Мне 25, и я клинический рукожоп

[.molnija.]

Кто любит психологическую диагностику? Вы задумывались, насколько это похоже на игру в детектива? ))
Давайте здесь зададимся вечным детективным вопросом - кому это выгодно?
В письме есть пара настораживающих мест - найдете?

сам вопрос

Здравствуйте.
Мне 25, и я клинический рукожоп.
Я довольно плохо ориентируюсь в окружающем материальном мире. Мир вокруг опасен и состоит из враждебных углов, предметов, враждебного пространства вообще. Проблема существует в нескольких плоскостях.
1. Чисто материальная: непонимание соотношений предметов, качеств, характеристик, свойств. Схватить горячую посудину, видя, как ее только что сняли с плиты; пытаться вытащить из шкафа полочку, не понимая, что ее надо не только потянуть на себя, но и приподнять и немного повернуть ― это сюда. Положить краски рядом с одеждой и потом удивляться результату ― сюда же. Непонимание, как это открывается, как откручивается, страдать у незапертой двери, не до конца нажимая на ручку из раза в раз, ― это про меня. Пережаренная, переваренная еда ― в эту же категорию. «Соли по вкусу» ― это уже на грани издевательства, по какому вкусу, можно прямо написать «четверть чайной ложечки»!?

2. Непонимание собственного тела. Мне жарко или холодно? Я сижу в свитере, а мама говорит, что дома тепло, может, она лучше знает? С какой болью нужно пить обезболивающее, с какой ― идти к врачу, а с какой ― прямо вызывать скорую? Тяжесть в правом боку это аппендицит или пельмени? Специально спрашиваю у перенесших операцию людей, что они чувствовали, когда прихватило аппендицит, но так и не могу понять, совпадает или нет. Вот эта боль слева ― невроз, сердце, гастрит, или я просто хочу есть? А я вообще хочу есть? Сюда же: могу забить на то, что хочу есть, пить, в туалет, неудобно сижу, но это вообще мелочи. Изучение собственного тела на предмет сексуальности ― лет в 14 и до сих пор многое остается непроясненным. Ходить с соплями – без проблем, только шатает почему-то.

3. Непонимание окружающего пространства. Нет такого места, в котором мне не удалось бы заблудиться. На улицах, в торговых центрах, в учреждениях. В ресторанах и кафе, спрашивая про туалет, я потом пробираюсь в указанную сторону медленным шагом: а что если я иду не туда? Что если я не увижу дверь туалета, а я ведь могу! Последнее достижение ― заблудиться с навигатором в телефоне, который показывает мое местонахождение и направление движения. Смешно? Не смешно ― однажды это был экзамен в аспирантуру и сорок минут беготни по близлежащим улицам. Хорошо, что всегда выезжаю заранее. Как открывать дверцы машин изнутри, для меня долгое время было загадкой. Или даже снаружи. Стоит машина, я знаю, что у нее четыре дверцы, каждая должна открываться, но не учитываю, что она стоит вплотную к бордюру, и дверцы по одной стороне им заблокированы. Идея машины и конкретика не различаются. Она же должна, почему не?! Или, по аналогии с аппендицитом: газовый котел изменил тональность работы ― это он просто так работает или сейчас взорвется? Как-то меня до полусмерти напугало шипение открывшихся дверей в электричке, потому что звук был несколько непривычным… Боюсь техники ― потому что ну я же обязательно сейчас сломаю!
Что это проблема, я не сомневаюсь хотя бы потому, что все вышеперечисленное и все, что осталось за кадром, ощутимо мешает и даже ставит под угрозу мое будущее, как, например, с экзаменом. За свою рукожопость я получаю как буквально ― ушибы, ожоги, конфузы в публичном месте, так и опосредованно дома ― в виде упрёков, окриков, вздохов «ну сразу понятно, чьи руки это делали», «опять это так, а это так?!» В скором времени я съезжаю от родни, но жилье принадлежит не мне, и мне обещаны частые инспекции, если будет срач, свое пространство у меня отберут. А срач будет, потому что то, что я выпускаю из рук, уже не существует или существует где угодно, кроме моей памяти. Потому что есть я, а есть окружающий мир, и они противоположны. Вещи, которыми я пользуюсь каждый день, я стараюсь держать близко и не путаюсь в них, но все остальное… и даже они в итоге лежат горой.

Меня типировали как Робеспьера ЛВЭФ, но что из этого ― интуит и 4Ф, а что ― нарушение? И вообще нарушение ли это? Я испытываю такое отчаяние, что уже подозреваю у себя легкую форму синдрома Аспергера ― по некоторым признакам совпадает.
Проблема эта у меня давно, помню, как в школе меня гнобили на физкультуре, как только начинался волейбол, потому что моя бесполезность вылезала тут же. Как это ― попасть по мячику? Как понять, что он летит именно в меня? Помню, как мне еще в детстве говорили, что у меня все из рук валится и все на мне горит. Да, выйти в грязных джинсах это не проблема, кому не нравится ― пусть отвернется, но джинсами все не ограничивается. Порой находит желание чистить, чиститься и убираться, но как только устаю, оно пропадает. До недавнего времени мы жили в таком месте, что его проще было снести трактором, чем пытаться в нем прибраться, и ощущение бесполезности уборки всё еще довлеет надо мной. Неделя в новом месте ― и угол комнаты просто завален. И это только часть проблемы. Как быть с тем, что я постоянно блужусь? Чудо, если сразу нахожу верное направление.
Вот теперь есть навигатор, да, но он не помогает, если я не знаю, с какой стороны садиться в машину, например. Есть рецепты готовки, но там «соль по вкусу», «варить до готовности», вот это все и к тому же я легко заменяю одни ингредиенты другими, держа в уме то же самое блюдо, а оно не выходит. Как быть, долго и муторно перекраивать свою жизнь, постоянно себя одергивать и перепроверять? Но порой это невозможно, а что-то из этого я и так делаю и в итоге отношусь к материальному с еще большим подозрением, пот ому что вижу все больше мест, где все может пойти не так. Есть положительные моменты: я никогда ничего не теряю, потому что проверяю по десять раз, но это как-то мало утешает на фоне всего остального. Да, я отлично составляю схемы, оперирую идеями и вроде бы имею здравые суждения, но как только речь идёт о том, чтобы что-то делать руками/телом ― это все, провал.
Это вообще лечится? Курсы по избавлению от рукожопости, пространственное ориентирование, знакомство с окружающим миром по типу «дверь машины открывается вот так»? Или что же, мне всю жизнь придётся страдать?

мои соображения

карта

Недорисовано! Knight of Swords by katorius.deviantart.com, Dragon Age Inquisition | Inquisitor Taliesin Trevelyan

Я хочу сначала предупредить Вас - мой ответ может неприятно задеть критикой - не в Ваш адрес. Это может быть болезненным и обидным, но просто посмотрите, как ситуацию вижу я?

