Диета и спорт не помогли. Что дальше?

[.molnija.]

ВОПРОС, отсюда:

сам вопрос

как поступить правильнее?
я часто чувствую себя уродом. не моральным (хотя порой случается), а физическим. толстая, очень толстая, после большого диетического опыта (кончился плохо, а потом вообще оказался бесполезен) — рыхлая. кожу только-только привела в вид "смотреть без слёз", а деятельность вида "купи красивых шмоток, займись собой, фитнес-хуитнес (простите), сделай причёску-макияж" вызывает отвращение. и в виду того, что это нашлёпки на гору сомнительного качества, и в виду того, что в самой горе ничего не поменяется. разве что зависимость от фасада прибавится. плавала. (к тому же нещадные тренировки и диеты сильно подорвали мне здоровье, теперь доверия ко всему этому ни на грош).
что лучше предпринять?
просто отстраниться от этого вопроса, бросить как есть и дать себе время потушить неприятные эмоции. сосредоточиться на других областях жизни?
или продолжать преодолевать, смотреть на себя в зеркало, стараться принять отражение?

мои соображения

ОЦЕНКА СИТУАЦИИ:

кратко

Давайте я буду прямолинейной.
Тогда
Вас не устраивала ситуация, поэтому Вы выбрали ее изменить (попробовать изменить)
То, что Вы делали, оказалось неэффективным
Сейчас
Вы выбираете между:
- продолжать неэффективное поведение
- пытаться принять то, что Вас не устраивает
По большому счету, Вам оба варианта выбора не подходят, иначе бы проблемы не стояло.

картинка

Thelema Tarot

и подробный разбор

Что я думаю о ситуации и как с ней работать?
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
ПОЧЕМУ ПРЕДПРИНЯТЫЕ УСИЛИЯ ОКАЗАЛИСЬ НЕЭФФЕКТИВНЫМИ?
Только это должен быть не общий ответ "мало старалась", а очень конкретный ответ - я не учла - что?
Это как если бы Вы строили-строили дом, но то одна стена падает, то другая. Вот это важно понять - почему усилия вместе не дают должного результата? Какие конкретно просчеты ведут к тому, что проблема продолжает существовать?
Без этого анализа и ясного понимания, в чем мое слабое место, где конкретно я делаю ошибки вообще будет сумбур и самоугрызения, потому что, когда мы не знаем, что именно мы сделали не так, мы начинаем себя поедом есть за все, начиная с момента рождения. А вот обнаружение ошибок уже выравнивает самооценку - становится проще сказать, я очень много сделала для своей цели, но просто я не знала или недооценивала вот такой фактор. Скажем, я хотела построить дом, но не знала, что в такой почве нужен особый фундамент.

Про вес:
Обычно, опять извините за прямолинейность, вес больше всего связан с калорийностью питания, поэтому я бы предлагала начать с анализа диеты, тем более, что она еще и плохо кончилась. То есть поговорить с людьми, мнение которых Вы цените, что они думают о Вашем питании и что они предлагают Вам? Или самостоятельно посмотреть вдумчиво серьезные источники (а не стандартный набор "девачковые диеты на девачковых сайтах" - там много бесполезного и даже вредного) И насколько это аргументированно?
После этого у Вас будет куча данных для анализа.
Потому что одно дело - Вы, скажем, не думали, что напитки калорийны - и не учитывали соки. Или перекусывали орехами, а это по калорийности практически как шоколадом перекусывать. То есть какие-то вещи Вы просто не знали, что это надо учитывать, а каким-то придавали излишнее значение, "есть на ночь - вредно", "сладкое после 18 нельзя" и прочие, что только усложняют жизнь.
В общем, Вам нужна прежде всего информация.
Информация - ключ к пониманию, информация определяет, какими должны быть следующие шаги. Но без понимания, что и почему получилось не так Вы просто рискуете даже не обязательно наступить на грабли снова, а просто подвиснуть в информационном вакууме - я не знаю, почему у меня не получилось решить поставленную задачу. Незавершенный гештальт.


