к психологу мне, скорее всего надо… но вот с чем именно – тот ещё вопрос

[.molnija.]

ВОПРОС отсюда

вопрос

Эта тема прямо для меня. Потому что к психологу мне, скорее всего надо… но вот с чем именно – тот ещё вопрос. Если вкратце – я не вижу смысла жить. Просто не понимаю – зачем я здесь, зачем мне что-то делать, куда-то двигаться, чего-то добиваться? Раньше доходило до странного – было такое эмоциональное желание прекратить существование, просто взять и не проснуться, исчезнуть, даже не потому, что мне как-то особо плохо, а потому что я не хочу быть, не вижу в этом смысла. Мысли о будущем приводили как раз к этому – не хочу, не буду, можно мне исчезнуть, зачем оно мне надо, это будущее? Причём любое будущее. Нет и не было никаких особых представлений, что будет что-то плохое, никаких страхов, просто обычное будущее в стиле работа-дом-ещёчтото с чем мне придётся как-то взаимодействовать вызывало желание заснуть обратно и не просыпаться (и да, мысли о самоубийстве в полный рост). Рациональную часть моей личности это приводило в ошеломление и попытки «затолкать эти желания под ковёр» потому что «ну не с чего же вообще!». Потом (не так давно) конкретно это, как неоформленный эмоциональный вопль как-то сошло на нет (то есть, нет именно эмоционального толчка «можно мне уже сдохнуть, а?» и желания самоубиться) но сама проблема осталась. Особых страхов я в себе не вижу, ни в настоящем ни в будущем ничего не пугает (просто не манит и всё), усталости тоже нет (по факту я два года уже как отдыхаю и высыпаюсь) мечт и желаний тоже нет никаких. Сейчас я не работаю и не нахожусь ни в каких отношениях (и если честно не хочу ни того ни другого ни вообще ничего, хотя объективно вероятно надо, но это "надо" вызывает отмахивание всеми лапами) подрабатываю и занимаюсь домашним хозяйством по минимуму (в стиле – бардак но жить можно), последнее творческое увлечение загнулось уже несколько месяц как, поэтому трачу время на сидение в интернете, но и он уже наскучил. Эмоциональное состояние ровно-пофигистичное, в основном делаю что попросят, самому ничего особо не важно. Щитовидка проверенна, проблемы были, в данный момент уже более полугода как лечу её, сняты симптомы вызванные вероятно её проблемами (сонливость и тд) но депрессивное состояние (если это оно) осталось на месте, увы, а я надеялся... Из собственных раскопок – есть подозрение, что проблема в моём собственном отношении ко мне же. То ли у меня нет права существовать, то ли я просто слишком плохой чтобы быть, то ли меня слишком давно не хвалили и без этого у моего «права на существование» закончился завод (последнее – потому что внутренняя похвала иногда помогала на время снять «эмоциональный вопль» до того как он сам сошёл на нет). При этом из того что я могу осознать – я отношусь к себе абсолютно ровно, на нулевом уровне. Не плохо и не хорошо, просто не важно. Сам себе не важен. Хотя вроде бы присутствует установка что «настоящий» я не будет принят людьми (вероятно это в той же теме про «слишком плохой чтобы быть», но раскопать не удаётся потому что ответы там уже не формулируются словесно, а только эмоциональным откликом на воображаемую ситуацию). В итоге саморефлексия чуток зашла в тупик. Эмоциональный фон ровно-скучающий с акцентом на «дайте мне в чём-нибудь забыться». Это депрессия? С этим к психологу? Подозреваю, что запрос тут сформулирован из рук вон плохо…
-----------------------

Лирическое отступление, но чем больше пишу, тем больше понимаю, насколько психологическое консультирование - закрытая профессия. Вот вроде есть книги, есть семинары, тренинги, но про диагностику вы или у кого-то учитесь - или все будет оставаться китайской грамотой. Ну, потому что эти банальные вещи про наличие у пациента ресурса, себя, в норме ли он, о которых мы на этой неделе говорили - это как бы подразумевается.
Кажется, сейчас будет еще одна самоочевидная вещь в диагностике - а может, и нет?