мне обещаны частые инспекции, если будет срач, свое пространство у меня отберут
На этой фразе для меня вся картинка переворачивается. Я вижу не проблему рукожопа, я вижу, что есть люди, которым выгоден ярлык рукожопа. Это дает им право вторгаться в Ваши личные границы. Право диктовать свою волю и, фактически, шантажировать свободой.
И, вероятно, надо бороться за Ваши права

*сарказм мод он*
Вещи, значит, в угол свалены. О майд гад, конечно, за это надо выселить из квартиры.
А уж если там еще посуда не помытая или, скажем, пол грязный, то вообще, партбилет на стол, вон из семьи.
*сарказм мод офф*

Смотрите внимательно - ярлык рукожопа - это рычаг управления Вами. Рычаг, дающий право на вторжение, на угрозы (а это угроза - мол, за несоблюдение чистоты, чтобы как в казарме - выселим). Очень неприятный и болезненный вопрос заключается в оценке масштабов.
Скажите, а угрожают случайно не те же люди, которые должны были в детстве учить всем тем вещам, которых Вы не умеете? То есть это не то, что они тогда себе здорово сэкономили времени и душевных сил (учить - это же не поорать, это же подумать как обьяснить, чтобы получилось доходчиво и запомнилось. Не полениться заботливо повторить несколько раз), а сейчас и вовсе перекладывают ответственность на Вас?

Тогда психолог будет пытаться незаметно прояснить, за что еще Вы отвечаете?
Обычно такие люди обвешивают обязательствами.

А еще психолог будет выяснять, нет ли такого, что Вас постоянно ущемляют в интересах под рялыком рукожопа?
Нет ли такого, что Вам покупают меньше одежды, чем могли бы, нельзя просто взять и попросить было телефон или компьютер, вы же это самое, рукожоп и его сломаете, а еще не получалось ли, что из-за невмешательства близких, которые могли бы где-то помочь со сборами, Вы в результате в ряде ситуаций были не на высоте? И Вас же за это упрекали?

Кто вспомнил газлайтинг - да, это версия, которую стоит отработать.

По самим описаниям - звучит так, как будто Вы в абсолютном порядке - для ребенка, выросшего в суровых условиях невнимания. То есть с обычным ребенком, получившим достаточно внимания несравнимо, а для человека, который был вынужден сам о себе заботиться - даже очень хорошо. Я серьезно.
И более подробно:
Это совершенно нормально - нервничать перед защитой вот так. Я бы беспокоилась, если бы Вы говорили о треморе рук, это бы было посерьезнее.
Это очень нормально и вежливо, кстати, идти в туалет в кафе медленно и вообще, затрудняться с ориентированием в незнакомом месте.
Это нормально, когда Вы неосторожны там, где Вас не научили - этому надо учиться. Можно самостоятельно - Вы же знаете, где и что провисает. Остается подумать, как бы я себе-ребенку обьяснял, что вот, так лучше не надо, а надо эдак.
Вопросы о готовности еды - да просто перейдите в ту часть интернета, где инструкции все же через конкретные градусы и минуты, типа готовить в духовке при 200 градусах 35 минут ровно.
Вопросы типа как часто ходить в туалет сколько солить и как есть до сих пор еще и на научном уровне дискутируются, это не то, что все знают, а Вы нет. Я на Зожнике (фейсбук) читаю, они обычно если пишут, то с внятными обьяснениями. Типа вот, вредно ли терпеть, когда хочется в туалет? Поищите, в сети есть хорошие материалы и про соль, и про многие другие вещи.



РЕЗЮМЕ:
То, что Вы - рукожоп - это не проблема. Проблема в том, что ярлык "рукожоп" очень выгоден окружающим. Он дает право взвалить на Вас ответственность и Вами манипулировать. Насколько это серьезная и масштабная проблема - вот о чем стоит подумать.
1. То, что я не умею готовить - кому это выгодно и почему?
Кто и что от этого выигрывал? Даже если речь о том, что Вас не учили, это именно чей-то выигрыш - можно не заниматься ребенком.
А еще можно покрикивать, критикуя "да куда ж ты!.." - вообще, сплошное удовольствие. И себя чувствуешь родителем, и на ребенке плохое настроение отыграл.
В вопросах готовки и прочем какой-то финт с ответственностью - она почему-то вся сразу на Вас оказалась.

2. То, что я не понимаю, как организовать пространство - как бы это могло быть связано с тем, что До недавнего времени мы жили в таком месте, что его проще было снести трактором, чем пытаться в нем прибраться. Кто отвечает за то, что я рос в таких условиях и не умею в итоге организовывать пространство? Я не про свалить вину, я про ответственность - что, правда вообще ничего взрослые не могли сделать? Совсем-совсем?
У меня опять сарказм и недоверие, но, как это говорится, двойные стандарты детектед в отношении Вас. Очень интересно, почему эти люди напрочь забывают условия, в которых Вы росли и задирают так планку чистоты и порядка для Вашего жилья? А, если с прошлым сравнивать, не должны ли они ограничиться фактом, что жилье стоит на месте, и хватит с них?

3. Это очень неприятно и болезненно, но в эту сторону важно посмотреть - навешивая и подддерживая ярлык "рукожопа" - к какому будущему меня толкают? Вот если просто продолжаться все так будет - я какую жизнь по мнению близких буду иметь? Чего близкие мне, может, даже не задумываясь, желают? С силой чужих ожиданий тоже же надо справляться.
Проблема ведь не в том, что что-то не получается, проблема в перспективе. Поэтому нельзя просто неудачно припарковаться и потом перставить машину - надо справляться с ощущением отчаяния.

В терапию я бы очень советовала, потому что в Вашем случае надо менять именно взгляд на проблему и оценку себя. И, раз это все годами складывалось, то и отдирать придется медленно, ну да часов за 20 Вы сами увидите разницу - она должна быть. Она будет как в анекдоте "я все еще писаюсь, но уже этим горжусь". Хотелось бы выйти на хладнокровное и спокойное отношение к ситуации с пониманием - а что, собственно, происходит? Взять ситуацию в свои руки.

Кто еще что думает о ситуации ТС?
Советы? Соображения?

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: быт

Comments

Сорри, вышла простыня

По впечатлениям - однозначно поддерживаю разбор. Рукожопов от природы не бывает, это явно старательно (пусть и не с сознательной целью) насадили. Добавлю, что "Мам, мне холодно или я кушать хочу?" - тоже растет откуда-то отсюда. Это нарушение связи с телом, когда тебе все время велят быть потише и занимать поменьше места (или "ничего не трогать - испортишь"), ребенок слышит "не существуй". И в какой-то момент он так старательно не существует, что теряет ощущение тела, теряет понимание, чего он хочет. Плюс, ребенку проще перестать разбираться самому, чем воевать с бесконечным "надень шапку, ты замерз!". Второго у меня не было, а вот с "не существуй" - разбираюсь до сих пор. Хорошо помогает йога - она неторопливая и аккуратная, убиться шансов мало. Мне очень помог вот этот ролик, особенно, если каждый раз, как он советует "слушайте тело!", стараться прислушаться к телу.

Порой находит желание чистить, чиститься и убираться, но как только устаю, оно пропадает. До недавнего времени мы жили в таком месте, что его проще было снести трактором, чем пытаться в нем прибраться, и ощущение бесполезности уборки всё еще довлеет надо мной.