Из литературы - я сама сверяюсь с ЗОЖником. Там и про питание, и про тренировки - все вместе.
Из зарубежных авторов - Lyle McDonald, особенно про женские гормоны, но на зожнике материалов хватает.

Еще один практический совет:
можно фотографировать всю еду, которую едите и спрашивать уже наглядно - люди, что тут не так?
Что заподозрить - соус может быть жутко калорийным или в чем еще подвох?
Вообще, по фото получается в итоге очень наглядный рацион
Только не смотрите в инстаграмме рационы зож-богинь для сравнения, там свой бизнес и свои правила - лучше разборы зож-рецептов, вокруг меньше фитнесс-моды со всеми этими ягодами гольджи для ускорения метаболизма и прочими изысками.


Вообще, в итоге анализа должно получиться представление:
— что я делаю правильно (и почему это именно так? как я это вижу?)
— что я делаю не так (и почему конкретно это не так - как это исправить)
Например:
отличный завтрак/обед/ужин, но "перекусы" фитнес-батончиками наносят подлый коварный удар.

И это знание Вам нужно больше всего. Больше, чем красивые шмотки или принятие отражения. Вообще, как можно принять свое отражения, не имея ответа, почему оно именно вот такое и никак не меняется? Это было и будет непрерывно озадачивать.

Как минимум, в результате такого разбора Вам будет НЕ нужен психолог с бессмысленной (потому что неинформативной) поддержкой и утешениями, что Вы старались же как могли и все получится. Знать, что я делала не так и как это исправить - это куда больше уверенности приносит.

РЕЗЮМЕ:
Вам нужна информация. Правильные знания приводят к правильным решениям.
Информация избавит и от части негатива из-за неудачи - Вы будете меньше корить себя вообще, потому что будете знать, что конкретно нужно делать для успеха.

@темы: есть чтобы жить, вопросы: мозговой штурм, тема: внешность

Comments

[Гость]

гость с телом

уточнение

я плохо сформулировала вопрос, точнее слишком общими фразами.
проблема не в том, что мне хочется похудеть. а я не могу (по объективным медицинским показаниям не могу (болезнь), и вряд ли кто-то сможет переплюнуть по строгости вынужденное соблюдение первого стола с ограничениями (иначе боль, много боли)).
проблема в том, что я изуродовала своё тело, стремясь к недостижимому идеалу, и теперь не могу его принять.
мне горько, что в подростковом возрасте никто не сказал: ой, остановись! эти данные устарели, нельзя мерить человека ИМТ, да и если мерить, ты в границах нормы, не стремись к противоположному концу, не убивай себя.
и о правильном похудении, правильном движении с учётом многих факторов я знаю очень много. теперь-то знаю, но тело не исправить.
сам вопрос: как быть дальше? смириться, и просто соблюдать к телу нейтралитет. или изменить, пусть силой, своё отношение к нему?

[.molnija.]

С поправками выбор снова:
— или смириться
— или применять к себе насилие
То есть прежняя линия поведения, где выбор стоит между ломать себя или признать неудачу продолжается. И, значит, есть риски что любой из двух неприемлемых вариантов приведет к худшему.

Тогда нужен поиск света в конце тоннеля - поиск приемлемого варианта, в котором не будет ни привкуса неудачи, ни привкуса насилия. Но выбор между неудачей и насилием над собой - это неблагоприятный прогноз.

Ищите третий выход.

Или, если его сразу не видно, хотя бы присмотритесь, откуда у Вас выбор исключительно из двух зол, кто это в детстве навязывал и точно ли там, в детстве или у этих людей не было третьего выхода? Когда Вы вообще его принципиально найдете-уловите, вот тогда Вы увидите свет в конце тоннеля.

[Каймирэ]

.molnija.,

Lyle McDonald, особенно про женские гормоны

Мне про женские гормоны очень-очень интересно, где это можно почитать? Буду очень благодарна, если вдруг у вас сохранились ссылки.

И если вдруг вы интересовались интуитивным питанием... они пишут много про психологию, ваше мнение было бы интересно )))

[Гость]

Я не психолог, конечно, но тема мне близка.