Когда мы говорим о диагностике проблемы, мы ищем, что повторяется, что пациент делает/с ним случается в самых разных жизненных ситуациях. В данном письме достаточно полно описана проблема, чтобы ее можно было узнать:

ИЗБЕГАЮЩЕЕ ПОВЕДЕНИЕ
Я избегаю будущего (любого)
Я избегаю усталости
Я избегаю работы
Я избегаю отношений
Я избегаю творчества
Я избегаю настоящего "я"

Можно поспорить, везде ли уместно именно слово избегаю - где-то кончился завод, а с собой настоящим непонятно как встретиться, чем-то я оказался разочарован, а что-то мне не подходит. Но. Когда в итоге можно собрать список, чего в жизни пациента нет, то мы можем определенно говорить - это избегающее поведение. Это защита, направленная на уклонение от проблемы. Разными путями эта защита приводит к одному результату. К избеганию.

Еще в пользу версии говорит оформление письма. Редко кто и кавычки, и тире использует, и вообще, так старается описать проблему. То есть тут сложно предположить поверхность или небрежность в тексте, правда? А проблема не дается в руки не поддается толком описанию, несмотря на тщательность и скрупулезность, проблема норовит выпасть из внимания.

ИЗБЕГАНИЕ - ЭТО СТРАТЕГИЯ ПОВЕДЕНИЯ
Это не является конструктивным подходом, поэтому в "Кроме Людей" такого нет.
Но это является стратегией - я последовательно, неуклонно, постоянно себя веду таким образом.
Что делать?
Менять это надо со стратегии на стратегию. Это системная проблема. В смысле, надо учиться всю жизнь строить как-то иначе.
Откуда это берется?
Это обычно опыт - в детстве оказывалось, что лучше не рисовать, чем нарисовать и раскритикуют, отберут или заляпают рисунок. Лучше не позволять себе радоваться и веселиться - кто-нибудь вмешается и испортит. И все такое.
Какая стратегия будет для меня более подходящей? Более выигрышной?
Какие плюсы я нахожу в существующей, почему она мне важна?

карта

Особенности терапии: избегание
Избегающее поведение мешает анализировать проблему и мешает с ней работать. Это означает, что Вам трудно будет себя уговорить пойти (именно взять и сделать) к психологу, а на консультациях будет трудно бороться - мысли будут просто улетучиваться, а на сами сессии есть риск опаздывать или про них забывать вовсе. Психика будет стремиться избежать изменений.
Обычно первые 10 сессий борьба с тем, что давайте бросим! вот это вот все! Я не хочу! Безнадежно, бессмысленно и бесперспективно. А потом начинает вырисовываться, какую стратегию Вы могли бы себе захотеть, чтобы жить иначе.

Формат работы:
Задача психолога - быть вашим наблюдающим Эго. Ну то есть психолог на себя берет функцию наблюдения, компенсируя Ваше избегание. Я вижу, я чувствую, ваш рассказ вызывает во мне такой-то отклик - это сначала кажется бессмысленным, но потом все лучше и легче удается фокусироваться, благодаря вниманию психолога, и - переставать избегать.
И тогда, если удается удерживать внимание, наконец появляются сильные чувства - какого будущего я бы хотел, но мне это запретили.

Дополнительные варианты работы с собой:
медитация - намеренно избегать мыслей. Намеренная практика избегания обычно парадоксальная техника, которая позволяет лучше сосредоточиться в посведневных делах.
Утренние страницы Джулии Кэмерон. Позволяют легче собраться
Оба варианта обычно - полумеры, обойтись только этими техниками без терапии обычно очень сложно.

РЕЗЮМЕ:
Это избегающее поведение, надо менять стратегию жизни - учиться фокусироваться, это позволяет прочувствовать свои желания достаточно сильно, чтобы перестать их избегать.

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: терапия

Comments

[Гость]

Большое спасибо за ответ.

Это защита, направленная на уклонение от проблемы.

о да, в полный рост, увы...

Менять это надо со стратегии на стратегию. Это системная проблема. В смысле, надо учиться всю жизнь строить как-то иначе.

