жизнь у меня сложилась несладко...

[.molnija.]

Что меня волнует в наших вопросах-ответах больше всего, так это что будет, если человек придет с тем, что написано, к психологу. В большинстве случаев все окнорм, я уже обычно даже не пишу, что вот так текст прямо и озвучивайте.
А вот тут будут проблемы.
Видите ли вы, какие?
ВОПРОС отсюда

сам вопрос

у меня вот какой вопрос.
жизнь у меня сложилась несладко, да и сама себе я рельсы перекрутила по полной программе. долго жалела себя, выкарабкивалась потихоньку. а сегодня вдруг оглянулась и поняла: да какого хрена-то, а? что ты себя тетёшкаешь, так и сдохнешь быстрее, чем заживёшь, как хочешь и с кем хочешь.
я и раньше всегда откладывала жить, и вот сегодня утром ещё откладывала.
ещё заигралась в жертву. жертвой быть паршиво, не хочу так жить, хочу вернуть себе, нет, выкопать силу, решительность, есть же они, есть. и сила воли есть, и мозги, и способности, когда надо, всё находится с лихвой.
как стартовать и не надорваться? на что обратить внимание, чтобы не передавить и не выгореть?
а то я уже надорвалась на несколько лет один раз, страшновато.

ответ

Что не так с этим описанием?
Давайте я переиначу:
Доктор, у меня проблемы со спиной. Жизнь сложилась несладко - как сейчас не надорваться?
Кто знает, что тут советовать?

То есть надо учесть какие-то конкретные про Вас вещи!
Какие-то точные данные!
Факты!
А их нет.

давайте посмотрим, что мы НЕ знаем?

Что у Вас было то?
Что значит - жизнь сложилась несладко?
Как Вы заигрались в жертву?
Где и как Вы проявляли волю и мозги? (там могут быть подсказки, как это вернуть)
Куда Вы хотите стартовать?
Почему Вы в прошлый раз надорвались?
Что случилось "сегодня вдруг" или накануне, что вообще последние дни происходило, что дало толчок?

Что было - это не из любопытства вопрос. Вылазить из разочарования в любви или из депрессии - это немного разные вещи (хотя иногда совпадают). Вылазить после тяжелой болезни или после нищеты - это разные вещи (хотя иногда тоже совпадают).
И так каждый вопрос требует понимания сути, а иначе остается советовать легендарное "...но вы держитесь!".

И какой вырисовывается подвох:
Вы придете с этим к психологу, а психолог большую часть времени будет нудно выпытывать подробности. Нудно - потому что когда так общо, то есть риск, что Вы что-то важное позабыли. Ну, от человека с четким описанием проблемы ждут, что он главное сказал, видно же, что с пониманием пришел. А от человека с размытым описанием ждут плохого - а вдруг он не понимает? Скрывает?
То есть консультация уйдет не на поиск и отработку решения, а на допрос с пристрастием.
Конечно, потом мокрый от пота психолог и разочарованный в ожиданиях клиент.

Как видите, это получился не разбор с рекомендациями.
Но есть хороший шанс все учесть и ошибку с общим описанием уже не повторить.

картинка юмора

РЕЗЮМЕ:
Даже если вы придете к обычному врачу, где, казалось бы, есть рентген и анализы, Вас будут долго выспрашивать, а что как и когда беспокоит, а что еще вообще есть, в общем, анамнез. У психолога нет рентгена и нет однозначных анализов, тут еще важнее четкое описание, а что беспокоит и как. И, если хочется пользы от работы, то это Ваш кусок ответственности - подготовить тщательный и подробный рассказ о своей ситуации. Хороший рассказ позволяет быстрее перейти от расспросов к собственно помощи.

Если кто-то может что-то еще добавить от себя - велкам!

@темы: вопросы: мозговой штурм

Comments

[Ticky]

Я могу только добавить, что каждая модель поведения человека, особенно если она закрепилась надолго, на самом деле приносит человеку и плюшки тоже.
Вы говорите "я заигралась в жертву", подразумевая, что это что-то однозначно плохое. Но в этом могли быть лично для вас и какие-то выгоды. Например, вы могли таким образом привлекать помощь со стороны, не надрываться в сложных жизненных ситуациях и так далее. И отказавшись от этих сценариев полностью, вы можете лишить себя помощи, взвалить на себя слишком много, загнать себя в депрессию и т.д.. Но тут очень сложно судить, ведь непонятно, что вы подразумеваете под "жертвой", потому я лучше пример из своей жизни приведу.

