Как выразить любовь

[.molnija.]

ФИНАЛ!

«Кроме Людей» в романтичных целях!))
Теперь пройдемся по линейкам, я постараюсь выкладывать по линейке в день.

Интеллектуальная, Моторная, Эмоциональная, Правила

Интеллектуальной активности (шизоидная)
Гэльвин, Змея, Дракон

С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Для них пытаются подобрать "умный подарок". Обычно же шизоидов издалека видно, как они ценят логику, интеллект, они если репостят в фейсбучике что-то, так серьезные статьи про мозг и будущее, а не котиков. Они даже обычно «умно» говорят, часто в повседневную речь вворачивая сложные словечки, по этому моменту их легко вычислить.
Проблема в том, что подобрать то, что будет интересно, но не знакомо - это очень трудная задача. У вас большие шансы пролететь.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Легкое вместо умного
НЮАНСЫ
Они обычно не вкладываются в отдых с такой силой и увлеченностью, но при этом хорошо чувствуют, как удачный релакс заряжает их мозги. Поэтому если их куда-то вытаскивают пробовать новые впечатления - им это нравится. Единственное условие - это все-таки шизоиды, которым важна дистанция и возможность уйти в себя - выбирайте не кафешки, где спина к спине, а места, где будет расстояние. Выбирайте не слишком людные и не слишком шумные места. Прогулки на природе - отличный выбор. Модные игровые квесты небольшой командой могут понравиться.
Главное, чтобы отдых был организован достаточно продуманно другими людьми, чтобы не надо было думать за других, а просто взять и отдохнуть!

Вчера увидела репост, где вспомнили Гермиону в фанфикшне - да, спасибо!
В реале не особо работает подход интеллектуальной линейке дарить суперкниги (ну да, в поттериане дефицит книг, а по жизни - не очень), и мало смысла даст подход со всякими подарочными наборами "юной красавице". У шизоида внутренний мир, извиняюсь за тавтологию, внутри! Ему от изменений внешности обычно или неудобно или никак! Ему внешние всякие улучшения себя понятны, но скучны.


Моторной активности (гипертимная)
Орк, Лошадь, Дельфин
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
С идеей впечатлить. Их пытаются впечатлить возвышенным, романтичным и чем еще можно привлекательного человека попытаться зацепить.
Проблема в том, что это гипертимик, ему как воздух важен легкий стиль общения. Без сложностей. Без острых и неловких моментов. Без (даже очень красивых, но пафосных!) сцен. Они там так напрягаются, что могут вам испортить свидание.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Драйв без напряга
НЮАНСЫ
Это может быть что угодно, от прыжков с парашютом до простого похода в кино. Тут вообще фишка не в том, чтобы для человека что-то придумать и сделать, чтобы заценили. Вы даже можете вообще ничего не делать, потому что моторная линейка часто сама находит занятия и зовет! Сами все придумают и сами все сделают! Не надо привлекать к себе специально внимание, не надо стараться произвести впечатление, тут чем более вы естественны, тем вы лучше выглядите. Важна лишь атмосфера легкой расслабленности.
И в этой атмосфере расслабленного принятия моторная линейка задумывается примерно так: а ведь приятный же человек! А ведь мне хорошо рядом! Ценить такое надо!
А ваша задача - гнуть эту линию легкой расслабленности, становясь все более и более привлекательным ))

Фидбэк из фейсбука от моторной линейки:
Мое лучшее свидание прошло примерно так - сидели, слушали музыку, и я как-то так расслабилась, что в какой-то момент уснула. Сидя в обнимку. Выспавшаяся, в адекватном состоянии, уснула. Впечатлилась этим фактом так, что даже замуж вышла.
Да-да-да! Это правда веский аргумент "за" отношения - если с этим человеком легко.


Эмоциональной активности (истероидная)
Эльф, Медведь, Единорог
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Доставить сильные, яркие, приятные эмоции. Вы пытаетесь организовать любительский концерт для тех, у кого внутреннее кино 24 на 7 показывает оскароносные фильмы. Ну или арт-хаус с призами "за неизгладимое впечатление". И тут вы, со своим детским утренником.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Поделитесь личным.
Не тем, что, как вам кажется, должно поразить другого человека, а именно тем, что поражает лично вас. Любимое место. Любимый досуг. Чем более важное, желанное, идеальное вы можете показать - тем более сильное впечатление этот жест произведет. Даже если это - показать свое рабочее место, если у вас - работа вашей мечты.
НЮАНСЫ
Не пытайтесь произвести однозначно положительное впечатление и добиться "идеального" свидания. Сколько я слышала историй, как Единорожку повели на свидание, а она по дороге подобрала умирающего котика! Когда Единорога позвали в кино, а он потом рассказал в красках, как агонизирует этот мир! Нет, ваше свидание не надо оценивать по приятности и позитивности, тут вообще не стоит ждать предсказуемости. Это как американские горки - виражи будут гарантированно, вот вроде же все идет вверх, и внезапно вы вверх тормашками несетесь к земле.
Но, пока есть виражи - есть и отношения ))

В общем, показать свое личное и принять личные перепады у партнера - вот тут это очень и очень оценят.

Правила (закона) (циклоидная)
Стальной Страж, Лиса, Гарпия

С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Их вообще забывают приглашать на свидания! Они же такие чопорные в своих мундирах, такие правильные и серьезные. А они в душе тоже романтики и тоже любят знаки внимания!
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Настоящее свидание. Правильное свидание.
То есть, может, они вслух этого не будут просить и за это на шею не будут кидаться, но в их личном рейтинге вы получите очень высокий балл, если посмотрите в книжку для достойных джентльменов, как ухаживать за леди. И наоборот, в книгу для леди, как ухаживать за джентльменами. Потому что они тоже ждут внимания!
НЮАНСЫ
Не стесняйтесь показаться старомодными или чопорными. Не переживайте, понравятся ли духи, книга, концерт или поездка или что еще вы придумали как знак внимания. Это вообще совсем разные вещи - как оценят духи и как оценят вас. То есть может, вы капитально не угадаете со вкусами и вам на это честно и прямо укажут, но! Свои очки за попытку вы получите без штрафных баллов! Потому что есть такое Правило - учитывать не только результат, но и старания! Так что просто старайтесь дальше и продолжайте зарабатывать очки!