вот этого я и боялся. не симптом, а системная проблема которую надо просто переламывать силой на нечто другое. я надеялся что под ней лежит что-то более глубокое, что просто вызывает такие вот последствия. например мнение, что я какой-то неправильный и поэтому мне нельзя действовать самостоятельно, а то будут проблемы...

Это обычно опыт - в детстве оказывалось, что лучше не рисовать, чем нарисовать и раскритикуют, отберут или заляпают рисунок.

Даже хуже. В детстве вообще ничего нельзя было делать без "указания сверху" иначе существовал неслабый шанс получить морально, но по полной программе.

Задача психолога - быть вашим наблюдающим Эго. Ну то есть психолог на себя берет функцию наблюдения, компенсируя Ваше избегание.

То есть собственной способности к самонаблюдению точно будет недостаточно? я в принципе могу отследить (особенно после подсказки)) собственное избегающее поведения, я только не совсем понимаю что с ним делать, если не ломать себя наживую, чтобы поступать вопреки ему. и вроде бы я умею фокусироваться... если надо.

если удается удерживать внимание, наконец появляются сильные чувства - какого будущего я бы хотел, но мне это запретили.

фокусироваться на чувствах и желаниях, так?

спасибо за советы. в медитацию немного умею, а вот Утренние Страницы никогда не пробовал, теперь обязательно попробую, пока до психолога не добрался.
и карта удивительно красивая)

[Гость]

Как провести границу между избеганием как образом жизни и сознательным уклонением от проблем? Типа, "я избегаю деторождения, поскольку не имею потребности в детях", "я избегаю употребления алкоголя, поскольку не хочу сопутствующих проблем"? Это одно и то же?

[Саймон.]

м-да, прям как с меня писали.

Утренние страницы Джулии Кэмерон

интересно, есть люди, которым они действительно помогли? Я сколько их не начинала, каждый раз в депрессию вгоняют

[.molnija.]

Гость,

Как провести границу между избеганием как образом жизни и сознательным уклонением от проблем? Типа, "я избегаю деторождения, поскольку не имею потребности в детях", "я избегаю употребления алкоголя, поскольку не хочу сопутствующих проблем"? Это одно и то же?

а вот если опираться на описание подхода из поста, то что получается?
Что нужно сделать, чтобы увидеть, есть ли избегающее поведение?
Я это спрашиваю не косплея школьной училки ради )), я просто хочу понять, удалось ли мне идею описать

Саймон., надеюсь, кто-нибудь с опытом УС откликнется - есть и кому помогали, и кому нет, это уж как повезет ))
Но, если вгоняют в депрессию, значит, техника для Вас не работает, лучше себя не мучать зря.

Гость,

фокусироваться на чувствах и желаниях, так?

совершенно верно!
Будет ли этого достаточно - не знаю, но попробовать и посмотреть, насколько это поможет - я бы советовала!

[Гость]

Что нужно сделать, чтобы увидеть, есть ли избегающее поведение?

я не тот гость что спросил, но вроде бы если судить по посту то избегающее поведение - это когда не единичные случаи (вот это может вызвать проблемы, я не хочу в это лезть потому что не хочу проблем) а постоянная реакция вообще на всё, на что "приказа не поступало" - всё это вызовет проблемы, не хочу в это лезть. Мне кажется оно может быть и сознательным, почему нет. Правда тогда эта сознательность вроде бы уже называется рационализацией. Так?

Будет ли этого достаточно - не знаю, но попробовать и посмотреть, насколько это поможет - я бы советовала!

спасибо, попробую. надеюсь поможет)

[.molnija.]

Гость, про то, что это не единично, а широко представлено - да!

Мне кажется оно может быть и сознательным, почему нет.

Ну, тогда это вполне могут быть принципы, убеждения, позиция - это сознательный выбор, что я не пью или не курю. Я ясно осознаю, чего и почему я хочу избежать, в чем плюсы и минусы.

[Гость]

Ну, тогда это вполне могут быть принципы, убеждения, позиция - это сознательный выбор, что я не пью или не курю. Я ясно осознаю, чего и почему я хочу избежать, в чем плюсы и минусы.