Яяяяяя

У меня была (да и есть) такая склонность "не действовать". Вот пока жаренный петух в задницу не клюнет - сидеть и не делать ничего. При этом не сказать, чтобы я не действовала вообще, нет, я умудрялась и мероприятия городские организовывать, и в конкурсах участвовать, и всё такое прочее. Но при этом очень часто я отказывалась от многих предложений, а потом сильно жалела, что отказалась, и ругала себя.
Когда я начала исследовать эту свою модель поведения и стала проверять, что же будет, если я вот здесь, в ситуации, в которой я бы прежде обязательно отказалась, соглашусь. И стала выяснять, что в тех ситуациях, когда я сомневаюсь, довольно часто я огребаю больше привычного уровня негатива, больше привычного уровня дискомфорта и так далее. Не сказать, чтобы я вообще ничего в плюс при этом не получала - получала. Но выяснилось, что моё спонтанное, непредсказуемое сливание частенько было не просто сливанием, а интуитивным ощущением, что вот там меня ждёт какая-то жопа, а я её, эту жопу, не хочу. И сейчас мне приходится по-своему переучиваться воспринимать жизнь, потому что я стала видеть гораздо больше грязи и негатива, чем видела раньше, и это местами не совсем приятно, и рушит иллюзию прекрасного и справедливого мира (а с этим тоже надо как-то жить).
То есть, вы понимаете? То, что я оценивала, как однозначный минус (решение бездействовать) на самом деле было очень хитрой стратегией по поиску как можно более тёплого и лампового пути, и по избеганию стрессовых, неприятных и попросту "грязных" ситуаций.
Я не говорю, что это значит, что надо бездействовать. Но понимание плюсов и минусов обеих стратегий даёт большую гибкость в принятии решений и вообще больше принятия себя.
Человек вообще, в целом, ВСЕГДА хочет для себя сделать хорошо. И действует согласно своим представлениям о том, что ему хорошо. Если вы что-то не делаете - то где-то там, у вас в голове, есть что-то, что вас тормозит. Вы это не замечаете, упускаете. А оно есть.

Я это к чему. Не надо говорить себе "вот та версия меня - плохая, я хочу стать новой версией, хорошей, которая будет полной противоположностью меня плохой!" То, что вы представляете из себя сейчас, появилось не просто так. Среди ваших черт и моделей поведения могут оказаться те, которые вам на самом деле приносили пользу, и те, которые приносили отчасти пользу и отчасти вред, и те, которые приносили вред. И надо аккуратненько отбросить лишнее. А то ведь может получиться так, что вы лишите себя инструментов, с помощью которых вы прежде выживали, а новые вы ещё не освоили, и вы окажете просто без всего. Вам надо будет действовать - а схем поведения не окажется под рукой, потому что старые под запретом, новых - нет.
Такие вещи, имхо, хорошо исследовать с психологом, искать прежде всего то, что вам помогает, ценить это, а потом уже постепенно, неторопливо, менять то, что вас не устраивает. Но не резко и всё, а постепенно и по частям.

[Etho]

Присоединяюсь к Ticky: не просто же так было жаление себя и образ жертвы (а может, и не образ?). И это не только про инструменты выживания, но и про внешние обстоятельства. Они изменились?

Просто сказать: "Все, с завтрашнего дня я живу по-другому!" не получится. Это все равно, что сесть на жесточайшую диету просто потому что "надоело быть такой": соблюдение её будет уже само по себе стрессом.

[Гость]

гость с вопросом

Конкретика в том, что я человек из выгребной ямы. Семья алкоголиков со всем суповым набором для пущей тошноты. Потом они умерли у меня на глазах. Потом семья отца, чистые достигаторы, не готовые к ребёнку, начисто лишённому базовым установок. Из меня лепили идеального ребёнка, лепился он охотно, но с большими багами психиики и итоговой депрессией.
В общем, там много всего, это собрано, отрыто, отрефлексированно местами полностью, местами с этим долго работать.
У меня ушло три года плотного труда.
В утро, когда спросила, это действительно было как озарение, удар по голове. Вот я привычно выписываю, чего хочу в ближайшие там лет пять, а потом как обухом: почему пять? Посмотри со всех сторон, нет смысла откладывать!
Естественно, во время разгребания "Авгиевых конюшен", я жалела себя. Объективно у меня овер-сто причин для ощущения себя жертвой.
Но я вот устала ей быть. Если у меня возникает срочная проблема, то я решаю её в три шпажных удара, иногда чуть дольше. Но если замахиваться на изменение ситуации в целом, то я обычно цепенела, говорила: да куда ты лезешь, не потянешь, ты на груз прошлого свой посмотри.
И с одной стороны, я понимаю, что с валуном на шее в воду не прыгают, когда хотят переплыть океан. А с другой стороны, ждать, пока я разгребу ВСЁ, ну, как-то смерть быстрее наступит.