Фидбэк от Правила:
Навия: Вот да, "правильно ухаживать" - было бы очень приятно. Правда, желательно уточнить, что именно в этой конкретной гарпийной голове - "правильно ухаживать". Мы вот постоянно не можем договориться, кто оплачивает. Впрочем, я не возражаю, при условии хоть какой-то определенности статуса - "мы только друзья", "мы - пара" etc.
kiwichka: Очень верно подмечено. Старание, усилие в хорошем смысле я (как Лиса) очень ценю. Важно видеть, что ради меня что-то сделано специально, а не так, я тут мимо проходил, так давай заодно в кино сходим или чаю у меня дома выпьем


Управления (приказа)(психастеническая)
Тролль, Фальконнор, Василиск
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Их желания недооценивают. А эта линейка обычно очень хорошо знает, что им понравится, что их порадует, но - стеснительные они. Именно вокруг них вам придется танцевать с вопросами "идеальный отпуск - это где и как?", водить их мимо витрин магазинов, наблюдая за реакцией и фиксировать, какие цветы они хвалят и какой десерт заказывают в ресторане. Но эта слежка обязательно принесет плоды
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Вашу наблюдательность и память. Собранное вами досье про их предпочтения и вкусы.
НЮАНСЫ
Не стесняйтесь делать именно то, что им нравится. Не стесняйтесь говорить, что вы делаете именно потому, что хотите им понравиться. Вообще, все красивые жесты должны быть продублированы голосом (я дарю это тебе, потому что хочу с тобой встречаться/жениться/переспать одну ночь) для уверенности мнительных и знающих о своей мнительности психастеников, чтобы они точно не ломали голову - нравятся они вам или это меркантильный интерес заради каких-то благ - ваши подарки?

Фидбэк от Управления:
Ruta Penta: от Василиска: ни в коем случае не надо шутить: "Я принёс тебе букет любимых лилий, чтобы ты отбетил(а) мне текст, сварил(а) борщ и починил(а) кран, ведь в этом ты хорош(а)!". Потом дарителю каждый раз придётся клясться на Библии и Коране, что хочет погулять, переспать, жениться, испытывает искреннюю симпатию, а букет - чтоб порадовать. Вот прямо словами и максимально чётко. Иначе в следующий раз дарителя пригласят в дом, поблагодарят за букет и ледяным тоном скажут: "А теперь - к делу. Где текст и ингредиенты для борща, и за какой срок надо это сделать?"

Magrat Garlick: Ruta Penta, люто плюсую. Осадок от шуточки будет висеть в воздухе до тех пор, пока Василиск - при всём своем желании! - не сумеет себя переубедить, что да, вероятно, это была шутка юмора, а не свинство, ха-ха-ха. А переубеждать себя он будет долго.
под постом подпишусь. Да, когда внезапно обнаруживают хорошую память на такие детали, становится очень приятно.

Anna Baalamestre: Еще один Василиск неистово присоединяется к соответствующей части поста и к двум последним комментаторам. Правда, убедить себя в том, что ты кому-то нравишься и этот кто-то хочет понравиться тебе - ужасно сложно, а если убеждать приходится на основе намеков и вот таких шуточек... ой, лучше сразу сказать себе, что "ничего не было" и поберечь свою душевную организацию.


Группирования (неустойчивая)
Ллири, Волк, Охотник
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
С попыткой впечатлить, растрогать, в общем, сентиментальными глупостями. Чувства здесь зачастую синоним слабости, а вы же не хотите выглядеть тряпкой или жертвой?
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Силу характера. Способности. Возможности. Это как раз та акцентуация, которая всерьез задумается, если вы окажетесь богатым и влиятельным, а еще при этом интересным и замкнутым, эдакой вещью в себе. А если вы еще при этом в чем-то уникальны - ну это вообще супер.
Дополнительные бонусы: если за вами охотится куча народа, мечтая зазвать к себе на работу, жениться и так далее.
НЮАНСЫ
Чтобы завоевать отношения, здесь важно все время оставаться внутренне свободным и независимым. Да, у меня к тебе чувства, но я не на крючке. Да, вот такой парадокс, когда быть в отношениях предполагает умение оставаться в них же независимым. Неустойчивая акцентуация - это и про внутреннюю неустойчивость в отношениях тоже, поэтому вам сразу стоит уверенно сесть на два стула, и на стул "я в отношениях", и на стул "я не в отношениях". И не ждать, скажем, что партнер с вами будет согласовывать, делать ли себе тату (а вы вообще кто такой, что это с вами обсуждать?), но при этом делить одну постель. Все будет супер, если вы освоите этот парадоксальное "мы", которое практически как кот Шредингера (и выяснять отношения тут способ угробить кота, то есть отношения).
В общем, если хотите сохранить отношения, то не трогайте это! Не обсуждайте это! Вкладываться надо в первую очередь не в отношения, а в тему прокачки ресурса. Чем круче вы развиваетесь, тем ценнее отношения с вами.

Фидбэка от Линейки Группирования нет (ха! кто бы ждал!), поэтому сама себе пишу фидбэк.
«Сумерки». Эдвард Каллен, который может читать мысли кого угодно, но не может читать мысли Беллы как сто раз пошутили - а может, их и нет?. Что может быть менее устойчивым, чем союз человека и вампира, где ты лишен традиционного преимущества, где есть разница в возрасте и, наконец, все вокруг если не откровенно против, то твоим выбором недовольны?
Привлекательность отношений в их потенциальной неустойчивости - вызов, который нельзя проигнорировать. А вот устойчивость - ой, все, не то. Скучно, пора разводиться. Вот если такое видели в реале и изумлялись - да, так себя ведет зачастую эта Линейка.
Справедливости ради - строить крепкие, стабильные и прочные отношения они умеют, но для них это сознательный выбор, и тогда эта неустойчивость, адреналин и горки будут где-то в другой сфере реализованы.