ну я не совсем об этом. а о ситуации, когда человек, обнаружив что у него перекрыто множество позиций и он "почему-то" не может туда двигаться, рационализирует это тем что "там есть такой-то риск получить проблемы, вот почему я туда не иду". Но да, пожалуй с ясностью и сознательным взвешиванием плюсов и минусов тут получается не очень...

[Гость]

Я думаю, что избегание - вполне себе неплохая стратегия, оправдывающая себя во многих случаях. Главное - не использовать её автоматически, в любой ситуации, где она не решает, а, напротив, вызывает проблемы. Типа, не идти на важное собеседование, не оплачивать накопившиеся счета, не разрывать изжившие себя отношения, всякое такое. Напротив, если избегать ситуаций, в которых тебе не комфортно и людей, которые раздражают, мне кажется, жизнь существенно улучшится) У противоположной стратегии "принять вызов и вступить в бой" есть свои существенные недостатки.

[Cherina]

Меня из такого состояния, как в вопросе описано, вытащили 5 лет назад вопросы: "Чего я точно НЕ хочу, чтоб со мной случилось" и "Чего я боюсь". Т.е. я представила, что вот та моя тогдашняя ситуация будет развиваться дальше вот в том направлении - что будет со мной через 5 лет, потом 10 лет... и меня это испугало достаточно, чтобы стратегия избегания неприятностей заставила шевелиться, на этот (тот) раз - чтобы избежать того, чего я точно НЕ хочу, чтобы со мной произошло.

[Ticky]

Саймон., о, есть ещё люди, которых УС вгоняли в депрессию, я не одна такая
Я это дело пробовала несколько раз, мой вердикт таков: если у тебя всё более-менее нормально (в те периоды, когда у меня всё было более-менее ок и нужно было только собраться, направить себя) - они работают замечательно. Но когда у тебя куча проблем психологических, УС превращаются в бесконечный круг мытарств, из которых не видно выхода. То есть, ты просто начинаешь ещё острее осознавать все свои проблемы, а выхода из них так и не видишь.

Гость,

Сам себе не важен

вот мне кажется, это самый важный момент в вашем письме. Если себе не важен - то себя и неслышно. А без себя какое может быть будущее? Какие могут быть цели, если в постановке целей самого человека не спрашивают: а чего он хочет? А что он чувствует? А что ему нужно? Вот и желание самовыпилиться: себя итак нет, и это такой внутренний крик: меня не слышат, услышьте меня!
Молния тут где-то недавно писала (не найду сейчас навскидку, полистала - но не откопала) про ситуацию, когда человек просто не знает, что ему нравится, а что нет, чего хочется, а чего не хочется. Вот этого внутреннего компаса нет - и потому очень трудно понять, куда идти, что делать, что радует, что не радует. И потому и делать ничего не хочется, потому что решения принимаются аналитически (надо работать, надо отношения, надо убирать квартиру), а не эмоционально (мне нравится работать с людьми/компьютерами/животными, я туда пойду, мне нравится общаться со спортивными/творческими/весёлыми/умными/романтичными людьми, потому я хочу с ними общаться, мне нравится вид помытых полов/окон/блестящей чистой посуды, потому я иду убирать квартиру, ну и т.д.).
У Молнии там советы были в духе "начать отмечать вещи, которые нравятся, которые доставляют радость" (типа список позитивных событий), и тем самым начать хоть как-то ориентироваться, что моё, а что нет. Ещё есть хороший метод отлова автоматических негативных мыслей, но это тоже лучше с психологом вместе делать, потому что отловите их - но дальше нужно их анализировать, а тут нужен взгляд со стороны

[Cherina]

Утренние страницы Джулии Кэмерон интересно, есть люди, которым они действительно помогли? Я сколько их не начинала, каждый раз в депрессию вгоняют

Кстати да.
Когда утром, просыпаясь, думаешь а надо ли вставать в туалет или можно забить, пока терпится (а терпеться может часа два-три, учитывая, что работать я могла прямо из постели, просто дотянувшись до ноутбука) и всё упирается в вопрос "а зачем?"... Заставлять себя что-то делать а) регулярно и б) сомнительной эффективности - т.е. без очевидного положительного эффекта "здесь и сейчас" - было нереально, и только чувства стыда и вины добавляло, что я тряпка безвольная - решила делать, а не делаю.