[Ticky]

Гость, так тогда я вообще не вижу, в чём проблема ) вам нужно разрешение со стороны, чтобы изменить отношение к себе? )
если вы действительно нашли баг в своём поведении и действительно видите, как его поменять, то меняйте и смотрите, что из этого получится))
просто ваше письмо звучало как крик "о боже, я жертва, я нихрена не делаю, я хочу измениться!" потому и ответ такой был )

[Гость]

Ticky, нет, мне нужно понять, как двигаться плавно, как не ухнуть на дно, вместо того, чтобы плыть.
Мне не нужна проработка травм, мне нужна система гимнастический упражнений для психики, методика ходьбы, общие рекомендации. На что обращать внимание, что не рвать мышцы, а только напрягать умеренно.
Пока я стою с разбитым корытом, пытаясь понять, а как, собственно, бегать не на медаль, а для здоровья.

[Cherina]

Естественно, во время разгребания "Авгиевых конюшен", я жалела себя. Объективно у меня овер-сто причин для ощущения себя жертвой. Но я вот устала ей быть. Если у меня возникает срочная проблема, то я решаю её в три шпажных удара, иногда чуть дольше.

Мне кажется, тут дело в не-точной формулирвке. Не "устала ей быть", а "устала себя считать", потому что вот это "Если у меня возникает срочная проблема, то я решаю её в три шпажных удара" наводит на мысль о том, что вы уже перестали быть жертвой, это уже стратегия борца.

Но если замахиваться на изменение ситуации в целом, то я обычно цепенела, говорила: да куда ты лезешь, не потянешь, ты на груз прошлого свой посмотри.

- Как можно съесть слона?
- Разрезать на кусочки и съесть кусочек за кусочком.

А если разложить это "в целом" на составляющие, на задачи и под-задачи; проанализирать, что получилось - выделить фокусные направления, разложить по приоритетности на срочное-важное, срочное-мелочи, важное-не-срочное, не-срочное-но-желательное. Выделить "базовые" задачи - т.е. решение которых "подтянет" вверх решение некоторых других задач или снимет с других задач остроту например, у меня такой "базовой" задачей была покупка новой машины: снимет проблему постоянного ремонта старой, а это освободит мне время и деньги - и эти деньги пойдут в уплату долга за новую машину и т.д.).

Т.е., возможно, вам нужен не психолог, а базовые навыки менеджмента и управления процессами, и именно в эту сторону нужно почитать что-нибудь?

[Tanuki]

Гость, о. я тоже человек из выгребной ямы, правда, немного другой конфигурации: из семьи достигаторов я ушел на улицу, на улице собрал уйму интересного, что на улице тогда было, в результате тяжелая наркомания и поздний "социальный старт".

в свое время один психолог сказал мне комментарием к моей биографии: а сколько из сверстников - живы? и оказалось, процентов двадцать. и я в этих двадцати. это очень сильно изменило взгляд с "я - жертва обстоятельств и собственных закидонов" на "у меня, оказывается, есть навыки и умения, чтобы выжить там, где выжили не все".

и вот я могу рассказать про гимнастику для здоровья. когда я бросил наркотики, мне было очень непривычно и неудобно: где сильные эмоции? где подвиги? где мое черное отчаяние и мои рывки?
и тогда я придумал "метод малых шагов". это не про "слона по частям", это совсем про другое.

это про наблюдение за собой и поддержку небольших, незаметных душевных движений, их фиксацию и рефлексию. когда замечаешь, что тут мимолетом улыбнулся чужому ребенку, а тут было неловко выходить к аудитории, а тут было как-то страшновато брать (скажем) тяжелый рюкзак на тяжелый маршрут. и все эти душевные движения не отвергать, а делать выводы - что меня радуют дети, что я робею аудитории, представляя свой проект, что рюкзак надо сделать легче... понимаете, про что я?

[Гость]

Cherina, нет, тут вопрос не постановки задач, тут вопрос ресурсов.
И вот этого откладывания на потом: когда я вырасту, когда я справлюсь со своей головой, когда, когда, когда.
Я просто боюсь двигаться, потому что есть опыт выжимания себя до состояния помойной тряпки. Вот его повторять бы совсем не хотелось.
Я именно что не хочу ни считать, ни жить как жертва. Другой вопрос, будут ли у меня на это силы постоянно.