Власти (подчинения) (сензитивная)
Гоблин, Мышь, Владыка Иллюзий
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Тут зачастую тема подарков вызывает грустное подавленное молчание. Ну не упрекать же в том, что нельзя подарить немножечко подлинной магии, позволяющей сделать этот мир другим?
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Попытку их понять. Внимание как подарок. Симпатия при этом не обязательна, тут бы вообще найти тех, кто не паникует перед бездной, поэтому, кстати, сензитивная акцентуация иногда влюбляется в своих злейших врагов. Потому что никто так не уделяет нам внимание так, как наши враги.
Иногда поседеть от ужаса или старости прежде, чем понять кого-то из Власти. Внимание здесь вам сложно дастся - не так уж легко вникнуть, что нарисовано на картине или написано в фанфике, когда автор из Линейки Власти. Их власть просто затаскивает в нереальность, и обычно все заняты тем, чтобы не вникать, из самосохранения. Это даже жутко - встать рядом с их Бездной (она у всех трех каталогов, просто размеры колодцев отличаются) и постоять на краю.
Но можно хотя бы помочь - с организацией выставки, концерта или государственного переворота. Правда, это все-таки немножко меньше значит, чем постоять на краю и ощутить, как, словно атланты, сензитивная акцентуация видит и держит обрушивающийся на них всей тяжестью мир.
НЮАНСЫ
Если вы сможете заглянуть в их бездну и смыслы, не убегая с криками, то у вас есть пропуск в сердце. Вы уже как минимум добрый человек, а может, и соратник по духу. А это даже круче, чем отношения - спят, случается, с кем попало. А вот душевная близость здесь тот якорь, который позволит надежно закрепиться среди дорогих и близких.

Фидбэк от Власти:
semjonov_inc
Действительно, очень ведусь на внимание к себе, на желание понять и принять. В идеале - желание вместе заниматься какой-нибудь продуктивной деятельностью, а не просто ходить в кино/кафе/прогулки. Если поддерживать, то реальными действиями, влиться в мой "процесс" или сделать важной частью своего.
Люблю, когда делятся чем-то сокровенным, люблю возможность поделиться чем-то самому.
Отношения где каждый сам по себе, занят своими делами, основанные на совместном быте, постели и разной внешней атрибуте совершенно не привлекают и я быстро остываю.
В общем "мишура" она и так по всюду, а вот Близость - это редкость, её надо ценить)

Подстройки (лабильная)
Вампир, Кошка, Тень
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
С пониманием, какие они вообще. Кто это? Что это? интересы? Симпатии? Ценности? Вкусы? За готовностью Подстройки пойти навстречу, идти от общего (а не различий) зачастую вообще не видно их самих как живых людей со своими особенностями.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Эмпатию. Я тут, я с тобой, ты мне интересна (интересен) - все остальное просто декорации к отношениям. Если тебе тут плохо - мы встанем и выйдем, даже если билеты на эту оперу - пол-зарплаты. Если тебе тут хорошо - мы останемся. Только демонстрация эмпатии и приоритета на ней делает свидания удачными.
НЮАНСЫ
Для тех, кому в детстве наступил медведь на ухо у кого с эмпатией никак. Здесь не требуется черного пояса по эмпатии - здесь оценят даже попытки. Я вижу, у тебя лицо грустное - тебе не нравится? Я вижу, ты за голову держишься - заболела, да? Ты улыбаешься, ты светишься, тебе тут нравится - да? )) Я вижу, ты смотришь по сторонам - хорошее место, да? ))
Ваша задача вообще - транслировать - я тебя вижу, я тебя слышу, я с тобой. Я хочу видеть тебя довольной и счастливой (довольным и счастливым). Все.
А все вот эти танцы, а что нам сейчас делать, куда и почему пойти вообще, каким должно быть свидание, благодарная Подстройка обычно разруливает сама.

Социальной приспособляемости (лабильно-циклоидная)
Мавка, Корова, Пчела
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
С напором. Поцелуй после первого свидания, секс после третьего - с такой спешкой вы гарантированно все испортите. Да вы просто напугаете человека! Спасибо, если за сталкера не примут, тут буря и натиск заведомо провальный подход.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Настройтесь на долгие и деликатные ухаживания. Именно неспешность и ненавязчивость здесь ценят больше всего. Идеально, если вы можете придумать красивое свидание - и после него романтично уходить в закат, давая этой акцентуации время, чтобы проникнуться и влюбиться )) Долгая продуманная осада - и замок падет.
НЮАНСЫ
Да, я понимаю, что элементарные вещи, но тут это еще и критично для отношений! Избегайте острых моментов, избегайте бестактных вопросов, не падайте лицом в грязь, не хамите, не кричите - не срывайтесь. Если у вас это получится - ваши шансы на близкие отношения сильно выше чем у окружающих, которые рано или поздно, но нарвутся на красную карточку за грубость и удаление с поля.
В отношениях с этой линейкой выигрывает тот, кто умеет воспитанной черепахой ползти по склону Фудзи.

Реактивности (астено-невротическая)
Эквиска, Лиса, КЗД (Калликанзарида)
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Неприятная и пошлая проблема, но она имеет место быть - их часто воспринимают как легкодоступных. Мол, идут на контакт легко, не скромничают, не жеманятся, да и одеваться любят экстравагантно - какие могут быть варианты? Но линеечная легкость на подьем - это вовсе не легкодоступность. Они азартны, а не распутны! Простите за прямоту, но это это важно понимать.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Драйв. Динамику. Умение обходить неприятное и находить интересное и приятное. Аквапарки. Полеты на воздушном шаре. Поездки в чудные места. Вообще, готовность сорваться в любой момент и загранпаспорт на всякий случай, если выскочили купить сигарет )) Ну, могут быть нюансы, но общая идея одна - яркие приятные динамичные свидания и легкость на подьем сделают вас неотразимым партнером.
НЮАНСЫ
За легкостью на подъем и жаждой ярких впечатлений кроется вовсе не поверхностность - они так защищаются, пока бежишь - ты не падаешь. И, чтобы их завоевать, вам придется быть надежным партнером и относиться с уважением к маске легкомысленности. Ну а если вы реально сможете быть надежным и обеспечивать драйв - пишите внизу свои координаты, таких вечно не хватает! )))