С другой стороны, у меня и с дайришными регулярными флешмобами, когда надо что-то писать или постить регулярно, не складывается. А вот если посмотреть, у кого такие мобы идут на-ура и строго по расписанию... Имхо, привет соционике: такие методы больше подойдут рационалам, а иррациоанлам - больше подойдет что-то обусловленное случаем, вроде как записывать крайние ситуации - когда что-то хорошее сильно взволновало или что-то плохое расстоило/разозлило.

[Cherina]

У Молнии там советы были в духе "начать отмечать вещи, которые нравятся, которые доставляют радость" (типа список позитивных событий)

Забавно - я сейчас поняла, что вот это я как раз делала, и у меня (насколько я могу сейчас судить) сработало. )) 10 лет назад у меня с этого дневник начался. Ситуативно, сначала раз-два в месяц по два-три предложения записи были... Сейчас перечитывать... тепло и грусно. ))

А потом в 2009 мне попались две книжки. Первая -какого-то скадинавского автора, и там герой вел списки "То, что меня радует" или "То, что заставляет задуматься" и т.д. - на любую тему. А вторая книжка - "Записки у изголовья" Сэй-Сенагон, и вот это, по-сути, описание и пример применения метода, о котором Молния говорила:
"Однажды его светлость Корэтика, бывший тогда министром двора, принес императрице кипу тетрадей.
-- Что мне делать с ними? -- недоумевала государыня. -- Для государя уже целиком скопировали "Исторические записки".
-- А мне бы они пригодились для моих сокровенных записок у изголовья, -- сказала я.
-- Хорошо, бери их себе, -- милостиво согласилась императрица. Так я получила в дар целую гору превосходной бумаги. Казалось, ей конца не будет, и я писала на ней, пока не извела последний листок, о том, о сем, -- словом, обо всем на свете, иногда даже о совершенных пустяках. Но больше всего я повествую в моей книге о том любопытном и удивительном, чем богат наш мир. и
о людях, которых считаю замечательными. Говорю я здесь и о стихах, веду рассказ о деревьях и травах, птицах и насекомых, свободно, как хочу, и пусть люди осуждают меня: "Это обмануло наши ожидания. Уж слишком мелко..."
Ведь я пишу для собственного удовольствия все, что безотчетно приходит мне в голову. (с) Сэй-Сенагон

Она там пишет так

ТО, ЧТО НАВОДИТ УНЫНИЕ
Собака, которая воет посреди белого дня.
Верша для ловли рыб, уже ненужная весной. Зимняя одежда цвета алой сливы в пору третьей или четвертой луны. Погонщик, у которого издох бык. Комната для родов, где умер ребенок. Жаровня или очаг без огня. ...
...
ТО, ЧТО ДОКУЧАЕТ
Завидовать другим, жаловаться на свою участь, приставать с расспросамиь по любому пустяку, а если человек не пойдет на откровенность, из злобы очернить его; краем уха услышать любопытную новость и потом рассказывать направо и налево с таким видом, будто посвящен во все подробности, -- как это мерзко! Ребенок раскричался как раз тогда, когда ты хочешь к чему-то прислушаться. Вороны собрались стаей и носятся взад-вперед с оглушительным карканьем. Собака увидела кого-то, кто потихоньку пробирался к тебе, и громко лает на него. Убить бы эту собаку!
...
ТО, ЧТО ДОРОГО КАК ВОСПОМИНАНИЕ
... В тоскливый день, когда льют дожди, неожиданно найдешь старое письмо от того, кто когда-то был тебе дорог.
...
ТО, ЧТО РАДУЕТ СЕРДЦЕ
Глоток воды посреди ночи, когда очнешься от сна.Томишься скукой, но вдруг приходит гость, в обычное время не слишком тебе близкий. Он сообщает последние светские новости, рассказывает о разных событиях, забавных, горестных или странных, о том, о другом... Во всем он осведомлен, в делах государственных или частных, обо всем говорит толково и ясно. На сердце у тебя становится весело.
...
ТО, ЧТО РЕДКО ВСТРЕЧАЕТСЯ
... Тесть, который хвалит зятя. Невестка, которую любит свекровь.
...
ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОБЫЧНО НЕ ЗАМЕЧАЕТ
... Как понемногу стареет его мать.
...
ТО, ЧТО РАДУЕТ
Кончишь первый том еще не читанного романа. Сил нет, как хочется достать продолжение, и вдруг увидишь следующий том.
Люди хвалят того, кого ты любишь.
Готовясь к торжеству, пошлешь платье к мастеру, чтобы отбил шелк до глянца. Волнуешься, хорошо ли получится! И о радость! Великолепно блестит. Приятно тоже, когда хорошо отполируют шпильки -- украшения для волос... Таких маленьких радостей много!

