Расковыриваем кожу - разбор ответов 3

[.molnija.]

дисклеймер!

У меня предупреждение - это все-таки не самая приятная тематика, будьте готовы.
И большая просьба - кто хочет поделиться своими подробностями - физиологичное лучше класть под кат - давайте будем щадить чувства других комментаторов! Все-таки многие заходят просто узнать, кому еще что помогло, а не за жесткими графическими описаниями ))

С интересом читаю все дискуссии кожной темы, поскольку и сама время от времени грешу ковыряшками. Правда с возрастом эта страсть поутихла, а в юности… уууу.
Но я никогда не воспринимала это как проблему или симптом, скорее, как дурную привычку (типа ковыряния в носу или чего-то подобного).
А потому вопрос – всегда ли увлеченное, не обусловленное явной необходимостью выдавливание прыщей и тому подобное поведение (крайние формы с нанесением порезов и т.п. я сейчас не рассматриваю) является симптомом? И если нет, то как отличить, где просто дурная привычка, а где уже пора искать психологические причины?

Это любимые мною вопросы диагностики! ))
Где проходит черта между все ок и уже далеко не ок?
В чем разница между дурной привычкой как чем-то поверхностным (недостаток воспитания, дурные манеры, колхоз) и симптомом как знаком чего-то действительно серьезного, важного, настораживающего?
ЛАЙФХАК:
У каждого читателя есть темы в психологии, где он больше с предметом знаком, так? Кто-то из вас всерьез вникал в тему алкогольной зависимости или как бросить курить или про пищевые проблемы, или что-то еще. Так вот, если тема незнакомая - всегда ищите параллель со знакомой темой, и тогда будет легко сориентироваться.
Например:
Черт его знает, сколько это нормально - выдавливать прыщи? Тем более, что дерматологи и косметологи уходят в глухую оборону и кричат, что никому и никогда не надо вообще, и это опасно! Но давайте подставим курение? Ситуация та же - никому и никогда не советуют курить! Будут последствия! Тем не менее, курили, курят и будут курить. То же самое с алкоголем и перееданием, так?
Я пью только пиво (не режу себя).
Я ковыряюсь всегда чистыми руками (никогда не пью паленую водку).
Получается проводить параллели?

Догадливый читатель уже, вероятно, вспомнил классическое "я пью только по праздникам" (а праздники у нас можно каждый день находить) и предположил, что тут тоже могут быть проблемы недооценки серьезности? Ага.
И, как с алкоголем - пока человек сам не считает, что у него проблема - его от его привычек не избавить.
И, опять же как с алкоголем - невозможно найти четкую границу, сколько отделяет обычного человека от алкоголика. Просто в какой-то момент человек или окружающие понимают, что силы, время и нервы идут куда-то не туда. А пьет ли он пиво литрами или часами расковыривает кожу - на самом деле не такая уж и большая разница.

И ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬ 2 ПРОБЛЕМЫ
Вот здесь ключевое - нащупать и выдавить:
Сначала хотела сказать, что проблема, кажется, подростковая и началась с прыщами, а потом вспомнила - упс!
Я ещё в детстве расковыривала себе пальцы и меня за это ругали. Потом пошли прыщи, я их выдавливала и расковыривала, иногда даже те, которые лучше было бы не трогать. Лицо я теперь по большей части не трогаю, а вот руки, плечи, грудь, куски спины, до которых дотягиваюсь - только дай дотянуться. Отчасти это меня просто успокаивает, отчасти... не знаю. Зимой легче - всё закрыто, и дотянуться сложнее, и не видно, а вот лето наступает - оох... Собственно момент реакции идёт на то, что я пальцами (именно пальцами) замечаю неровность. Глазами может быть и не видно, но я ж уже нащупала, что что-то "не так".
И вроде и бороться с этим нужно - и непонятно, с чем бороться-то.

Давайте зацепимся за то, что Вас это успокаивает.
(Там еще до фига других чувств обычно в пакете за годы накапливается, так что это действительно сложно описать, но успокоение зато достаточно сильное, чтобы быть рабочей версией)
Тогда можно попробовать в эти моменты с собой поговорить:
Что меня сейчас тревожит?
Что и где в моей (чужой, но мне небезразличной) жизни не так?
Что я хотела бы вынести наружу, проговорить, расковырять, от чего избавиться?
А если я себе позволяю расковырять - какая проблема перестает тревожить, с чего я смещаю внимание на кожу?