Это тоже знакомо. Дома был не срач, но такая... тотальная захламленность и легкая недомытость. Я уборку ненавидела, потому что во-первых, мне говорилось, "тут я хозяйка, я решаю, что где лежит, делай, как мне надо", а во-вторых, сестра постоянно тыкала, что я все не так делаю.
Исправилось появлением своего пространства. Как только я осознала, что эта квартира - МОЙ дом, и Я отвечаю за чистоту, во мне внезапно проснулось острое желание поддерживать порядок. Но я агрессор, для меня "моя территория" - зона контроля и наведение порядка меня успокаивает.

Плюс, у меня похожая хрень была с работой. Мать Дюма - то есть работать она работала, но всегда как-то так, что зарплата минимальная, должность низкоквалифицированная и нелюбимая, на работу по принципу "не хочется, но надо". Организовать работу, найти дело по душе, получить выгоду, придумать подработку - все не про нее. А я по ТИМу человек внушаемый по ЧЛ ("Научи как!"), и несколько лет мучилась по таким же нелюбимым, низкооплачиваемым работам без шансов на рост. В итоге учить меня работать пришлось совсем другому человеку, тому, к которому я уехала, но я научилась, так что эти детские недоученности поправимы. Нужен человек, который будет вас учить, возьмет на себя в этом плане роль заботливого родителя. Это может быть подруга, терапевт, тренер, коуч, главное - человек искренне готовый учить. А Робеспьеру, как самооценочному БС-нику особенно важно преуспевать в сфере заботы о себе и других.

[Олег Чаров]

Я еще одно соображение добавлю.

Смотрите. У вас получилась монолитная конструкция из вопросов. Сплошная стена вопросительных знаков, на которую вы уверенно опираетесь. Есть дофига людей, способных о своей актуальной проблеме сформулировать только один краткий недожёванный вопрос, наполовину состоящий из междометий. А у вас так подробно и много. Есть вопросы, но ответов нету.
Я вижу человека, который привык, что его вопросы остаются без ответа. Никто ничего не объясняет, не помогает, ситуация не становится прозрачной. Ваша дотошность и желание разбираться в ситуации должны давать более высокий уровень владения реальностью )) А на выходе у вас только стена вопросов. Как будто вас на двадцать лет заперли в одиночной камере, дали гору инструментов и пообещали кормить, если вы будете выдавать нормальные поделки и изделия. А вы даже не знаете, как называются инструменты. Вот вы сидите в этой камере, втыкаете в каждую загогулину и думаете, думаете, думаете... а проблема так не решается. Легко будет винить себя, если свести весь мир к размеру камеры, где никто ничего не объясняет.

На вашем месте я бы спрашивал у себя -- нормально ли это, что вам не у кого спросить ответа? Правильно ли это, что вы сидите в машине, не можете открыть дверь -- и у вас не возникает даже на секунду мысли позвонить кому-нибудь с "алё, я ж0ско туплю. Можешь мне на пальцах объяснить, в каких трёх соснах я опять запутался?"
Люди сначала не умеют, потом учатся, потом уже умеют, три фазы. У вас пропущена средняя и пропущена концепция учителя или подсказки от мироздания. И кстати, если вы полезете с этим разбираться, то у вас может возникнуть искушение еще раз свалить всё на себя. "Это я виноват, я просто тупорылый и не умею учиться. Сразу пытаюсь всё уметь, вместо того, чтобы сразу знать, что нужно выучить". Постарайтесь не дать этой мысли увести себя от того, что изначальная проблема не с вами )

Что можно сделать с собой, не прибегая к психологу? Смириться с тем, что у вас стена вопросов. (Можно еще позлиться на то, что вы ее сами строили, вместо того, чтобы вместе с кем-то строить стену ответов) Аккуратно доставать из нее по кирпичу. И пропускать актуальный кирпич по циклу "что не получается, что умеют другие, окейгугл -- как этому учатся?, что из этого надо мне?, я это как-то тренирую, ну хорошо, а как?, каковы теперь критерии того, что я чему-то научился и стал лучше ориентироваться в вопросе?" и последним шагом убирать кирпич обратно в стену. Примерно в ту же, только это будет стена ответов. Если поставить несколько штук туда, где у вас непонимание, эффект будет удивительный. "Я сам знаю, как заваривать этот чай, убери отсюда руки немедленно. Свой как хочешь, так и заваривай, можно кипятком, а мой только на восьмидесяти градусов". (Ща попытаюсь описанием сформулировать, что я имею в виду) У вас вопросы удобно находятся в личных границах, в защищенном пространстве. Надо, чтобы полученные ответы находились там же -- в защищенном пространстве. Тогда они будут и навык, и линия обороны от тех, кто считает иначе. И защита от тревожности, "а вдруг я до сих пор не знаю". Теперь знаете. ; )

Надеюсь, полезно хотя бы на подумать.

[http]

О! Я тоже рукожоп. Был. У родственников. Парой лайфхаков могу поделиться, может быть, что-нибудь совпадет.
1. Куча всего, что вы опрокидываете, роняете и портите - результат, скорее всего, того, что от вас в детстве хотели "быстро" и "аккуратно" в одном флаконе. Быстро и аккуратно вместе не бывает: аккуратно - это медленно, с полной концентрацией на процессе, и когда над душой никто не стоит и не подгоняет. Внимааательно. Мееедленно. Три раза примерившись, и подумав, как не напортачить. Не думая, как ты выглядишь со стороны в процессе. И так тридцать три раза, пока не придет автоматизм.
И, кстати, то, что первые двадцать раз все равно получится не очень-то аккуратно, это нормально.
2. Все, что нужно, чтобы перестать блуждать - это признать внутри своей головы, что ориентируетесь на местности вы плохо (у меня вот право и лево путается до сих пор), и это берет лишнее время. И поэтому, да, пять раз спросить дорогу, пять раз свериться с навигатором, и перепроверить через квартал, в ту ли вы сторону пошли. Смотрите, вот вы уже выходите заранее, даете себе время, закладываясь на свою тенденцию блудить. Смысл в том, чтобы заложить это же время не на вероятность заблудиться, а на то, чтобы НЕ блудить. На то, чтобы изначально растянуть свой путь, включив в него моменты ориентации на местности. Медленно, со смаком, уточнить дорогу по гугл-картам перед выходом, срисовать маршрут на бумажку, спокойно прогулочным шагом его проделать, сверяясь с записями, и не шугаясь, что все пропало, если пройдешь сто метров не в ту сторону. Заодно и сил съэкономится до фига.
3. "Соли по вкусу" - это не алмазный поварской глазомер, позволяющий сходу определить, сколько соли нужно в незнакомое блюдо. Это чуть-чуть посолить, дать поготовиться, попробовать, если (наверняка!) недосолено - досолить еще полстолько, перемешать, еще раз попробовать, и так столько раз, сколько нужно. При сомнении оставить как есть, потому что недосол на столе, а пересол на спине. Не сломаются ваши угощаемые досолить в тарелке. Никто никогда не пишет "соли по вкусу" про рецепт, скажем, теста, где ее надо положить в начале готовки всю. Там будет "четверть ложечки". А "по вкусу" - это вот этот процесс, про который вам забыли рассказать, когда учили готовить.
"Варить до готовности", это не знать заранее, когда будет готово, а ставить таймер на заведомо недостаточное время, и потом каждые пять, или сколько там, минут подходить по таймеру же попробовать и потыкать.
Жарить так, чтобы не подгорало - это не изображать из себя многостаночника, и спокойно, с чувством собственного права на свое время, не делать ничего, или делать свое любимое "ничего" из тех, от которых вам не сложно отрываться каждые три минуты на заглянуть в сковородку, все то время, пока еда готовится, посылая нафиг внутренних и внешних критиков, которым интересно, чего это вы сидите без дела. Вы уже заняты - жарите еду. Это сложное дело, практически самый сложный кулинарный процесс. Профессиональный повар, когда жарит мясо, от плиты вообще не отходит (ну, правда он-то как раз многостаночник, но его этому учили).
Тушить так, чтобы не подгорало - это потратить деньги на хороший современный чугунок, подставку под него, сделать самый маленький огонь и поставить себе таймер, чтобы не забыть его на огне совсем.