[Ticky]

Cherina, ой, я когда-то с огромным удовольствием прочла Сэй-Сенагон. Кстати, пробовала вести такие заметки, и в моем случае полезно было ограничиваться именно позитивом: как выяснилось, я прекрасно замечала и помнила все плохое, но забывала хорошее)

[Гость]

интересно, есть люди, которым они действительно помогли? Я сколько их не начинала, каждый раз в депрессию вгоняют

плюс много
Тоже пробовал. Что с этими записями делать, так и не понял. Бесконечно описывать то, что приходит в голову (а чаще всего в голову приходит тревожащая ситуация), убивает весь позитивный настрой, который удается в себе нашкребать.

[Гость]

Cherina,

Меня из такого состояния, как в вопросе описано, вытащили 5 лет назад вопросы: "Чего я точно НЕ хочу, чтоб со мной случилось" и "Чего я боюсь". Т.е. я представила, что вот та моя тогдашняя ситуация будет развиваться дальше вот в том направлении - что будет со мной через 5 лет, потом 10 лет... и меня это испугало достаточно, чтобы стратегия избегания неприятностей заставила шевелиться, на этот (тот) раз - чтобы избежать того, чего я точно НЕ хочу, чтобы со мной произошло.

увы, что-то страшнее смерти ещё не придумали а я её не боюсь и всегда знаю что мне есть куда "сбежать" окончательно. Поэтому такой метод немного не срабатывает...

Ticky,

Если себе не важен - то себя и неслышно. А без себя какое может быть будущее? Какие могут быть цели, если в постановке целей самого человека не спрашивают: а чего он хочет? А что он чувствует? А что ему нужно? Вот и желание самовыпилиться: себя итак нет, и это такой внутренний крик: меня не слышат, услышьте меня!

Да я слушаю, слушаю. Я не слышу, что уже хуже... Те же утренние страницы - такая пустота в голове сразу...

когда человек просто не знает, что ему нравится, а что нет, чего хочется, а чего не хочется. Вот этого внутреннего компаса нет - и потому очень трудно понять, куда идти, что делать, что радует, что не радует. И потому и делать ничего не хочется, потому что решения принимаются аналитически (надо работать, надо отношения, надо убирать квартиру), а не эмоционально

у меня с эмоциями немного напряжённо. я их не чувствую. раньше думал что их почти совсем нет, потом выяснил что они автоматически валятся в тело минуя сознание. то есть я могу предположить что испугался если руки подрагивают, например, или ещё какие-то телесные признаки, при ясном рассудке. Позитив при этом отслеживать куда труднее. Зато блокировать негативное довольно просто.

У Молнии там советы были в духе "начать отмечать вещи, которые нравятся, которые доставляют радость" (типа список позитивных событий), и тем самым начать хоть как-то ориентироваться, что моё, а что нет.

а вот это надо будет попробовать, спасибо что напомнили)

Ещё есть хороший метод отлова автоматических негативных мыслей, но это тоже лучше с психологом вместе делать, потому что отловите их - но дальше нужно их анализировать, а тут нужен взгляд со стороны

хмм... тут я вроде бы сам справляюсь. правда негативные мысли кончились, а вот негативные эмоции ловить куда сложнее, они бессловесные обычно.