Tanuki,

в свое время один психолог сказал мне комментарием к моей биографии: а сколько из сверстников - живы? и оказалось, процентов двадцать. и я в этих двадцати. это очень сильно изменило взгляд с "я - жертва обстоятельств и собственных закидонов" на "у меня, оказывается, есть навыки и умения, чтобы выжить там, где выжили не все".

Верно. Очень точно. Я порой думаю и подбадриваю себя тем, что выкарабкалась там, где другие ломаются безнадёжно.

это про наблюдение за собой и поддержку небольших, незаметных душевных движений, их фиксацию и рефлексию. когда замечаешь, что тут мимолетом улыбнулся чужому ребенку, а тут было неловко выходить к аудитории, а тут было как-то страшновато брать (скажем) тяжелый рюкзак на тяжелый маршрут. и все эти душевные движения не отвергать, а делать выводы - что меня радуют дети, что я робею аудитории, представляя свой проект, что рюкзак надо сделать легче... понимаете, про что я?

Очень хорошо понимаю. Я так восстанавливала свою личность и эмоции.

[Ticky]

Гость, вообще, учитывая сложный бэкграунд, я бы советовала искать хорошего психолога, который бы мог поддержать, подстраховать и помочь. но непременно - хорошего! потому что не очень хороший может поломать чего-нибудь и сделать хуже (проверено на своем опыте). у Молнии были где-то заметки, как искать психолога, в ЖЖ точно.
потому что тут же нет единого какого-то рецепта, тут нужно смотреть сразу за кучей параметров, пробовать, сверять результат, снова пробовать
есть же куча вопросов:
- как у вас вообще с ощущением себя, слушаньем себя? потому что бывает, к примеру, что человек не чувствует, что устал, не понимает этого, пока не упадет еле живой. И если это есть - то нужно учиться слушать себя прежде всего, чтобы суметь отловить моменты, когда вы начинаете себя ломать, действовать себе в ущерб. потому что без этого вы не отследите момент, когда себя уже загоняете. здоровый психологически человек таким не страдает, он когда чувствует, что вымотался, приходит домой и говорит себе: посуду сегодня не мою, шабашку не делаю и вообще - сплю. а то я сломаюсь сейчас. если вы себя изматываете - нет ли такого, что вы момент усталости не отслеживаете?
- если отслеживаете, нет ли там внутренних убеждений, которые не дают вам остановиться и поберечь себя?
- как у вас с ресурсами? потому что выжимание себя до состояния тряпки - это когда вы получаете меньше, чем тратите, когда вы не восполняете силы. и это может быть как чисто физически (нехватка сна, витаминов, движения, несбалансированное питание, да просто нехватка отдыха), так и психологически (вы все время заставляете себя чего-то достигать, но не делаете вещи, которые сами хотите, вы не расслабляетесь и т.д.). И тоже, если у вас банально не хватает ресурсов, то иногда лучше подумать о том, как этот баланс выровнять прежде, чем заниматься достигаторством. кстати, негативные утверждения и низкая самооценка тоже жрут ресурс только так и выматывают человека
- насколько ваши цели вообще ваши? нет ли такого, что вы к ним стремитесь для галочки, чтобы убежать от страшной картинки из детства? насколько вот этот ускоренный ритм оправдан? нет ли такого, что вы считаете, что можно быстрее, а на самом деле, вы итак на пределе? понимаете, бывает и так, что человек говорит: я ничего не успеваю! я лентяй! я не могу найти силы на то, чтобы заняться вот этим и вот этим! а потом начинаешь спрашивать: ага, у него работа с переработками, три тренировки в неделю, два английских, личная жизнь, творческое хобби и еще больные родители. конечно, туда не лезет уже ничего! но человек уверен: невпихуемое впихуемо, а он лентяй. понимаете?))) картинка "я лентяй" не обязательно соответствует тому, что там внутри. мало того, постулат "надо добиваться большего" - это может быть вообще нервозный постулат
и это я так, по верхам прошлась, скорее всего, там есть еще что-нибудь, над чем стоит подумать. и в зависимости от этой картинки и стратегии могут быть разными

[Tanuki]

Гость, тогда у вас все уже есть. тот же метод, но чуть пошире спектр возможностей и чуть побольше анализа собственных действий. кстати, о психогигиене: может быть, какой-то вид дневника/долгосрочного планинга?