Про срач и контакт с телом тоже есть лайфхаки, но они, как мне кажется, гораздо более индивидуальные. А вот эта фигня - распорка между "делай быстро", "делай хорошо", и "не забывай соответствовать еще куче наших не имеющих отношения к процессу требований, пока делаешь", они почти у всех таких как мы безруких присутствуют.

[Навия]

Вообще я хотела разобрать по пунктам. Но... почти в каждом пункте у меня фраза "у многих так"

За свою рукожопость я получаю как буквально ― ушибы, ожоги, конфузы в публичном месте, так и опосредованно дома ― в виде упрёков, окриков, вздохов «ну сразу понятно, чьи руки это делали», «опять это так, а это так?!»

Мне кажется, все дело - в упреках. Как говорится, если человеку десять раз сказать, что он - свинья, он таки захрюкает! Вот ТС и... пока еще не захрюкал, но радостно приклеил к себе ярлык "рукожоп".
Я, если честно, довольно долго считала себя пугливой, застенчивой и, в целом, совершенно не рукастой. В моем случае это было особенностью личности - мало того, что я не так много умела, так вокруг меня всегда были гиперзаботливые взрослые, которые очень торопились сделать сразу и хорошо, а лично я отрастила себе такой же критерий - "сразу и идеально". Но... потом я пошла на работу. И внезапно (!) выяснилось, что я очень быстро учусь, склонна к наведению почти казарменного порядка, делаю внезапно все быстро и хорошо и, в целом, не только вполне способна общаться с людьми, но и строить их ровными рядами. Для чего я это рассказываю... Мне, собственно, не верится, что человек, сдавший экзамены в аспирантуру, - рукожоп и существо некчёмное. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Да, я отлично составляю схемы, оперирую идеями и вроде бы имею здравые суждения, но как только речь идёт о том, чтобы что-то делать руками/телом ― это все, провал.

А делать строго по схеме - получается? Идти по указателям / стрелкам? Открывать дверь, на которой написано, в какую сторону она открывается? Вы таки думаете, инструкции в картинках на дверцах техники для хомячков? Таки нет, для людей, а значит, таких людей было НАСТОЛЬКО много, что они изменили методику составления инструкций!
"Соль по вкусу" - добавляйте щепотку соли, например, в любое блюдо, в котором написано "по вкусу". И ставьте на стол солонку. "По вкусу" возможно ориентироваться, если вы уже готовили подобное блюдо и знаете, как именно вам вкусно. Можно вообще не солить.

Если выбросить из письма примеры и "комплименты" себе, любимому, имеем:
1. Некоторую рассеянность. В целом, мне лично пока не понятно, выходит ли это за пределы нормы - некоторая информация просто выпадает "по причине несущественности". Ну не о чайнике вы думали, не о чайнике. Если вам кажется, что рассеянность выходит за пределы нормы - с этим исключительно к врачу (причин - масса, от переутомления, что в такой нервной обстановке-то...). Но да г-на Паганеля вам таки дале
2. Задранная вверх планка. У вас, по ходу, планка "необходимо и достаточно" где-то в районе Луны обретается.
Чего-то не уметь - это нормально.
Допускать ошибки - это нормально.
Делать первый раз не идеально - это нормально.
Не ориентироваться на незнакомой местности - это нормально.
3. Нервно.
Вы боитесь - сломать, критики, что не получится, что что-то случится. Шуганите критика (взрослый человек, живете сами), шуганите внутреннего критика и пейте валерьянку и чай с мятой. И забейте, ради бога, на возможность что-то сломать. Главное - не сломать шею.
И да, попробуйте понаблюдать за вашим критиком (чаще всего это родители). С большой вероятностью вы обнаружите, что "и эти люди учат меня ковыряться в носу?", т.е. что у критика у самого - бардак, вечно ломается техника, пачкается одежда и "заблудиться в трех соснах" - нормальное состояние души, а еще отросла иррациональная уверенность в собственной правоте.
4. Возможные проблемы с координацией движений. Стоит проследить именно за этим моментом - как часто вы встречаетесь с углами, стенами, косяками. Если частота вас беспокоит - к врачу. Это наиболее компетентный способ развеять сомнения - или координация у вас в норме (норма - понятие исключительно медицинское!), либо это проблема, которая решается с помощью медицины и стоит внимания.

Итаки да, как именно

если будет срач, свое пространство у меня отберут

? Кто именно будет определять - у вас бардак или нет? В идеале жилье стоит снимать у тех, кто не имеет к семье никакого отношения - в семье у вас не сложилось с определением вашей качественности.
Теперь к, собственно, бардаку.
Вещи сложены в одном углу - почему? Вряд ли вы их прицельно туда бросаете. Скорее всего они лежат именно так, чтобы их было удобно брать. Значит, в этот угол стоит сложить (под лежащие там вещи) стол или тумбочку, если таковые есть. Инспектора с претензией "стол стоит не по фен-шую" встречать в лоб вопросом "с каких это пор я живу в казарме? Мне так удобно!". Пока по полу не ходят тараканьи колонны, а дверь открывается полностью - бардаком не считается!
Ну как-то так. Основная проблема - у вас в голове. Вы не рукожоп, к вам прицепили этот ярлык и вы радостно его носите. Верните чужое имущество, ярлык не ваш.

[Олег Чаров]

А вот эта фигня - распорка между "делай быстро", "делай хорошо", и "не забывай соответствовать еще куче наших не имеющих отношения к процессу требований, пока делаешь", они почти у всех таких как мы безруких присутствуют.

Горячо плюсуюсь. Я с руками дружу очень, очень хорошо (вести с другой стороны баррикад, всем привет ; ) ). И когда рядом есть безрукий, который просит инструкцию, я теряюсь. Потому что первое, что он должен сделать с моей подсказкой (раз уж она так ему нужна) -- это взять ее и обработать внутри своей головы, не отвлекаясь в это время на меня. Вместо этого меня автоматически назначают оценщиком результата и многоразовым ответчиком на вопрос "правильно ли он делает". Чувак, ты делаешь неправильно до тех пор, пока именно я оцениваю, делаешь ли ты правильно ; )
Пока монополия на способность взаимодействовать с вопросом -- у кого-то за пределами башки, проблема не починится. Соответствовать в процессе надо только себе -- с нужной скоростью, нужным числом проверок и самой удобной степенью пофигизма.