Ведь я пишу для собственного удовольствия все, что безотчетно приходит мне в голову. (с) Сэй-Сенагон

особенно круто когда ничего не приходит. такой прямо мини-дзен с пустой страницей... я сам какой-то слишком пустой...
за книгу спасибо, кстати)

[Ticky]

Гость, есть и методики "включения" эмоций. "Включения" в кавычках, потому что эмоции на самом деле есть, но человек их не умеет распознавать (и один из ключей к их распознанию как раз телесные ощущения, кстати, тут вы все правильно начали делать). Насколько я помню, методики для принятия эмоций есть, например, в гештальт-психологии (не только в ней, просто с ней я сталкивалась и знаю, что оно там есть). Но это небыстрый процесс.

[Гость]

Ticky,

есть и методики "включения" эмоций. "Включения" в кавычках, потому что эмоции на самом деле есть, но человек их не умеет распознавать (и один из ключей к их распознанию как раз телесные ощущения, кстати, тут вы все правильно начали делать). Насколько я помню, методики для принятия эмоций есть, например, в гештальт-психологии (не только в ней, просто с ней я сталкивалась и знаю, что оно там есть). Но это небыстрый процесс.

о, спасибо, попробую покопаться в этой теме. что процесс небыстрый догадываюсь, раз уж даже прислушивание к себе пока что выявляет только пустоту, это явно не самая простая задачка...

[Cherina]

Я тут перечитала свои комментарии и заметила:
1) Меня из такого состояния, как в вопросе описано, вытащили 5 лет назад вопросы: "Чего я точно НЕ хочу, чтоб со мной случилось" и "Чего я боюсь".
2) начать отмечать вещи, которые нравятся, которые доставляют радость" (...) - вот это я как раз делала, и у меня (насколько я могу сейчас судить) сработало. )) 10 лет назад у меня с этого дневник начался.
То есть, между тем, как я начала обращать внимание на себя, свои эмоции и желания - на то, что меня радует/расстраивает/интригует, и тем моментом, когда я смогла задать себе те вопросы и ответить на них, прошло пять (5!!!) лет.
5 лет потребовалось мне на осознание себя и чего я (!) точно не хочу для себя. Потом ещё 3 года ушло на то, чтобы начать чего-либо хотеть самой для себя (я в этом состоянии- когда у меня цели на достижение, а не на избегание) только последние два года... Жуть.


Гость, увы, что-то страшнее смерти ещё не придумали а я её не боюсь и всегда знаю что мне есть куда "сбежать" окончательно.
Страшнее смерти - жить, именно от жизни хочется сбежать в смерть. Люди делают с живущим и рядом живыми людьми ужасные вещи. И дофига всего может случиться ужасного с живым человеком, не убив при этом. И отсутствие права на эвтаназию ловит людей в безвыходном положении в ловушку жизни.

[Гость]

Cherina,

5 лет потребовалось мне на осознание себя и чего я (!) точно не хочу для себя. Потом ещё 3 года ушло на то, чтобы начать чего-либо хотеть самой для себя (я в этом состоянии- когда у меня цели на достижение, а не на избегание) только последние два года... Жуть.

а, тогда понятно. вопрос в сроках. и они, честно говоря, не радуют своей длительностью. надеюсь получится ускорится.

И дофига всего может случиться ужасного с живым человеком, не убив при этом. И отсутствие права на эвтаназию ловит людей в безвыходном положении в ловушку жизни.

ну если так рассуждать то захочется сбежать превентивно, пока ещё не случилось. лучше уж я буду верить в своё везение и изобретательность в безвыходных положениях.

[Cherina]

Гость, особенно круто когда ничего не приходит. такой прямо мини-дзен с пустой страницей... я сам какой-то слишком пустой...
У меня первые записи в дневнике были раз в две недели, раз в месяц
Дело в сроках, да.