проблема в том, что я изуродовала своё тело, стремясь к недостижимому идеалу, и теперь не могу его принять

Я решила проблему так: в своем идеале, с которым я жила долго и упорно, начала методично менять приоритеты и по-иному расставлять акценты. Меняла свое отношение к себе через свое отношение к Красивому, Правильному и Идеальному. Работа заняла несколько лет, но в результате мне стало комфортно с собой, и свои уродства я воспринимаю ну просто как нечто данное (раньше была в ужасе) и не испытываю по этому поводу негатива.

[Гость]

Имхо - извиняюсь, если жестко.
Во-ервых и в главных прекратить себя ругать. Это из серии "мышки стеньте ежиками", но это можно попробовать - оно про перестать концентрироваться на мыслях об своей вине перед телом или о том, как оно плохо стало. А только на мыслях о том, что еще можно сделать. Когнитивная психология вам с помощь.
Отнестись как к неудаче при работе над проектом. И думать о том, как минимизировать ущерб.
Взять паузу, если надо, и полностью переключить голову на другие области жизни.


Во-вторых, ответить себе на вопрос, хочется ли еще что-то менять. Есть ли силы, есть ли желание. Если нет - лучше постараться этот факт принять и искать другие стороны жизни для радости. Просто постарайтесь не вести сидячий образ жизни - гуляйте побольше, быстрым шагом, в парках, если можно. и все.

А если да - после отдыха начать работу заново. Набрать кучу информации на тему физкультуры. понять, что делали неправильно. Прочитать самые современные исследования. Читать сайты, где опыт спортсменов соединяют с опытом врачей. (Мне принес пользу сайт "Остров Руса", но это все равно на самостоятельные копания. Многие из прежних диет сейчас признаны вредными, многий опыт пересматривается, признано, тчо после диет организм как правило набирает вес, это биологический механизм. Многие из упражнений надо выполнять правильным образом, иначе можно повредить себе, там чистая механика.
Набрать массив информации как можно больше, начитывать-начитывать-начитывать. Медицина-физкультура, особенно на стыке, лечебная физкультура, обмен веществ разгон-торможение. И когда получите много информации - выберите, что делать. Может быть найти конкретного советчика, может быт ьсоставить какую-то программу себе. И выполнять ее - осторожно, бережно к себе любимой, к этому своему телу, которое одно, которое хочет радоваться жизни и движению. Не спешить ни в коем случае, не делать того, что телу не нравится. Представьте, что вы заботитесь о близком и вот так заботиться о теле в этом процессе. Найти те виды движения, которые ему нравятся и которые безвредны. И двигаться и искать в том радость, а не мучение.

Имхо, если есть желание и возможность посетить какие-то интересные места, куда надо идти, прилагать усилия - это поможет. Хорошо концентрироваться мыслями именно на этом.

[Ticky]

Извините, что влезаю. Можно попробовать покопать в направлении "почему меня так напрягает мой вид". Ну кроме того, что эстетически не нравится, там могут найтись крайне любопытные мысли типа "меня такую не будут любить", "все думают, что я ленивая", "людям противно на меня смотреть". Ну и так далее, весь перечень. И дальше с каждым пунктом можно работать. Приводить контрпримеры, разрушать эти убеждения (если их можно разрушить) или трансформировать. Чаще всего вот именно такие мысли больше всего мешают.
Почему это полезно. Вне зависимости от того, будете вы ещё худеть или не будете, какое-то время вам с собой жить. И вам вот эти мысли отравляют жизнь прямо сейчас, в данный момент.

[Гость]

гость с телом

Гость в 11:26, собственно, вот это как раз я и имела под вторым вариантом. стереотипы разрушаются, это верно, но для этого надо работать над подкопами. ваш опыт вдохновляет.

Гость, в 14:24, о, спасибо за ваш развернутый ответ. гулять гуляю, от часа в день, а то мхом зарасти можно, потихоньку делаю смесь ЛФК и работы со своим весом на начальных уровнях. я уже заметила, что вес там, не вес, а хороший мышечный корсет облегчает жизнь. буду думать в эту сторону дальше.