Я, кстати, не умею стряхивать градусники, не могу зашить простейшую дырку и путаю право-лево при ориентировании на местности. Разобрал ноутбук так, что не смог собрать. Сломал несколько шкафов. Сжег несколько сковородок. Разбил окно, поскольку не подпёр ставни от порыва ветра. А уж сколько раз порезался бумагой! Это не мешает мне являться человеком, который очень хорошо дружит с руками.

[Ticky]

Помимо всего вышесказанного, я бы (как опытный рукожоп со стажем) добавила несколько вещей.
Рукожопистее человека делают:
а) окружение, которое настойчиво смотрит на вас и ждёт, когда же вы в очередной раз нарукожопите. Да, окружение может не быть дома, прямо сейчас не смотреть, но вот это их ожидание на вас давит. Знаете ведь, как сложно что-то делать, когда кто-то стоит над душой и смотрит, и насколько проще, когда этот кто-то ушёл?
б) ваши собственные мысли. Например, ситуация, когда вы о чем-то не подумали и схватили, делаете что-то не так и не можете это понять и так далее - это часто ситуация, когда у вас в голове крутится целая куча самых разных мыслей и эмоций (те же самые мысли "я ничего не могу", "я никчемный", "я, возможно, вообще неполноценный" и т.д.). Это вам кажется, что это просто мысли, на самом деле, они постоянно отжирают ваш ресурс, они тратят ваши внутренние силы. И в итоге, когда вам надо что-то сделать во внешнем мире, у вас выделяется очень мало ресурса, большая часть его занята глубинными переживаниями - и вам просто горааааааздо сложнее делать даже самые простые вещи.
Я бы посоветовала начать отслеживать автоматические негативные мысли (они же - негативные утверждения) и начать с ними разбираться, их разрушать. Разрушите часть негативных утверждений о себе, повысите себе самооценку, начнете больше в себя верить и больше себя принимать - и у вас станет больше ресурса, и станет проще делать огромное множество вещей.
Да в принципе, если человек себя ценит и принимает, он начинает автоматически прибираться там, где живёт. Потому что смотрит по сторонам: ой, грязно, - и всё, руки сами начинают всё делать.

Про тело, эмоции и так далее.
Йога - это хороший вариант. Но помимо этого, хорошо в целом регулярно отслеживать свои ощущения, "сканировать" тело. Можно прямо будильник себе ставить, и раз в час прислушиваться к своему организму, а заодно и к своим эмоциям, ощущениям.
Ключ к эмоциям, кстати, часто лежит в теле. Вот прислушались к телу, есть тяжесть в груди, например - что она может значить? Может, это эмоция? Или, например, вы пробежались, закололо в боку. Прислушались к этому ощущению, запомнили его. Съели не то, заболел живот, - прислушались к ощущению, запомнили его. В следующий раз, когда что-то заболит, вы сможете уже вот с этими ощущениями сравнить, у вас будет точка отсчёта. Когда точки отсчёта нет, очень сложно понять, насколько всё серьёзно.

Яяяя

Я очень долго не понимала, болят у меня зубы или нет. Бежать к стоматологу или не бежать. Но когда я вжарила горячим супом по пульпиту - я очень быстро поняла, что неееееет, раньше у меня зубы точно не болели!
Не пытайтесь сразу понять все. Копите информацию, разбирайтесь помаленьку. Поначалу можно оценивать своё состояние по шкале хорошо/плохо, не конкретизируя, что значит "плохо" (больно, грустно, страшно), а что значит "хорошо" (радостно, весело, легко, спокойно). Делайте приблизительную оценку своих ощущений, своих эмоций, как этакий набросок. Она постепенно уточнится сама, если вы будете себя периодически мониторить. Просто дайте себе время.
С телом штука вообще интересная. По телу можно многие вещи понять, потому что оно что-то делает само. Ну, например, вы сидите в свитере, а мать говорит вам, что жарко. А вы прислушайтесь к своим ощущениям: вы не вспотели? Если не вспотели - значит, вам нежарко. Или вот вас шатает. Вас шатает, а вы идёте. Вы не знаете, почему вас шатает, но факт есть. Попробуйте это поисследовать: измерьте температуру, давление, вспомните, чем занимались незадолго до этого. То есть, отловили состояние, проанализировали, в копилочку положили. Постепенно наберётся достаточно знаний.
Бывают ещё штуки прикольнее, когда, например, ловишь себя на том, что улыбаешься (значит, что-то обрадовало. Вы это не отследили - но тело сделало за вас, оно умное, оно знает). Или, например, вы замечаете, что кусаете губы, царапаете руки/лицо, грызете ногти - возможно, так выплескивается ваш внутренний дискомфорт. В чем он? Ну и т.д..

В целом же могу сказать что: вы учитесь, вы работаете, вы поступили (как я понимаю) в аспирантуру. Вы сами по себе - вполне себе цельный и достаточно успешный человек.
Насчёт Аспергера я сильно сомневаюсь. Я, конечно, мало сталкивалась с пациентами с таким диагнозом, но Аспергер - это прежде всего проблемы в социализации, которые в принципе часто мешают работать/учиться. А у вас ни одного вопроса про социализацию, и вообще я не вижу, чтобы оно вас как-то волновало. Плюс Аспергер - это ещё и часто про повторяющиеся жесты, проблемы именно в поведении (куда человек смотрит, как он говорит, и т.д.). Если тревожит, можете сходить к психотерапевту, он с вами поговорит и скажет, есть оно у вас или нет.

[Magrat Lipwig]

Чувак, ты делаешь неправильно до тех пор, пока именно я оцениваю, делаешь ли ты правильно ; )
Пока монополия на способность взаимодействовать с вопросом -- у кого-то за пределами башки, проблема не починится.
Это прекрасно, аплодирую стоя) И вообще отличные комментарии, сама взяла на вооружение кое-что. Плюсую к тому, что нормально "не уметь". Ненормально отказывать себе в спокойном и вдумчивом обучении.

[Cherina]

Все мы в чём-то рукожопы. Это говорю я, Габен с базовой БС и творческой ЧС (т.е. экпертное мнение, можно сказать)
Так вот, будучи Габеном, я:
1) способна пожарить даже компот
2) регулярно бью хрустальные бокалы, собираясь всего лишь их помыть-ополоснуть
3) очень часто разливаю чай и кофе, и "сшибаю углы"
4) однажды, поливая цветы, чуть не выколола себе глаз шипом на краю алоэ

Кстати, http, спасибо - я только что словила инсайт на счёт своей способности пожарить абсолютно всё, что берусь готовить:

"Жарить так, чтобы не подгорало - это не изображать из себя многостаночника, и спокойно, с чувством собственного права на свое время, не делать ничего, или делать свое любимое "ничего" из тех, от которых вам не сложно отрываться каждые три минуты на заглянуть в сковородку, все то время, пока еда готовится, посылая нафиг внутренних и внешних критиков, которым интересно, чего это вы сидите без дела. Вы уже заняты - жарите еду."