Целеполагания (эпилептоидная)
Песочник, Волк, Горгулья
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Их пытаются прошибить. Сильными эмоциями, сильными словами, впечатлениями, откровенностью. Сценами. Ну, понимаю, их обычно бесстрастные лица провоцируют )) Кажется, что главное - вывести из себя. На самом деле выведенный из себя эпилептоид - это дело с трупами, так что - не доводите.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Погреться у огонька. Тепло. Внутри у эпилептоидов обычно темный сырой подвал с маньяками дефицит тепла. Они жаждут возможности погреться у тепла, не разрушив очаг. Свидание может быть каким угодно - классическим, даже банальным, важно чтобы все его время с вами рядом было тепло и хорошо. Сохраняйте спокойствие, даже если в некоторые неловкие моменты будет казаться, что на свидании с вами фонарный столб или скала, или вообще что-то хтонически мрачное. Просто тактично сделайте вид, что все ок, с кем не бывает.
НЮАНСЫ
Вам бы понравилось, если бы очаг пытался вылезти из камина или если бы огонек укусил за пальцы? Не стоит давить, нажимать и вылазить с инициативой, вкладываться надо - в демонстрацию. Я самый теплый камин с самым уютным огоньком и духом волшебства и рождества! Я свечусь, грею и потрескиваю дровами, и все это не двигаясь с места! Тогда Линейка Целеполагания вас не потеряет (они не Охотники и не любят бегать за добычей по следам), не испугается, не устанет от вас и еще не будет бояться, а не плохо ли вам, такому чудесному, не затопчу ли ненароком? Целеполаганию надо, даже видя цель, помедитировать, а цель ли это? Очаг не нарисован? А стоит ли цель усилий? А вдруг я ломанусь, а цель убежит? А как бы подойти, как выразить чувства, чтобы не напугать?

Они влюбляются долго, через сомнения и опасения, но и влюбляются сильно и всерьез.

Нормы (стандарта) (дистимическая)
Гном, Коза,Сфинкс

Ну вот, тут как с линейкой группирования - я не удивлюсь критике или молчанию, но - это наблюдения из жизни и там все реально вот так и работает.

С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
С желанием развеселить, растормошить. Многим кажется, что это эдакие Царевны-Несмеяны, которые достанутся лучшему шуту. На самом деле попытки приподнять им настроение, вызвать оптимизм Линейку Нормы чаще раздражают, чем радуют. Зачем мне ваши розовые очки?
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Элитарность с бирочкой. Элитарность тут обязательно надо дополнять бирочкой! Вы идете на свидание на выставку лучшего художника столетия или лучшую оперу сезона или едете в лучшее место в Каире - без бирочки будет не то впечатление. Не надо это специально рекламировать, тут нужна не рекламная афиша, а маленькая и незаметная бирочка - просто не забудьте сказать.
НЮАНСЫ
Не разрешайте отрывать бирочки. Когда на одном свидании окажется, что кордебалет набирали среди дров, на другом - что вы смотрели унылую мазню бесталанного художника - это разрушает и отношения тоже. В какой-то момент вы можете обнаружить и себя без бирочки "поклонник" или даже без "хороший человек", вот почему так важно обращать внимание на отношение к себе и попытки оторвать бирочки пресекать )). А новые бирочки собирать и предьявлять!
Вэтих отношениях главный приз обычно получают игроки, у которых к концу игры больше всего бирочек а-ля "отличный парень" или "замечательная девушка".

Восприимчивости (конформности)
Ондена, Барсук, Слон
С ЧЕМ ПРОМАХИВАЮТСЯ:
Их пытаются расшевелить. Потыкать палочкой. Эй, скажи что-нибудь, сделай что-нибудь, купи букет, отвези нас куда-нибудь. Это худшее, что вы можете сделать - им реально очень неприятно подобное отношение, для них в этом много потребительского. Инициатива их утомляет, они по жизни настроены на восприятие, а не на действие. Но Линейка Конформности обычно скрывает, насколько их утомляют чужие ожидания - это их понимание вежливости и такта. В связи с чем долго разрешают наступать себе на хвост там, где остальные бы уже послали матом далеко-далеко.
ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Минимализм. Умение быть в моменте, умение радоваться малому, умение ценить то, что имеется. Умение не стучать по стеклу вольера и не пугать страусов!
Это совсем не в тренде - отношения, в которых от второго человека минимум ожиданий и радость от факта, что мы вместе и нам от этого хорошо. Но, если вы умеете ценить имеющееся и это показать - у вас хорошие шансы на развитие отношений. Фильтр на глупость и жадность вы прошли успешно ))
На практике это не про дешевые свидания, где второй человек сам за себя платит - это про то, что сначала свидание совсем не похоже на свидание. У нас общее дело. Потом у нас образовывается еще одно общее дело, а потом оказывается, что дело за делом - мы встречаемся. Оно само с нами случилось, не было клятой инициативы! Шел-шел и вступил в отношения.
НЮАНСЫ
То, что они довольствуются малым, не значит, что у них мало! Вы очень удивитесь тому, как много они замечают и знают, и могут учесть, как постепенно, раскрываясь, готовы давать больше и больше - они очень наблюдательны, просто обычно от них требуют меньше наблюдать и больше действовать, а это им примерно как близорукому человеку предложение снять очки-костыли и побежать вперед.

запись создана: 15.03.2017 в 11:00

@темы: кроме людей

Comments

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Обсудили все, что тут написано, с моим Сфинксом... и пришли к такому выводу:

не про свидания, а про более глобальное

если типовой Сфинкс, согласно Княжне, тыкает окружающих в то, что реальность такова, как есть, и более никакова, своими вопросами, то я делаю то же самое своими ОТВЕТАМИ. От вопросов Сфинкса окружающие зависают, как кривая винда, меня же за мои весьма безапелляционные утверждения обычно очень быстро начинают бить )) Так что, как ни парадоксально, в плане заставить кого-нибудь встретиться с его личной неприглядностью Сфинкс обычно успешнее меня )))
А вот когда мы взаимодействуем друг с другом... там, где от его вопросов все зависают, я без зависания выдаю ответ. Где-то в двух третях случаев - извлеченный из того самого багажника с запасными колесами, т.е. с этой стороной жизни я УЖЕ столкнулась и выработала алгоритм; в остальной трети случаев ответ быстро клепается на месте из всего, что есть в поле доступности.
То есть его привлекает во мне именно то, что отталкивает подавляющее большинство: готовые бирки с маркировкой на любой случай жизни. Где для прочих "не лезь не в свое дело и не ставь диагноз по аватарке", там для него "спасибо, что расставила маркеры предельно четко!"
Хотя пару раз бывало такое, что я ошибалась, впоследствии сама исправляла свою ошибку... а вот переучить Сфинкса на более поздний правильный вариант потом оказывалось аццки трудно )))

[Slynx]

Попытки развеселить обычно достигают обратного эффекта. Ведь что, в сущности, мне сообщают?
1. С тобой что-то не так.
2. Я испытываю из-за этого дискомфорт.
Ну и кому такое понравится?