Вот здесь ключевое - семейное наследие:
Я с детства не могу полностью избавиться от привычки давить прыщики на плечах и куда могу дотянуться на спине. В то время, когда я была в старших классах, бывало, что плечи были покрыты почти целиком корочкой от ранок, простите за подробности. Причем привычку эту я переняла у матери - она делала так же, только не настолько активно. Причем иногда она давила их у меня, чаще на спине. Было довольно больно, но сопротивляться и отказываться было сложно.
Самое противное, что если только начать, сложно остановиться, мозг, будто загипнотизированный, отключается. И также довольно сложно не сдирать заусенцы - я будто не могу успокоиться, пока не оторву/срежу/сгрызу их. Бывает тоже увлекаюсь так, что сдираю их до крови. Раньше была привычка грызть ногти, но ее я победила, начав их активно красить в довольно яркие цвета.

Давайте зацепимся за то, что это привычка во многом благодаря примеру матери сформировалась, и что себя так трудно остановить. Влияние родительской фигуры. Тут было бы здорово (тем более, что это обычно и проще) подумать не о своих проблемах, а о чужих.
Что Вам передали?
В чем символический смысл привычки - для матери?
Это же не просто привычка, в ней есть идея.
Ну как в одной семье от матери к дочери переходит переедание. Грустная мать берет пирожное, дочь вырастает с тем, что вроде бы все и ничего в моей жизни, но зачем-то я снова и снова тянусь к сладкому, не могу себя остановить. Родительская фигура в голове вместо положительного примера демонстрирует, что утешать и поддерживать себя надо сладким и советует "ну же, не останавливайся!"
Какая идея была в привычке Вашей матери?
Вы боретесь с чужой привычкой - вот почему ее так трудно победить.

АПД: поднимаю - тут офигенский комментарий по теме по борьбе с проблемами!

@темы: вопросы: мозговой штурм, кожа как броня

Comments

[Гость]

гость из крайней проблемы
Не берусь утверждать с абсолютной точностью, но мать как-то упоминала, что таким образом успокаивала нервы.

[Yamada Yukito]

Ммммм... а мне всегда казалось, что выдавливание прыщей, равно как и сковыривание болячек и царапин (тоже очень ведь частая тема у некоторых людей) - это эдакий перфекционизм, хочется видеть свою кожу идеальной и ровной как у античной статуи, а не с вот этим вот возмутительно жизненным и грязным несовершенством? И в этом смысле это даже не то, чтобы психологическая проблема, ведь все стремятся к идеалу? Хотя, надо признать, раз за разом отковыривать болячки и царапины, так что из них опять течет кровь и опять они долго заживают - это, наверное, перебор...

Ой, а можно спросить? А фантазийная мысль, отчетливо нереальная (без серьезного намерения реализовать) разрезать на себе кожу где-нибудь бритвой, чтобы она разошлась, чтобы потекла изнутри красненькая (например, на бедре, или на груди) - это тоже из этих тем, где-то близко? Или это уже слишком ярко и не-косвенно для "незначительной проблемы"? Или слишком странно, чтобы считать такой же распространенной проблемой, как остальное, о чем тут идет речь?

[Гость]

Не знаю, сюда же или нет.
Но я начала чесаться иногда на засыпании. Чешется все и ничего - голень, потом спина, потом опять голень, потом живот. Хаотично и не сильно. Но спать невозможно. Надо совсем выйти из сонного состояния, отвлечься и где-то через час-два можно снова пробовать заснуть, обычно нормально. Прелдполагаю какую-то общую тревожность, неконкретную, начала пить пустырник.

[*Пересмешник*]

Получается проводить параллели?

.molnija., не совсем Интуитивное понимание норма/не норма у меня есть. Я думала, вдруг существуют какие-то более четкие критерии. Ну, как, если продолжить вашу аналогию, когда после ужина желудок скрутило – ага, значит съел что-то не то, а не - вредно ли есть вторую пироженку. Потому что, по моим ощущениям, три вопроса из этого поста больше подходят для внешней, сторонней оценки. Изнутри и ресурсный минус, особенно если он давний хронический и привычный, может не осознаваться, и "не в норме" может таковым не восприниматься, как бы оно ни было очевидно окружающим. Хорошо, когда в ближнем круге есть человек, который может дать грамотный фидбек и направить самокопательные мысли в нужное русло, но таковой, увы, находится не всегда. Вот я и подумала, вдруг есть что-то еще? (Оборотневое занудство, иногда такое занудство...)

[.molnija.]

*Пересмешник*, увы, это как с питанием, алкоголем, азартными играми - нет четкого и жесткого критерия, когда все ок переходит в не ок.