Ticky, угадали, третье — "людям противно на меня смотреть". и они не скрывают, советчики.

[Ticky]

Гость, тут бы Молнию, но мне кажется, в таком ключе одним из вопросов становится "как реагировать на такие слова, чтобы меньше себя травмировать?" ну и вообще, как вести себя с подобными людьми
p.s. за себя скажу, что такая негативная реакция на лишний вес окружающих - она далеко не у всех. есть люди, которым плевать (как говорится: лишь бы человек был хороший), есть те, кто реагирует, но не на вес, а, например, на стеснение, которое испытывает человек, стесняющийся своего тела.
ну и ещё часто излишне негативная реакция человека на чей-то внешний вид порождается вовсе не внешним видом, а внутренними тараканами. не знаю, понятно ли объясняю... ну, например, может быть ситуация, что советчик гордится своей фигурой (или фигурой жены), и для него это - повод приосаниться, потому он будет поднимать вопрос фигуры, чтобы так самоутвердиться (а самоутверждаемся мы когда? когда в себе не уверены). или девушка панически боится разонравится мужу (а муж поглядывает налево). самый страшный кошмар для неё - поправиться. и она вот это своё убеждение будет распространять на окружающих, всячески намекая, что тем нужно взять себя в руки. ну и т.д.. это необязательно, но такая зависимость есть. иногда тот факт, что к вам бесцеремонно лезут с чем-то, указывает вовсе не на то, что проблемы у вас, а на то, что проблемы у лезущего. (надеюсь, я нормально и корректно объяснила, и Молния меня не побьёт)

[Гость]

От гостя в 11:26

Гость в 11:26, собственно, вот это как раз я и имела под вторым вариантом. стереотипы разрушаются, это верно, но для этого надо работать над подкопами. ваш опыт вдохновляет.

Опять же, сошлюсь на свой опыт: работать надо было ювелирно, мягко, плавно. Были срывы, истерики, ненависть к себе, все кончено, у меня не получится второй (третий, десятый, тысячный) раз... а после этого опять мягко, плавно, вновь и вновь. Тут главное не сила, не насилие над своим мировоззрением, не стоять над собой с палкой и бить себя по башке с криками "полюби себя такой, какая стала", а мелкое по крупицам накопление... ну, если хотите, мудрости (я для себя это так назвала), что я не только свое тело. А потом робко шепотом ночью приходила мысль, что я, помимо всего прочего, и свое тело тоже, и тело это таково, что оно вообще вне системы "красиво-некрасиво". Я много читала, со многими общалась, особенно с теми, кого в обществе принято считать уродами, ущербными, неполноценными. Порой задавала им циничные вопросы, как они с этим живут, как они встают по утрам с мыслью, что они уроды. Повторюсь, процесс осознания, принятия, поворота на 180 был долгий, трудный, со страшными эмоциями и чувствами, но я его прошла, потому что каждый раз, когда останавливалась и скатывалась обратно в яму собственного уродства, я с обреченностью понимала, что у меня два пути - или продолжать сидеть в этой яме, испытывая по отношению к себе очень страшные чувства всю оставшуюся жизнь (а она одна и она проходит вотпрямщас), или что-то делать. В моем случае это было изменение ценностей+принятие себя. В результате, проблема исчезла, я себя воспринимаю абсолютно нормально и, что более важно для меня, другие видят меня нормальной. Могу сказать, что я внутри стала другой, чем та, которая была в начале. Совсем другой. И еще могу сказать, что ради этого действительно стоило так стараться.

[Tanuki]

1) можно попробовать начать с хорошего (очень хорошего) эндокринолога. похудеть-не похудеть, но значимо улучшиться получится.
.molnija., и 2) мне дисморфофобия померещилась. я лучше сначала тебя спрошу - кто ставит диагноз дисморфофобия и стоит ли в этом случае к этому специалисту идти?