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

готовые бирки с маркировкой на любой случай жизни. Где для прочих "не лезь не в свое дело и не ставь диагноз по аватарке", там для него "спасибо, что расставила маркеры предельно четко!"

да-да-да! спасибо, очень точно!

Sasha_Kasatkina, ну, в общем, да ))

[Magrat Lipwig]

.molnija., вот вечно Слоны последние!))
Слушай, это мнооогое объсняет... А я-то думаю: что ж все приходится вытаскивать, а оно еще и не тащится (зато потом внезапно вылетает в самый неожиданный момент). Да, спасибо, ценный совет!

[.molnija.]

Magrat Garlick,

что ж все приходится вытаскивать, а оно еще и не тащится (зато потом внезапно вылетает в самый неожиданный момент).

Линеечное! ))

вот вечно Слоны последние!))

Я еще не решила, что следующим так расписать, по линейкам, но точно начну с конца, то есть первыми будет конформность )))

[Magrat Lipwig]

.molnija., ура!))
(Слушай, но это действительно до смешного. Помню, как поначалу уговаривала сходить в этот ресторан, в тот, в пиццерию, в кафе - они же разные, всё хочется попробовать! Так нет же. Дошло до выяснения отношений - тихого и спокойного, но все же - дескать, что это у тебя, любимая, за пунктик такой - по ресторанам ходить?)) Ну, объяснила, конечно, что иная культура, кулинария, познавательные цели. Разобрались. С течением времени страсть к познанию поутихла, готовлю себе на кухне, хожу по магазинам, всё норм. Внезапно среди белая дня: "Пойдем в ресторан?" Эмм, что, какой, по поводу?? "Ну, я подумал, вдруг ты хочешь". И так - практически со всем)) Сидеть на берегу, ждать и надеяться, да).
И вот это "На практике это не про дешевые свидания, где второй человек сам за себя платит - это про то, что сначала свидание совсем не похоже на свидание. У нас общее дело. Потом у нас образовывается еще одно общее дело, а потом оказывается, что дело за делом - мы встречаемся. Оно само с нами случилось, не было клятой инициативы! Шел-шел и вступил в отношения" тоже позабавило))

[Darya_Who]

фидбек от гэльвина - обоже да. "место где чтото хорошо организовано другими людьми2.
да.
да хоть на групповую терапию позовите, хоть в общество анонимных алкоголиков, хоть в университет поступить!. выстроенное другими людьми взаимодействие в группе!
а то я ж вижу некомпетентность и слабость ведущего, если она есть, ну и опа, контроль за пространством уже на мне, какой тут отдых...

[VatraiLed]

По поводу Слонов. По наблюдениям Слон не будет выяснять отношения, если плохо а просто уйдёт. И потом другую сторону ожидает квест с семью железными сапогами.
Отношения с ними растут медленно, как дерево или цветок.

А свидание - им нужно организовать впечатления, приятные и спокойные. Вот просто походить по улицам города в хитрых и небанальных местах подойдёт, они оценят архитектуру самодельного балкона, необычное название улицы и цветы акации возле дома номер 48.
И есть ещё "Маленький принц", книга и мультсериал, там тема тоже раскрыта хорошо.

[Magrat Lipwig]

.molnija., кстати, можно сделать такой же расклад, но на тему "особенности делового взаимодействия", потому что я до сих пор не очень понимаю, как грамотно включить Слона в совместное решение некой существующей проблемы - если в нем любое побуждение сопротивление вызывает. Одно ж дело хотелки, а когда реальная есть проблема и надо что-то вместе решать...

[Эрин О-Ллири]

Наконец-то дождались и про конформность)
Я ондена, и вот готова подписаться под каждым словом. Свидания которые выглядят как не свидания это да, правда в моём случае не только первое. За пять лет отношений классического свидания не случилось, но оно и не надо.
Инициатива это действительно то что хочется отдать партнеру насовсем.
А не говорить что утомляют чужие ожидания это везде, не только в отношениях романтических.

[Кодзю Тацуки]

Про моего Слона: ну да, сначала все так и было. Встречались (не наедине, а в узкой компании дома у Сфинкса или на конвентах), беседовали о фантастике, о культурологии, о всякой военной технике... в какой-то момент Слон включился в наши со Сфинксом размышления по поводу "шестеренки цивилизаций"... Приезжая к нам, общался более с моим мужем, чем со мной, и помнится, очень удивился, когда я внятно озвучила, что давно уже считаю его одним из Своих...
А потом пошел гулять белой ночью со мной одной.
А потом, еще через год, САМ предложил мне купить красивых шмоток для моих косплейных персонажей.
А еще потом...
Короче, сейчас Слон, Сфинкс и я - уже много лет два названых брата и названая сестра. Теснейшие отношения совершенно особого рода, и близко не сравнимые ни с каким ухаживанием. При том, что у Слона есть своя девушка, которая тоже тихо и бережно дожала его до совместного проживания, а я замужем... но мой муж в отношениях рабочей группы незаметно вытеснился на обочину, и мы остались втроем, друг с другом и с нашим культурологическим долгостроем.
Он приезжает ко мне в условленное время в году, и мы гуляем вместе. И как раз то, чего я не сразу поняла - что он ценит именно поток непрерывно организуемых мной впечатлений на ровном месте. Цветы в лесу, балконы на проспекте, самый правильный закат на заливе и ягоды шиповника прямо с куста. И не в последнюю очередь - заглядывание на те самые чердаки, куда то ли можно, то ли нельзя, и так трогательно прячется со мной за полуоткрытой дверью, что у меня ощущение, будто он в детстве не доиграл и сейчас добирает это со мной )) И то, что на любой его приступ меланхолии и мизантропии у меня реакция - быстро купировать: "ня, только не злись-не злись, все будет хорошо!"
Реально словно радаром чувствую те границы, за которые нельзя его вытаскивать, хотя опять же пару-тройку раз таки хотела от него недолжного - но довольно быстро понимала, что стою на слоновьем хвосте, еще до того, как он сам хоть сколько-то это озвучивал. Похоже, родители настолько прокачали во мне чутье, что СЕЙЧАС КААААК ДОЛБАНЕТ, что для него мои саперные навыки даже избыточны - с ним не долбануло еще ни разу вообще ))
Встретить, проводить, дотащить вещи, организовать электрика для подвешивания люстр, купить вкусной еды в дом, взять на неделю отпуск, чтобы помочь мне с переездом и перетаскиванием книг... Просто за то, что я - это я, и где я, там налопаешься впечатлений большой ложкой, не прилагая никаких усилий ))
Моя же дочь считает Слона своим дядей и как с дядей с ним и обращается - может поселиться у него, когда приезжает в Москву потусоваться, или сходить на выставку вооружений только с ним, без меня и моего мужа. И он платит ей полной взаимностью, потому что она в свои 17 лет тоже уже умеет организовывать впечатления в поток.

