества и благодарности, я слышала, это еще человечеством не везде открыто.

Это правило больше всего пользы принесет Ши - они чаще, чем кто-либо другой спешат. Но, повторюсь, именно для Ши оно психологически самое сложное, оно ставит в уязвимую позицию и требует явных и весомых выигрышей, поэтому Ши, которое тормозит себя, нуждается хотя бы первоначально в одобрении и похвале окружающих (это намек для друзей и близких Ши!)).
Это правило пригодится Бестии, если рядом Оборотень. Бестиям обычно проще - главное осмыслить саму идею, зачем вообще правило и потом еще с практическим применением разобраться - как увидеть, что второй человек готов продолжать.

Это правило работает и за пределами типологии.
"Правило "Впереди - отстающий" пригодится, когда рядом с вами - новичок. Неуверенный в себе человек. Или ребенок. Во всех этих случаях, если вы хотите создать атмосферу безопасности - идите в темпе, который удобен другому человеку. При правильном выполнении вас назовут невероятно чутким и душевным человеком, закончив симпатией, доверием и обнимашками.

Ваши дополнения, соображения и уточнения приветствуются! ))

@темы: кроме людей, вопросы: мозговой штурм

Comments

[Darth Juu]

Навия,

так схемы же и будут.

а разве выстрел "вода-сковородка-духовка" не схема действия?

[Darth Juu]

.molnija.,

Конкретно в этой ситуации Лиса с Правилом могла бы начать в ответ на давление реагировать Правилами.

вот кстати, с матерью очень удобно общаться, декларируя Правило. Сколько раз морды были подраны (фигурально, конечно), пока я не додумалась до простого "если... то" и не стала подавать объяснения как правила, а то и аксиомы. Вообще не возникает - видимо, у нее где-то объяснения не сходились, а у меня эмоции ж, вот и морды подраны.

[Команданте Че]

Господи, да это же мы с мамой в посте
Прям вот один в один.

[Команданте Че]

Господи, да это же мы с мамой в посте
Прям вот один в один.

[Darth Juu]

Команданте Че, а кто вы по типажам, если не секрет?

[Команданте Че]

Сьюзен., мама у меня лиса.
А я, к сожалению, не определившаяся окончательно : )

[honorik]

Каймирэ, что такое каштаны (где = в каком климате растут и к какому семейству относятся) -
стоит прочитать хотя бы для того, чтобы примерно представлять реакцию организма
(например, в википедии сказано, что каштан богат дубильными веществами, значит, если завтра - важное мероприятие,
на котором надо выглядеть, и где Ваши руки должны быть в подобающем состоянии -
лучше не надрезать и, соответственно, не жарить сегодня каштаны...на всякий случай).
Знание, где растут - в данном случае проблем не добавит ; наоборот, раз каштаны растут в Средиземноморье,
не севернее 45 широты - есть некоторые шансы найти их на черноморском побережье
(если поездка туда - ожидаема в ближайшем будущем).

Аркадий Цурюк, Вы писали (о возможном сотрудничестве Бестии и Ши):
"хочешь с ними [Бестиями] работать - следуй инструкциям, не пытаясь осмыслять процесс своими мозгами,
хочешь осмыслять процесс - работай один".

Честное слово, на такой подход хочется обидеться.
По тексту цитаты получается, что бестиям не нужны оборотни, и не нужно существо, включающее собственные мозги - а нужны роботы.
В принципе, если взамен предложено что-то вкусное - можно и "отыграть робота" -
но пусть тогда бестия руководит мною компетентно, и по завершении совместной работы - сдаст меня мне в столь же качественном состоянии, в каком принимала (а оценивать сохранность моего здоровья - либо буду я сама,
либо это сделает нейтральное третье лицо, признанное мною компетентным и нейтральным; но не бестия, юзавшая меня в качестве робота)

[Навия]

Сьюзен.,

а разве выстрел "вода-сковородка-духовка" не схема действия?

Я обычно формулирую как "маршрут полета". А предложенное - это не маршрут и даже не схема. Это, извините, пункты прибытия. Планируя "маршрут" я, как правило, плюс-минус представляю ммм... порядок действий до степени "полезть в духовку за сковородой и потом зажечь огонь или сначала зажечь - потом полезть" и "а пока они будут жариться - я успею помыть посуду". Схема цельная, изменению в процессе не подлежит (разве что случилось ЧП - пожар, потоп, скандал...).

[Darth Juu]

Навия,

Планируя "маршрут" я, как правило, плюс-минус представляю ммм... порядок действий до степени "полезть в духовку за сковородой и потом зажечь огонь или сначала зажечь - потом полезть" и "а пока они будут жариться - я успею помыть посуду". Схема цельная, изменению в процессе не подлежит

вау... вон оно как! Ну такое у меня только на долгоиграющие планы (на целый день, допустим - утром убираюсь (представляю - только пылесос или еще и тряпкой), потом душ, потом уроки (представляю - по какому предмету и в каком объеме), параллельно с уроками можно подогреть обед. Детально все действия типа "открыла файл-прошла на кухню-зажгла плиту-поставила чайник-вернулась в комнату-включила музыку-погрузилась в чтение" не представляется, ибо все настолько ритуализировано, что только при слове "душ", допустим, я вспоминаю схему: помыть ванну, открыть душ, настроить воду и так далее, поэтому я не произношу дополнительных слов), а на сготовить или даже посоветовать сготовить у меня только рецепт, а подробную схему уже мать разрабатывает (если разрабатывает, потому что все всегда на одних и тех же местах, в одном и том же порядке и это просто незачем).

[honorik]

прошу прощения, что не ответила в пятницу про каталог дочери
(посчитала неспортивным, т.к. вопрос прочитала на работе в перерыв, и решила, что дочь - ши,
а под кат заглянула в 7 вечера, по дороге домой.
кроме того - в одной квартире со мной живут товарищ дракон и леди гарпия - и они не торопятся,
и не прыгают "туда-обратно", у них все очень выстроено и по схеме.
А на детали их через раз специально надо "наводить" (могут не заметить какую-нибудь мелочь, а она - важная).
Кроме того, я и муж - оборотни, так что определить дочь как "не оборотня и не бестию" удалось почти мгновенно.

И о бестийном отношении - наши бестии не будут торопить оборотней
(т.к. ошибки оборотней и конфликт в качестве результата - им не нужны.
Скорее - обозначат временнЫе рамки - в которые мы с мужем должны вписаться
(вот если не впишемся...тут Дракон с Гарпией каааак взлетят!...но обычно вписываемся; или я вписываюсь,
а Лис - как-то иначе в последний момент делает что нужно).