- У меня действительно права на своё время нет, и я знаю об этой проблеме с границами, но мне не приходило в голову посмотреть на готовку с этой стороны. А ларчик просто открывался (с).

На счёт хрусталя - я панически боюсь битого стекла (кто пару раз получал стекляную занозу глубоко в пятку, тот меня поймёт). Поэтому я сильно нервничаю, когда надо мыть бокалы - соответственно, трясутся руки, и бокалы бьются.
Решение проблемы: хрусталь в нашем доме моет муж.

Разливание кофе и сшибание углов - обычно связано с недосыпом и головной болью - у меня часто болит голова на перемену погоды, но это такая... медленно накатывающая и не острая боль, поэтому я, если чем-то занята, могу не заметить. А вот если пару раз споткнуть о стол или раза три подряд разолью кофе, пытаясь поставить на стол чашку - я уже знаю, что надо прислушаться к себе и проверить, а не болит ли у меня голова, и принять таблетку. Кстати, с алоэ была та же фигня. Я ночь готовилась к тесту, а утром перед уходом - решила полить цветочки, очень вовремя, да.

То есть, это я к чему:
а) каждый человек может оказываться рукожопом, когда нервничает, плохо себя чувствует, или пытается делать одновременно два-три дела
б) проблема рукожопости решаема или делегированием дела кому-нибудь ещё, или откладыванием до более подходящих кондиций себя

У меня есть четыре правила:
1) Всё, что можно отстирать - проблемой не считается
2) Всё, что можно вытереть и помыть - проблемой не считается
3) Всё, что можно выкинуть и купить новое - проблемой не считается
4) Кто посмеет назвать меня рукожопой - проблемой СЧИТАЕТСЯ и идёт нахуй.

Проще всего с элементами рукожопости в собственном поведении бороться деньгами:
- нанять кого-то приходить делать уборку раз в неделю-две;
- забить холодильник полуфабрикатами и готовить методом разогревания в микроволновке, или есть в местах готовой еды;
- читать внимательно (и с маркером) интрукции к технике и механизмам, находящимся в дом-
- принять как факт, что выкинуть испорченное - не смертельно, и разрешить себе покупать новое на замену.

И когда рядом есть безрукий, который просит инструкцию, я теряюсь. Потому что первое, что он должен сделать с моей подсказкой (раз уж она так ему нужна) -- это взять ее и обработать внутри своей головы, не отвлекаясь в это время на меня. Вместо этого меня автоматически назначают оценщиком результата и многоразовым ответчиком на вопрос "правильно ли он делает". Чувак, ты делаешь неправильно до тех пор, пока именно я оцениваю, делаешь ли ты правильно ; )

Не, с этим я не согласна. Это нормально, когда учитель оценивает результат ученика - так и должно быть. Оценка и разумная критика - важная часто процесса обучения. Без анализа результата человек не выработает уверенности в том, что делает правильно.
Мне как раз легко давать инструкции в том, что у меня хорошо получается: разложить любой процесс на этапы, рассказать, что нужно делать на каждом этапе и каким должен быть результат каждого этапа, рассказать о возможных ошибках (результатах отклонения от правил процесса) и как их исправить на каждом этапе. Соответственно, я могу оценить и результат - насколько результат хорош, что именно можно улучшить и каким методом в следующий раз. Но я люблю и умею учить.

Кстати, навык "уметь сделать" и навык "научить как сделать" - это два очень разных навыка, и умение сделать не означает автоматически умения научить. Я замечала, что часто других критикуют за безруких те, кто умеет сделать, но НЕ умеет НАУЧИТЬ, как. Такие люди чувствуют бессилие перед чужим неумением, не умеют это исправить (не умеют научить) и это бессилие часто выливается агрессией: упрёками в безрукости, криками, психами "проще самой, чем исправлять за тобой" и т.д.

[Олег Чаров]

Не, с этим я не согласна. Это нормально, когда учитель оценивает результат ученика - так и должно быть. Оценка и разумная критика - важная часто процесса обучения. Без анализа результата человек не выработает уверенности в том, что делает правильно.

Мы где-то разминулись, возможно в области общего языка. Вероятно поэтому мне ваш ответ не нравится )) Щас попробую найти, где.

не информативно для ТС

Я умею и делать, и учить. И не влезать, не учить и не делать. (К слову, Дон-Кихот, сенсорика в слабых, я не буду накрывать своим вмешательством всю округу просто потому, что попросили. Это офигеть какие энергозатраты) И вот ситуация, в которой меня (ммм, какой бы пример с потолка подобрать) попросили сказать, как пользоваться вон тем свежекупленным чужим прибором, а то я в технике шарю, а человек не шарит... Мммм, буэ, гадость. Я не превращаюсь автоматически в учителя, а автор запроса -- автоматически в ученика. У вас же это произошло автоматически.
Ну что я могу сказать человеку-с-запросом? После вопроса "ты в инструкцию заглянул?"? Только "Делай всё по инструкции. Ну, может, еще не надо эту штуку включать одновременно с чайником, а то у вас проводка слабовата". Всё. Полезный совет, одна штука. Может, два. Может, три. Но я не буду вместо сферического безрука в вакууме читать инструкцию к его прибору из-за того, что он не уверен в своей способности читать слова. Не буду шевелить его руками из-за того, что он не уверен в своей способности ими шевелить. И я не психотерапевт, чтобы водить человека за ручку. Мне, блин, не платят за то, чтобы я сидел и думал, где у моего товарища дырки в восприятии, и клал ему в рот то, что он пропускает. И я ему не мама, чтобы сесть на жопу ровно, прекратить все свои дела и ловить его за руку при попытке что-нибудь расфигачить. И не телепат, чтобы догадываться, что еще с ним не так -- помимо того голого сухого и уже озвученного факта, что он не умеет пользоваться этим прибором.

Вот, перебрал весь прицеп с умолчаниями и сформулировал, что мне в вашем ответе не нравится. Если человек не умеет что-то делать -- это одно. Если у него по поводу того, что он что-то не умеет, присутствует тревожность, старая травма, выученная беспомощность, привычка оглядываться на других и еще какая-то матерь... это уже немного другой разрез. И, в общем, если меня спросили "как делать эту фигню", я не обязан автоматически вешать себе на шею весь прицеп. И потому, что я свободный взрослый человек, общающийся (теоретически) с другим взрослым человеком. И потому, что процесс обучения -- не священная корова, которая автоматически кладется на больную голову тому, кто способен её поднять и понести. Сколько хочу пояснений, столько и даю, в общем-то ))) Если не хватает -- ну извини, чувак, мне надоело, дальше сам. Главное ты знаешь: не жать на большую красную кнопку. С остальным разберешься.

А, и отдельно. Анализ результата должен происходить в голове делающего (уже разобрались, что ученики и учителя в ситуации не факт, что присутствуют). Он делает, его процесс, его результат. Его вкус, блин, и умение понять, достаточно ли досолен суп. Если он не понимает, то зачем вообще солить? И без соли норм будет. Кому не норм, те досолят.
У вас же этот анализ как-то автоматически упал в голову советчиков.