[Гость]

Если вы что-то хотите изменить в своей жизни, то в первую очередь меняйте отношение, а потом уже фитнес-хуитнес и овсянку по утрам. Но сначала серьезно с собой поговорите, хотите ли вы изменений. Потому как изменения порой страшнее собственного уродства, ведь чтобы начать что-то менять, надо признать существующую ситуацию как факт, а не отстраняться от нее или преодолевать.
Извините, если грубанул.

[Гость]

Гость в 11:26, меня как раз смущало, что раз за разом отбрасывает назад. неприятно и мучительно.
что ж, значит, надо просто продолжать.

Ticky, я всё это понимаю, но всё путает ощущение, что объективно — они правы. я ж толстая)

Tanuki, есть, наблюдаюсь в силу заболевания. нет, значимо не получилось и вряд ли возможно вообще. в прогнозах, всё может стать ещё хуже.
насчёт дисморфофобии. было, особенно в диетический период. сейчас, к счастью, нет.

Гость в 19:36, я и признала данный факт. я ощущаю себя уродом, и по меркам современного общества я урод. а также признала факт того, что красавицей или нормальной я не стану. не дано. да и нет у меня такого желания. я просто хочу перестать себя ненавидеть за внешность и принимать чужое презрение как норму.

[Ticky]

Гость, объективно мы все неидеальны) тот факт, что вы носите размер больше, чем они, - это не повод считать, что они вас лучше, и не повод давать им себя обижать вы заслуживаете уважения, каким бы ни был ваш вес

[Гость]

меня как раз смущало, что раз за разом отбрасывает назад. неприятно и мучительно. что ж, значит, надо просто продолжать.

да, порой это единственный выход - упав на колени, пытаться снова встать. Только если внутри есть что-то, что хочет вставать (обычно именно оно бесится и страдает, когда смотришь на себя в зеркало). У меня было это что-то. Есть ли у вас - ведомо только вам.

я просто хочу перестать себя ненавидеть за внешность и принимать чужое презрение как норму.

ответ не мне, но все же скажу. Мне кажется, вам нужно найти толкового психолога и сказать ему, чтобы он помог вам разобраться с вашей ненавистью.

[Гость]

*в догонку*
мысли по поводу того, что "вот у нее получилось, а я никогда не смогу, потому что пробовала уже - раз тогда не смогла, то с чего бы сейчас получилось-то?" и "у меня нет сил/желания/выдержки" приходили мне в голову по тысяче раз в минуту. Это тоже нормально и бывает у многих.

[Tanuki]

Гость, знаете, одна из самых красивых женщин, которых я знаю - толстая. действительно толстая, около 120 кг, этакая кустодиевская Венера. и действительно очень красивая.
не знаю, будет ли вам с этого прок.

жаль, что эндокринолог не мог.

а ненависть - это не про дисморфофобию разве?

[Каймирэ]

Гость, если говорить про разные мелкости, то может помочь принять себя в своем весе рассматривание фотографий красивых толстых людей. Только 1) регулярно, 2) будьте честными - выбирайте фото, где люди действительно красивы.

[Гость]

Tanuki, в моём опыте дисморфия всё же больше про отрыв от тела и реального положения дел, но вы дали правильный пинок.
я читала о ней именно как о таком явлении, а оказалось, что всё куда страшнее. спасибо за наводку.

с примера прока, к сожалению, не будет, я видела и знаю много красивых женщин, порой, поистине монументальных форм, это никак не отражается на мне. (нет у меня красивого лица, и прочих частей тоже, эх).

Гость, так-то да, не поспоришь.

[Гость]

Каймирэ, не помогает. вообще)

[Tanuki]

Гость, по-моему, еще слово дисфория есть. рад, если в этом был толк.

[Гость]

Tanuki, всё верно, перепутала тёплое с мягким.

[flaviusmakaronkin]

Тут говорили про то, как достичь человеку комфортного физиологического состояния своего организма или как достичь человеку комфортного психологического состояния?! Или как развить свои таланты ему? О чем всё это? Остаётся только гадать.