[Ticky]

с пустой страницей, кстати, есть такой приём: нужно начать писать "я не знаю, что писать". Вот прямо вот так: "я не знаю, что писать. я не знаю, что писать. я не знаю, что писать". это один из приёмов, позволяющих пробить ступор и вот это неприятие пустого листа
ну а не пробьёт - ну будет три страницы "я не знаю, что писать"

могу ещё написать, как я училась ловить свои желания и эмоции (у меня, конечно, всё было не так критично, гораздо проще, но вдруг пригодится опыт)

[Гость]

Ticky,

могу ещё написать, как я училась ловить свои желания и эмоции (у меня, конечно, всё было не так критично, гораздо проще, но вдруг пригодится опыт)

напишите, мне любые советы и идеи пригодятся.

ну а не пробьёт - ну будет три страницы "я не знаю, что писать"

скорее всего будет, да) или рационализации в стиле "мне скучно писать, что я не знаю что писать, напишу лучше зачем я вообще пишу страницы")

[Ticky]

Гость, я вообще шла по пути упрощения эмоций. отслеживать просто плохо-хорошо. Без оттенков. Вот мне плохо - на первом этапе может быть даже неважно, что это - страх, обида, злость, что-то еще. Для начала просто понять, что вот тут - плохо, а вот тут - хорошо. Ну и с градациями лучше-хуже. Смотреть поначалу реально можно по внешним признакам: ощущения в теле (тяжело на сердце - или наоборот легко, ком в горле или его нет, дрожь в пальцах, улыбка, ну и т.д. бывает, не отслеживаешь радость - а улыбка на губах есть. Но честно скажу, мне по ощущениям в теле трудно понять свои чувства, но я в принципе склонна игнорировать телесные ощущения), мысли (если возникает, например, мысль "когда этот человек уйдет" - значит, с ним плохо. Вот по повторяющимся мыслям мне было легче судить), общий тонус (например, общий упадок сил - повод спросить себя, а что было до? Общение с неприятным человеком? Какая-то мысль появилась в голове? Что-то еще? Аналогично следить за ситуациями, когда становится вдруг легче, когда больше сил и т.д. - что там случалось до?)
У меня даже бывало, что я психовала, прям вот реально ругалась с кем-нибудь, например, с близкими, а потом сидела и гадала, почему это. И понимала, что там до этого что-то произошло, что я просто не отследила - и это вылилось в скандал с невиновными людьми)
Можно еще смотреть на обострение вредных привычек. Например, если мне плохо, я ем сладкое. Если мне скучно, я ем сладкое. Мне полезно бывает, поймав себя на поедании сладостей, спросить себя: а что у меня до этого случилось или, наоборот, не случилось? Почему потянуло?
Ну и плюс периодически полезно оказалось останавливаться и спрашивать​ себя: вот мне сейчас как? Какие ощущения в теле? Сколько сил? И т.д.. но не копаться, не изводить себя вопросами: "а ты точно это чувствуешь? Точно-точно?" Мне вообще понравился в этом деле путь упрощения. Например, вот тяжело на сердце, но не могу понять отчего. Окей. Забиваем на "отчего", но запоминаем про тяжело. То есть, если ответ не приходит сам, мне лично его выкапывать и вымучивать - это был не вариант, от этого все только сильнее путалось. Лучше было отмечать по мелочи то, что понятно, и ждать, пока процесс пойдет и станут отмечаться более глобальные штуки

Но я хочу отметить, что у меня ситуация проще гораздо. В целом, я эмоции отслеживала по жизни, но не все, часто игнорировала негатив, иногда упускала и позитив, и путалась в оттенках эмоций, могла застрять в состоянии "не знаю, что хочу" (до сих пор могу )
Ну и ценность себя у меня сниженная всегда была) учусь вот ее повышать)

[Гость]

Ticky,

я вообще шла по пути упрощения эмоций. отслеживать просто плохо-хорошо. Без оттенков. Вот мне плохо - на первом этапе может быть даже неважно, что это - страх, обида, злость, что-то еще. Для начала просто понять, что вот тут - плохо, а вот тут - хорошо. Ну и с градациями лучше-хуже.

Спасибо, это весьма полезно. до упрощения я не додумался, наоборот пытался докопаться и уточнить всё и вся. получалось не очень. Так что благодарю за метод)

[Ticky]

Гость, вот да, тоже всё пыталась до всего докопаться, упрощение было просто открытием )
буду рада, если оно вам поможет