[.molnija.]

Magrat Garlick, да-да-да, спасибо за примеры! ))
Taihem, ))
Эрин О-Ллири, спасибо!
Кодзю Тацуки, да, вот такое медленное и неспешное выстраивание отношений, очень в тему пример!

[madpoet]

Главное, чтобы отдых был организован достаточно продуманно другими людьми, чтобы не надо было думать за других, а просто взять и отдохнуть!

о боги да!

Увы, единственный раз, когда я такое произошло за последние много лет, это когда я в один свой день рождения вернулся с работы, а там толпа друзей, которые уже замариновали мясо и все подготовили, загрузили все еще сомневающегося меня в машину, доехали до ближайшего леска, выгрузили на берегу озера и велели отдыхать, пока они готовили шашлык и разливали вино по стаканчикам. В этот момент я впервые за долгое время почувствовал, что наконец-то, хотя бы на пару часов я могу перестать держать ВСЕ на себе. К сожалению, это был единственный такой случай, но я его помню и берегу в памяти.

[Darya_Who]

единственный раз, когда я такое произошло за последние много лет, это когда я в один свой день рождения вернулся с работы, а там толпа друзей, которые уже замариновали мясо и все подготовили, загрузили все еще сомневающегося меня в машину, доехали до ближайшего леска, выгрузили на берегу озера и велели отдыхать, пока они готовили шашлык и разливали вино по стаканчикам.

о господи как это круто.
удивительно то что я точно знаю что бывают оюди которым прикольно как раз чтото организовывать для других. надо понять как их встретить!

[madpoet]

Taihem, бывает, да. Но как видишь, крайне редко.

[Setsuka]

Про линейку группирования: это настолько прекрасно, что я утащила это описание нескольким людям - вот, вот правильно и чётко описанное то, что я никак не могла выразить словами. Все фразы прямо в цель. Единственное -

Дополнительные бонусы: если за вами охотится куча народа, мечтая зазвать к себе на работу, жениться и так далее.

- я к этому отнесусь нейтрально. потому что часто люди не понимают прелесть уникальности или гоняются за, в целом, неинтересными мне качествами. Так что мнение большинства мною скорее не котируется, в том числе и здесь. Вот если группа своих считает объект интересным - это да, это может повлиять.

В общем, если хотите сохранить отношения, то не трогайте это! Не обсуждайте это! Вкладываться надо в первую очередь не в отношения, а в тему прокачки ресурса. Чем круче вы развиваетесь, тем ценнее отношения с вами.

(и выяснять отношения тут способ угробить кота, то есть отношения).

Вот плюс много. Фраза "строить отношения" вселяет в меня вселенский ужас и желание слиться куда-нибудь подальше.
Думала - я одна такая странная, но нет, есть ещё такие люди, есть)

Ллири.

[mark, darling]

Про Целеполагание.
Очень долго думала.
Мне кажется, основная штука по привлечению ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ, НА СВИДАНИИ - это уметь соединить в себе Равену и Ребекку (в посте про Целеполагание были эти два образа). Т.е быть человеком, который для достижения Цели нужен по ТТХ, и ,одновременно, вызывать страсть (опять же, понятие из поста). Про тепло - вот тут, как мне кажется, может быть личное: мне кажется, что эпилептоидную акцентуацию могло бы и качнуть в другую сторону, в зависимости анамнеза по детству и вообще (игрушки, приколоченные к полу - и т.д), когда лучше заходить комбинация ровного доброжелательного отношения. К примеру, в сериале МакМафия главный герой - Горгулья, девушка его имеет идеальные ТТХ для Цели (стереть криминально прошлое русской мафии и войти в британский свет как respectable second generation emigre gentleman). Невеста там и по-английски доброжелательно тёплая и - да, она огонёк!
С Ником Кейвом другая тема - я смотрела фильм биографию о нем, где он рассказывает про себя и про свою жену, что в ней соединились ключевые образы женщин, которые его «звали» всю жизнь и (давно смотрела, не помню точную фразу), с женой они подписали «пакт»: она кормит его монстров и marriage для них что-то большее, чем они сами (он говорит, что испытал огромное облегчение, когда женился - наконец появилось, что-то, что стало больше чем он). Чисто субъективно, в отношениях Кейва ээээ нет тепла, но есть свет (ну, озарение этого подвала с маньяками/трупами, чтобы потом писать крутую музыку, уай нот )
Но Ник вообще такой человек:
Most of the time, feelings just seem to get in the way. They're a luxury for the idle, a bourgeois concept. Feelings are overrated. Nick Cave
ИМХО: про тепло не очень репрезентативно! Я бы добавила - быть Целью, помогать достигать Цели и т.д., а потом - что кому нравится, тепло/свет, холод etc. С ключевыми действиями - согласна, что не надо выскакивать из Камина! Итого: как - показать по максимуму ТТХ для достижения Цели (МакМафия: девушка из высшего круга, отличные connections, безупречный филантропизм и т.д./жена Кейва - идеальная Муза, освещает подвал, позволяет творить), держать дистанцию (не лезть из камина сразу), а эмоциональное наполнение - кому что больше нравится. Просто, ИМХО, если оставлять только одно тепло, как how to будет misleading инструкция - каким бы ни был крутым огонёк, если он не приближает к Цели, то полноценных отношений и вложений не будет! Эпилетоидная акцентуация не только про мрачность, но и про раздражительность, накапливание напряжения - то, что не соответствует приятному залипательному модусу (т.е Цели), будет казаться отнимающим время и будет бесить! Тут уже в зависимости от прокачки - нецелевой огонёк либо вежливо сольют в игнор (и только внутри будет понятно насколько этот кретин/дура бесили попытками вызвать симпатию) либо выскажут вот это выше про кретина/дуру, либо «употребят» в качестве любови Овода, где не будут поднимать вопросы отношений вообще. Ключевое, наверное, изнутри - хотела бы именно добавить варнинг, так как у эпилептоидной линейки есть сильное качество по ТТХ раздражительности/агрессии, на короткой дистанции, если инициатор вторая сторона, интерес без предложений по Цели может начать бесить, каким бы он эмоционально наполненным бы не был.