[MirrinMinttu]

Господи... И как только выжил вообще?

Затюкали человека классно, если он даже не понимает, в туалет ему хочется или пить. Есть такие горячо любимые члены семьи, которые всё делают, по мнению остальных, через *опу. Даже если Нобелевку получит, будут бухтеть, что только на это и способен. Такое получается, когда "в семье своей родной казалась девочкой чужой". Или мальчиком. Все в той стае утки, а один лебедем уродился. Ну, или утка в семье лебедей, неважно. Важно, что другой. Нет - никогда не поймут и не оценят, потому что шкалы оценки разные. Нет, мама не знает, холодно вам или жарко. Она знает только, как должно быть с её точки зрения.

Что делает в такой атмосфере человек с относительно здоровой психикой? Физически уйти не может, потому что крылья не выросли. Поэтому уходит внутренне. Естественно, на докучливую и обвиняющую на каждом повороте реалуху остаётся оболочка, не больше. Значит, навязываемые дела делаются именно этой оболочкой, без подключения сознания вообще. Сознание где-то в другом месте, если речь об аспирантуре зашла.

Вывод: свою стаю искать надо. Себе подобных. Где всё, что вы делаете, не будет вызывать автоматического отторжения. Где можно быть "человеком рассеянным", и это не стыдно. Через несколько месяцев само понятие своей исключительной рукожопости забудется. Потому что все люди периодически делают то же самое: тянут с уборкой, хватаются за горячее, колотят посуду. А ещё влюбляются не в тех, брякают не то в самых неподходящих ситуациях, и лезут в панике искать потерявшийся молоток в холодильник, почему-то. .

Тем не менее, "рукожопом" уродиться можно. Неврологические погрешности, недостаточно чувствительные пальцы. Некоторая нескоординированность движений. Коррекционная погрешность между автоматически оцениваемыми весом, толщиной и объёмом предмета, и его действительными габаритами. Я не знаю, как это лечится. Есть специальная система упражнений мануальной терапии. Если уж восстанавливают людей после параличей, то "рукожопость" свести к минимуму точно можно. Ключ тут неторопливость и сосредоточенность. Или просто забить. Ну летают тарелки из рук, и пусть себе летают. Скучно же есть из одной и той же тарелки десятилениями.

В общем, пора бы уже жить начинать.

[Cherina]

Олег Чаров,
Мы где-то разминулись, возможно в области общего языка.
Ну, не удивительно: у нас спор по аспекту ЧЛ. У Габов - творческая, 2 функция (как раз контрактный блок, "говорильный"), а у Донов - 8 ("автоматическое", "молчаливое" знание - когда "я знаю как, но я не хочу и не могу об этом говорить")

сказать, как пользоваться вон тем свежекупленным чужим прибором, а то я в технике шарю, а человек не шарит... Мммм, буэ, гадость. Я не превращаюсь автоматически в учителя, а автор запроса -- автоматически в ученика. У вас же это произошло автоматически.

Ну... потому что, имхо, на самом деле так оно и есть. Просьба расказать как пользоваться - это именно запрос на научить. Инструкция обычно - от 10% до 50% от "как пользоваться" и умалчивает о том, как предмет держать в руках, с какой стороны от предмета стоять, чтоб опилки на голову не сыпались и пальцы не прищемило, как предмет перемещать, куда подкладывать материал и ещё дофига нюансов. Есть механизмы более простые, есть более сложные. А ещё бывает так, что инструкции через жопу написаны написаны так, как будто автор специально старался что-то простое объяснить так сложно, чтоб никто не догадался.
Но даже шариковая ручка - инструмент, требующий рассказа о том, как её держать в руках, чтоб писать так, чтоб кисть не уставала, мозоль на пальце не натиралась, чернила не размазывались.

Только "Делай всё по инструкции.

Часто в инструкциях присутствуют оценочные прилагательные типа "медленно перемещать по стене" (инструкция к метало/проводо-искателю) или "варить до готовности" (почти в любом рецепте) - и это требует опыта.
Потому что мясо, например, курицы "до готовности" - это когда мясо станет мягким, будет легко отделяться от косточки и распадаться на волокна, если надавить даже ложкой.
Медленно перемещать - это проще показать, с какой скоростью водить штукой по стене - потому что если слишком быстро, то сенсор не успеет засечь и выдать сигнал на балку, а если слишком медленно - то устанет плечо, пока все балки/провода в стене найдешь.

Анализ результата должен происходить в голове делающего

Анализ результата - это гораздо больше, чем просто получилось /не получилось.
Анализ результата - это оценить, насколько именно хорошо или плохо получилось, почему получилось именно так, как получилось, можно ли сделать лучше, и как именно можно сделать лучше. Анализ результата - это увидеть в результате следствие всех (и каждого в отдельности) этапов процесса и объяснить, какой из этапов процесса прошел правильно, а где человек накосячил. Научить человека как опознать, что процесс отклоняется от нормы - как исправить уже начавшийся косяк и/или как предотвратить подобный косяк в будущем.
Поэтому человеку, который только первый раз пробует что-то сделать или только учится что-то сделать, очень сложно самому сделать анализ результата. Потому что результат - сюрприз - может даже не зависеть от человека.
Например, если готовить пирог по одному и тому же рецепту одной и той же последовательностью действий - результат может быть разным, например, в разных духовках или из-за разного качества муки. Т.е. процесс "по инструкции" может требовать адаптации под конкретные условия/ситуацию - и чтоб на это указать, нужет рядом кто-то именно с практическим опытом. Потому что человек с рецептом может только увидеть "я же всё делаю по рецепту!!!" и никак не может узнать, что дело не в собственных ошибках и не в рецепте, а в том, что духовка не газовая, а электрическая, например, и в ней горячий воздух циркулирует иначе, потому что нагревательный элемент не один (снизу), а два (снизу и сверху).
Поэтому - пока человек не наработает навык до определенного уровня мастерства - для эффективной оценки результата НУЖЕН кто-то со стороны, кто-то более опытный. Упс.

[Олег Чаров]

Cherina
Увидел (раньше) еще одни грабельки, щас они стали виднее. А зачем, собсно, кто-то нужен со стороны? ))) Ну подгорит у человека этот несчастный пирог в духовке, и что? Будет пирог и забавная корочка, которую можно срезать, а не пирог и зомбеапокалипсис.
У вас, что ли, критерии результата к потолку прибиты. "Непременно нужен человек со стороны, а то делаемый в первый-второй-третий раз в жизни пирог не окажется идеальным". Ну не окажется. И что? Не нужен никто со стороны в такой ситуации, вот ваще ))

Ну то есть, если горе-кулинар вынимает свой несчастный пирог, садится на пол и рыдает от того, что получилось, то, вероятно, помощь ему нужна. Но его проблема явно не в том, что он две ложки муки не досыпал ))

[Cherina]

Олег Чаров,

Ну подгорит у человека этот несчастный пирог в духовке, и что? Будет пирог и забавная корочка, которую можно срезать, а не пирог и зомбеапокалипсис.

А что, нельзя хотеть научиться делать пирог без привкуса пригорелости?

И кто сказал про рыдающих кулинаров, где у меня про рыдающих - зачем придумываете?