[Гость]

Самый-первый-гость с проблемой
Под этими обоими вопросами я могу подписаться, особенно под вторым. Мою мать это тоже успокаивает. Видимо, стоит таки купить четки - и руки займу, и успокаиваться буду.
Тогда вопрос: а как ммм... я даже не знаю, подозреваю, что вопрос "как перестать выдавливать прыщи у себя, не отказывая в том матери" звучит как "как бросить пить, если все вокруг пьют"

[Гость]

У каждого читателя есть темы в психологии, где он больше с предметом знаком, так?
лол, выдавливание прыщей - это как раз моя темя, где я, можно сказать, бывалый эксперт

Читаю эту ветку тем с самого начала, но страшно как-то писать было. О таком не говорят.

жестокое графическое описание

Я давлю прыщи лет с 15 - меня это успокаивает. И мне скоро 40, т.е. больше 20 лет стажа. Началось всё как-то раз когда мои родители ругались, очередной скандал, я ревела. У нас в прихожей висело зеркало такое - небольшое, но над ним была лампочка - прямой очень яркий свет вниз. Я посмотрела на себа близко к зеркалу и заметила, что у меня весь нос в черных точках. И как-то само собой получилось, что надо срочно очистить - всё выдавить. Нос потом был красный, как помидор, но ни одной черной точки. Это как-то само-собой стало вошло в привычку - стоило подойти к тому зеркалу, и вперёд.
На счет ухода - у мамы странное отношение к телесности. Уродливое нижнее бельё и пижамы не по размеру, и она очень боялась (и боится) морщин. Однажды заметив у меня на лице мимические морщины наметившиеся, потащила меня к косметологу и купила мне дорогущий очень жирный крем в косметическом салоне - противный, как салом по лицу. "Ну и пусть лоснится, как пасхальное яичко, зато морщин не будет" - говорила. Это было как раз когда я нос расковыривать начала. Я втайне от мамы скопила из денег на проезд на другой крем - девешый за два рубля с алое, увлажняющий. Тоналки и помаду первые себе тоже втайне от мамы покупала - только много позже просить на это денег начала.

Потом стала давить прыщи уже не только под тем зеркалом в прихожей, а и в ванной: как разревусь - пойду умыться, увижу себя в зеркале с черными точками - и вперёд, руки сами собой к лицу тянутся, как в трансе. В ванной тоже был яркий свет - сбоку, поэтому кроме носа, начала страдать щека, которая к свету ближе. 15-20 минут - и я выхожу с раздавленным лицом, но уже не трясусь в истерике, а внутри спокойна, как забор.
Потом поступила в университет - и перед экзаменами, занимаясь, стала расковыривать то, что мне казалось черными точками на груди - прямо за учебным столом, направив свет лампы себе на грудь. Я к тому моменту уже проштудировала значительный кусок литературы на тему селф-инжури (в основном, из англоязычных источников - у нас на эту тему мало что смогла найти) - и знала, что этим методом я тупо тревожность снимаю - самый быстрый и эффективный из доступных мне методов. И грудь вместо носа - потому что проще спрятать. Красные следы от раздавливаний объясняла особо любопытным аллергией.

И ещё - да, в этом есть что-то от перфекционизма. Сложно убедить себя, что выдавливать черные точки - это плохо, если черные точки - это само по себе отвратительно, выдавливание их делает кожу чистой... А никакого другого средства эффективного добиться такого результата - чистой кожи - на тот момент у меня не было, хотя я на эту тему тоже информацию искала, но ничего стопроцентно работающего не нашла.

Потом как-то так получилось, что стало привычкой расковыривать то, что пальцы нащупывали как неровность - я стала расковыривать и плечи, насколько могла дотянуться, и сдирать корочки с ранок, и даже голову - под волосами.

что мне помогло

На счет кожи головы - я там быстро заметила, что прыщи в волосяной части головы появляются или когда мокрая голова мерзнет, если не высушить голову феном сразу, или если выйти на улицу сразу после того как высушить голову феном, или если сушить слишком горячим воздухом - в общем, я стала мыть голову вечером, а не утром, и всегда сушить "слабой" температурой фена - и проблема исчезла).

Пару лет назад у меня появилась возможность тратить свободно деньги на косметику (и выкидывать то, что мне не подходит, несмотря на потраченные деньги - рядом не было наконец никого, кто бдил бы мой мусорный ящик, вытаскивал выкинутое и высказывал осуждение) и я перепробовала кучу всего - сколько я на это потратила - страшно даже подсчитать, не то что озвучить. В результате я случайо нашла комбинацию, которая избавила меня от черных точек: утром и вечером умываться а) корейским водорастворимым маслом + гипоаллергенной пенкой для чувствительной кожи без всяких добавок и смывать водой; б) на день - не выходить из дома без корейского ВВ-крема; б) на ночь - увлажняющий гель-крем одной французской марки (увы, дорогой как сволочь). Проблема с высыпаниями на груди и плечах решилась переходом на безлактозную и безглютеновую диету. А проблема стресса - регулярным спортзалом и бассейном. И я отдалилась от родителей и родственников, общение с которыми создавало мне тревогу. В итоге, проблема с черными точками на лице и мелкими гнойничками на груди и плечах была решена, и я даже впервые за надцать лет смогла носить платься с открытыми плечами и декольте.