[.molnija.]

mark, darling,

Мне кажется, основная штука по привлечению ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ, НА СВИДАНИИ - это уметь соединить в себе Равену и Ребекку (в посте про Целеполагание были эти два образа).

да-да-да ))

если оставлять только одно тепло, как how to будет misleading инструкция - каким бы ни был крутым огонёк, если он не приближает к Цели, то полноценных отношений и вложений не будет!

да. согласна

Эпилетоидная акцентуация не только про мрачность, но и про раздражительность, накапливание напряжения - то, что не соответствует приятному залипательному модусу (т.е Цели), будет казаться отнимающим время и будет бесить!

да

интерес без предложений по Цели может начать бесить, каким бы он эмоционально наполненным бы не был

да!


насчет примеров:

К примеру, в сериале МакМафия главный герой - Горгулья, девушка его имеет идеальные ТТХ для Цели (стереть криминально прошлое русской мафии и войти в британский свет как respectable second generation emigre gentleman). Невеста там и по-английски доброжелательно тёплая и - да, она огонёк!

Про Ника Кейва - вау. все-таки он нечто. по существу мне добавить нечего, кроме как спасибо, это про него мне многое обьясняет
замечательно! в копилку примеров! ))

[mark, darling]

.molnija., МкМафия - вот трейлер
www.youtube.com/watch?v=OfU0a-b6Iqs
Главный герой, Алекс Годман - Гогулья, вот все эти фишки с каменностью по эмоциональной вовлеченности core персонажа и, разумеется, критики от этого плюются
Norton plays Alex with such committed blankness that his rare outbursts of emotion are almost humorous. He’s best during the action set pieces, which create the propulsive tension the series sorely lacks. But he can’t convey the motivations of a character who doesn’t have any. Walter White and Michael Corleone were drawn to the dark side by a combination of familial obligations and fragile egos; Alex Godman seemingly becomes embroiled with the world’s criminal elite because it’s a rainy Tuesday and he’s got nothing else going on.
На самом деле, весь сериал - про то, как приходится come up с новой Целью, когда ты уже не можешь играть в крутого банкира.

спойлер

На самом деле, Алекс очень умный парень и даже в новой игре он остается тем же банкиром - он делает business proposition по наркотрафику (прекрасная сцена - все в дорогих костюмах и Данила Козловский , который играет чувака с русской стороны, который очень похоже на well bred Алекса и к нему еще проникается ) таким же Harvard-educated people, которые на_самом_деле контролируют the stage и поддерживают врага отца Алекса, который решил Алекса убить. Козловский поддерживает это proposition и люди дают отмашку, чтобы Алекс мог убрать врага. И! Весь сериал на бедного Алекса все нагнетают и пытаются либо запугать, либо ввести в свою игру, прикидываясь друзьями отца - Алекс делает непроницаемую рожу и все думают the most soothing thoughts for their respective egos ) Под конец даже бедного ГГ не оставляют в покое - притаскивается друг врага и дает спич, что у Алекса нет кишок, чтобы убить собственноручно. Алекс выслушивает, поднимается и убивает (бедный мужик - думала я - как же его все задолбали, что он максимально_быстро завершил эти кошки-мышки без всяких спичей). Так вот, под конец, когда Алекс опять выходит со встречи с Козловским, только одному (!!!!!) из всех этих вроде недураков становится понятна Алексова мотивация - в старую жизнь не вернешься, а новая предлагает, помимо знакомого с Гарварда инструментария, еще и real power, поэтому он остается в игре, power ему нравится (ну и это тот чувак Алексу высказывает). Остальные все еще в непонятках
И, да, про отношения - Алекс расходится со своей девушкой, чтобы ее "защитить", но, лол, учитывая, что там человек, который не поймет новую Цель однозначно, ему уже в первой серии прописывают другую более подходящую любовный интерес. (Ну и, да, учитывая, что 99.9% времени у Алекса уходит на Цель - тут без вариантов, либо два-в-одном, либо никак).
Сериал очень нудный и чересчур серьезный, надо сказать но если рассматривать это как изнутри отличается от снаружи - очень смешно

Еще, про Тайвина. Леди Джоанна, его жена, была единственным вообще вариантом Ровенны/Ребекки в той вселенной, так как по прошивке лучше по ТТХ кандидатур не было и, вот тут было счастье для них, они совпали Целями по дому Ланнистеров.

[.molnija.]

mark, darling,

разумеется, критики от этого плюются

да чтобы они понимали ))

кстати, я поняла еще одну вещь, что стоит сказать - у окружающих действительно большие проблемы с пониманием Целей Горгулий при вроде бы достаточно прямолинейном движении. потому что деклараций цели сильно меньше, чем движений к ней. Спасибо, что навели на мысль. Тут в сериале получается характерная проблема окружающих, встречающих Горгулью.

Еще, про Тайвина. Леди Джоанна, его жена, была единственным вообще вариантом Ровенны/Ребекки в той вселенной, так как по прошивке лучше по ТТХ кандидатур не было и, вот тут было счастье для них, они совпали Целями по дому Ланнистеров

слишком мало знаю )) но - здорово, что копилка примеров растет! ))

[mark, darling]

.molnija., ))
Мне очень нравится, что плюются критики - это как же надо с такой крайне простой прошивкой (вижу Цель - иду к ней), оставаться в непонятках по «что движет героем?». So merry, so absurd. Буду ждать дополнений, спасибо!

[.molnija.]

mark, darling,

Мне очень нравится, что плюются критики - это как же надо с такой крайне простой прошивкой (вижу Цель - иду к ней), оставаться в непонятках по «что движет героем?»

и притом это жизненно )) обычно мы и ищем сложное, не соглашаясь, что какие-то мотивации - ну очень простые. Или ищем что-то, кажущееся нам реалистичным. Интеллектуальная линейка ищет логику, эмо- какое чувство ведет к цели... и так теряется главное - сама Цель и что дорога к ней по максимально прямой линии. уфф, увлеклась ))

[mark, darling]

Максимально прямая линия - ключевое!)

[Harmatan del Sahara]

"ЧТО РЕАЛЬНО ОЦЕНЯТ
Драйв. Динамику. Умение обходить неприятное и находить интересное и приятное. Аквапарки. Полеты на воздушном шаре. Поездки в чудные места. Вообще, готовность сорваться в любой момент и загранпаспорт на всякий случай, если выскочили купить сигарет )) Ну, могут быть нюансы, но общая идея одна - яркие приятные динамичные свидания и легкость на подьем сделают вас неотразимым партнером."

Вообще даже не обязательно это будут аквапарки и поездки, иногда достаточно и банального свидания в ресторане (особенно после не самого легкого рабочего дня). А вот инициативность и/или лёгкость на подъём - это то, что нужно и важно. Потому что если я вижу действие в свою сторону, я на него отвечаю. А если человек сидит как истукан и глазами хлопает, я что должна делать? Тушь для ресниц подарить? Если очень-очень зацепила эта конкретная принцесса, конечно, можно из кожи вон вылезти и забраться на башну. Вполне себе вызов)) но забравшись на башню, я достану параплан и улечу покорять другие вершины, и до принцессы уже дела нет) Предположу, что это тоже даёт иллюзию ветрености, но когда человек не умеет в третий закон Ньютона, то держаться за него очень утомительно, а отношения превращаются в одну большую проблему.
И почему я написала выше "и/или" - прекрасно понимая, что человек вполне может очень хотеть, но не мочь, и с инициативой у него не очень, я вполне могу это взять на себя. Но какие-то действия должны быть! Например, в моих отношениях с Василиском его действия были похожи на выслеживание тигром добычи в джунглях. Но когда слышишь шуршание в соседних кустах, интересно же подойти и посмотреть)) Дальше либо мы видим башню, либо человек идёт на равноценный контакт и поддерживает твою инициативу. А знаки внимания в свою сторону я вижу очень хорошо и сама не реагирую на них, только если место занято/человек неинтересен (хотя демонстративное отсутствие реакции - это же тоже реакция)) С тем же Василиском мои потенциальные кавалеры рисковали напороться на открытую реакцию скорее от него. Что-то типа "она не танцует" с подробным объяснением, почему человеку нужно идти лесом, без мозгоебли проявлений ревности в мою сторону.
И лучший способ закончить отношения - это прекратить давать ответную реакцию. Однажды отношения у меня закончились после того, как человек пропустил свидание, не сообщил об этом заранее и в назначенное время я не могла до него дозвониться. И только спустя неделю молчания решился прийти с извинениями. Но этой недели было достаточно, чтобы осознать, что мне и без него вполне ок, а повторения ситуации я не хочу.

У меня любимая цитатка, кстати - "если долго смотреть на девушку, можно увидеть, как она выходит замуж"))

[Harmatan del Sahara]

Я ещё тут подумала... когда ты по жизни западаешь на интересненькое и уникальное (а реактивным это же свойственно), то и партнёры выбираются по такому же принципу. И чем интереснее, тем ярче отношения. У меня недавно знакомый спрашивал, когда я уже начну писать мемуары, потому что при сравнительно небольшом количестве этих самых отношений, каждый персонаж оказывался очень колоритным и оставляли в наследство кучу кулстори (одни профессии чего стоят - кузнец, археолог, военкор и т.п.))

[Кодзю Тацуки]

ledipo У меня вершина таких знакомств - младший инквизитор Самарской губернии ))) Нет, ну а как еще можно назвать помощника уполномоченного по делам религий и деструктивных сект, а по образованию историка )))
Хотя нет, все-таки вершина -

под морем беспардонное хвастовство ))

то, что когда-то маленькую постсоветскую звериньку научил правильно есть мюсли сам Роберт Шекли ))

[.molnija.]

ledipo, коллекционно, спасибо за рассказ!
Кодзю Тацуки, )))

[mark, darling]

.molnija.,

кстати, я поняла еще одну вещь, что стоит сказать - у окружающих действительно большие проблемы с пониманием Целей Горгулий при вроде бы достаточно прямолинейном движении. потому что деклараций цели сильно меньше, чем движений к ней.

в ходе последних обсуждений про конфеты и Бестий, подумала - даже если Горгулья декларирует Целью съесть конфету, то, возможно, понимание Цели еще и потому у окружающих плохое, что у Горгулий-Бестий за "съесть конфету" понимается еще и "Бестия эмпирическим путём постигает, как цепочка быстрых углеводов влияет на мышление и выработку всяких_эндорфинов" (c), окружающие считывают зазор несоответствия между декларируемым про конфету/постижение цикла Креббса эмпирическим способом и дискредитируют, собственно, первое, из-за этого интуитивного ощущения зазора/недоговоренности.

[.molnija.]

mark, darling, хм. и это тоже.
Но у меня все же пока другое видение - что окружающие все же недооценивают линейку - насколько линия поведения строится на движении к цели, насколько это отличается от все-таки эм, более зигзагообразного движения остальных. Целеполагание оценивается по себе, и даже если Г. скажет больше о целях, это может быть понятно как разговоры, ну в силу предустановки, мол, разговоров всегда больше, чем дел. Скепсис, недоверие (собственно, а почему Целеполагание о любимых целях говорит в среднем даже меньше, чем хотело бы)

То есть это важный нюанс - даже если Г. будет говорить больше - на той стороне будет недооценка, вот.

[mark, darling]

.molnija., хм, поняла, спасибо. Нааерное, ещё и встречное может быть - Г. (И другое Целеполагание) могут переоценивать разговоры о целях других.