снова жуткие физиологичные подробности

Но с этого нового года проблема вернулась. Мой дорогущий крем закончился как раз перед новым годом, и я хотела заказать новый - но родственница подарила мне на НГ дорогущий набор косметики от Клиник. Увы, Клиник шикарная косметика, но у меня от неё лицо краснеет и стягивается, как коркой. Но, блин, деньги. Лучше б она мне эти деньги в конверте дала, если уж так не терпелось потратить! Выкинуть этот набор было жалко. Я большую его часть раздарила - то, что точно знала, что не подходит. Оставила себе два крема, которые вроде как ничё: только один сушит кожу, сильнее, чем надо, а другой - сальной пленкой через пару часов выходит. Но нужный мне крем стоит как половина этого набора, а денег у меня под новый год лишних не было - НГ очень затратный праздник, всем подарки покупай (в том числе семье той самой родственницы). В общем, я решила, что попользуюсь теми двумя кремами, из подаренных, буду чередовать. И черные точки не заставили себя ждать. При этом, у меня сейчас, после относительной стабильности и защищенности последних двух лет, грядут большие перемены в жизни - и нельзя предсказать, куда выгребут, в плюс или минус - т.е. очень страшно и тревожно, и график такой, что нет времени ни на спортзал, ни на бассейн. И мне есть что давить!
Сейчас дошло до того, что каждый, блин, вечер медитация перед зеркалом, и не только вечером, а даже на работе, зайдя в туалет, могу "зависнуть" и очнуться с раздавленным лицом (там очень хороший свет) - я понимаю, что теряю контроль над ситуацией.

В принципе, я знаю, что надо сделать: наступить на горло жабе и заказать тот самый подходящий мне крем, выкинуть Клиник и вернуть в график бассейн и спортзал (это я смогу через месяц точно).


Где проходит черта между все ок и уже далеко не ок?
Выдавливание прыщей - это НЕ-ок в принципе. Это само по себе симптом наличия как минимум:
1) неподходящего ухожа за кожей
2) неподходящей диеты
3) неподходящего образа жизни: много/мало секса, много/мало сна, слишком сухой/влажный/жаркий/холодный воздух в квартире - это всё может влиять на секрецию сальных желез и консистенцию кожного сала
4) неправильно работающей гормональной системы
5) инфекций (демодекоз и т.д.)

При этом, выдавливание прыщей - это БОЛЬНО. Поэтому, стоит задать себе вопрос: "Эта боль для меня лучше, чем ..." - чем что?
Если человек в спокойном (не тревожном, не расстроенном) позитивном состоянии выдавливат прыщи именно с целью удалить ярко "сияющие" или болезненные гнойники и не знает / не имеет возможности сделать кожу иначе - это только физологическая проблема.
Пример - регулярные процедуры чистки - в салоне или когда нет денег на салон, можно делать в домашних условиях: распарить лицо, сделать очищающую маску, продезенфицировать, выдавить гнойники стерильными салфетками или специальной палочкой, продезенфицировать, протиреть льдом чтоб сузить поры, сделать успокаивающую и дезенфицирующую маску.

В чем разница между дурной привычкой как чем-то поверхностным (недостаток воспитания, дурные манеры, колхоз) и симптомом как знаком чего-то действительно серьезного, важного, настораживающего?
Разница в информированности и доступности других способов очистить кожу.
Если выдавливание прыщей происходит на фоне "ситуация - НЕ-ок", если выдавливание прыщей позволяет справиться/пережить ситуацию - то тут точно есть проблемы (помимо физиологических), которые надо решать.

А потому вопрос – всегда ли увлеченное, не обусловленное явной необходимостью выдавливание прыщей и тому подобное поведение (крайние формы с нанесением порезов и т.п. я сейчас не рассматриваю) является симптомом? И если нет, то как отличить, где просто дурная привычка, а где уже пора искать психологические причины?
Имхо, если увлеченное и не обусловленное явной необходимостью - это психологические проблемы всегда, хоть та же повышенная тревожность или невроз.

[.molnija.]

Гость, слушайте, это просто потрясающий рассказ! Очень четко и доходчиво!
Спасибо огромное - я надеюсь, это поможет читателям разобраться лучше!