[Олег Чаров]

Cherina
"Сделать свой первый удавшийся пирог" и "сделать пирог, удавшийся по таким, таким и таким критериям" -- это разные задачи. Вторая сложнее. Мне кажется странным, что вы закладываетесь именно на решение второй задачи, минуя первую. Толстая сенсорика?
Это просто избыточно. Вот у нас рукожоп, который ваще не умеет в пироги. И ррраз -- сразу задача, чтобы он готовил идеальные бабушкины пироги. Разумеется, без внешнего совета они не получатся. Но... зачем так ставить задачу? Может, начать с просто-съедобного-пирога? Вкусный, интересно пахнет, а корочку можно срезать.
Для решения "простой задачи с пирогом" не нужен гуру, который возьмет на свои плечи очень много чего.
Почти все бытовые вопросы решаются без учителя, максимум методом "окей, гугл, что ты мне скажешь". Зачем тащить в них учителя?

Дальше у меня начинается полет фантазии, что может произойти, если учитель не появится. Ну, корочка на пироге. И мое предположение, что она вызывает рыдания. Или нервный тик. Или приступ бессилия. Или жестокое отвращение к процессу приготовления выпечки, основанное на уничтожении позитивных ожиданий. Или родильную горячку. Потому что, ну, какова еще может быть причина у того, что для изготовления пирога нужен Внешний Эксперт С Мировым именем? ))))) Это Просто Сферический Пирог В Вакууме, где на нём дополнительная важность? Я хочу это выяснить, поэтому и бросаю шар так )))

[Cherina]

Олег Чаров,

И ррраз -- сразу задача, чтобы он готовил идеальные бабушкины пироги. Разумеется, без внешнего совета они не получатся. Но... зачем так ставить задачу?

А почему нет? Чем так плох для вас вариант обращения за внешним советом???

Почти все бытовые вопросы решаются без учителя, максимум методом "окей, гугл, что ты мне скажешь". Зачем тащить в них учителя?

Потому что с хорошим учителем - проще, быстрее и эффективнее обучаться.
Почему вам так не нравится идея учиться у учителя?

Ну, корочка на пироге. И мое предположение, что она вызывает рыдания. Или нервный тик. Или приступ бессилия. Или жестокое отвращение к процессу приготовления выпечки, основанное на уничтожении позитивных ожиданий.

Почему у вас в фантазиях столько драмы вокруг корочки на пироге: и рыдания она должна вызывать, и даже нервный тик??? откуда настолько сильные эмоции, что во избежание их вы пытаетесь доказать, что "испечь вкусный пирог" - это недостижимо задранная планка?

Потому что, ну, какова еще может быть причина у того, что для изготовления пирога нужен Внешний Эксперт С Мировым именем? )))))

Опять же, зачем гиперболизируете, утрируете? откуда это "с мировым именем" и зачем?

[Навия]

Девочки, не ссорьтесь. Оценка результата - в норме - нужна, когда пациент ученик либо не представляет критерии оценки, либо не представляет результат нужного качества вообще, либо не имеет возможности оценить результат. Извините, но приводимые вами примеры как-то не в тему - незнакомый прибор - это либо "не знаю, куда тыкать и не хочу читать инструкцию", либо "прочел инструкцию, не понял, переведи", либо " мне страшно, подержи меня за руку, пока я буду включать прибор". Пирогу же вообще требуется не оценка, а инструкция по исполнению, по большей части. Ну или "я постою рядом, пока ты будешь экспериментировать, и тебе будет не так страшно" (ТС, к слову, не просит сказать, какой должен быть вкус - он просит количественное измерение. А свитер - опять же, не туда).

[Cherina]

Девочки, не ссорьтесь.

ok мы действительно сильно ушли в оффтоп.

[Олег Чаров]

Навия
Но маааааам!

Cherina
Я, если что, не ссорился ))) Я зацепил вниманием какую-то глубокую фундаментальную разницу и мне было интересно докопаться, из чего она растет. Но раз нас тут начинают бить нашими же пирогами, которые без посторонней помощи и с, то сворачиваюсь )))

[Cherina]

Олег Чаров,

Я зацепил вниманием какую-то глубокую фундаментальную разницу и мне было интересно докопаться, из чего она растет.

Ну дык привет соционике же ж! Нашей дискуссией можно для неофитов иллюстрировать разницу между ЧЛ в творческой и ЧЛ в фоновой (а также, косвенно, разницу между базовой БС и БС в суггестивной) - но это уже совсем-совсем оффтоп.

[Олег Чаров]

Cherina
Да-да, и еще ЧИ. Которой у меня многааа )

[.molnija.]

и в жж почти десяток комментариев
molnija.livejournal.com/1259316.html

[honorik]

небольшая история про обучение (катанию на коньках).

"Первый подход к снаряду" был еще до школы, лет в пять.
Почти полгода занятий в зале, первый выход на лед, на маленький каток (на двухполозных коньках-"снегурочках" ) -
в оттепель, когда лед покрывал слой воды 1-2см, в одежде не по погоде (было слишком жарко),
вместе с кучей народа (не только со своей группой - на лед вышли все кому не лень), в присутствии родителей
(причем уже тогда в присутствии мамы у меня все получалось хуже, чем без нее).

После примерно 10-15 минут "катания" - вердикт тренера: "ваша девочка не поедет", на чем занятия и закончились.

"Второй подход к снаряду" - в пятом классе (после нескольких лет традиции кружков, и одного грустного "безкружкового" года)
Бабушка решила записать нас с сестрой во Дворце Пионеров, и лучше на что-то спортивное.
Мы выбрали фигурное катание.
Два или три месяца занятий на стадионе или в спортзале (до конца осени); бассейн по воскресеньям.
Бабушка нашла (или купила, или обменяла у знакомых) хорошие однополозные фигурные коньки.
Коньки были наточены рекомендованным мастером (и мастер, и тренер - признали коньки годными).
По одежде тоже были получены рекомендации (и бабушка помогла грамотно подобрать одежду на разную погоду -
помог ее опыт лыжницы и советы тренера; и нас с сестрой она знала).

Выхожу на лед - еду!

Но когда началось занятие на льду - я поняла, что не успеваю.
Показано упражнение (например, "фонарик" ), все поехали - а я нет. Чувствую, что пропущено какое-то движение,
пытаюсь спросить, посмотреть, реконструировать - а все уже перешли к следующему элементу (например, к "змейке" ).

Кружок бесплатный, индивидуальный подход если и есть - то самый минимальный.

К счастью, вердикт был не на первом занятии (все тот же - "девочка старается, но не поедет" ), и к счастью, тренер сказала об этом бабушке с глазу на глаз,
а бабушка не сказала никому (и вопрос о прекращении занятий - даже не ставился; я узнала намного позже).
На занятиях я запоминала, что говорит и показывает тренер.
Приезжала пораньше, и выходила на лед за 10-15 минут до начала занятий.
У меня сложились отношения с девочками из группы, мы играли в салки-"колдунчики" на льду (благо, падать нас научили еще на первом занятии),
я просила их показать, как они делают "змейку" или "подсечку", как едут назад (у меня и это не получалось),
в какой момент надо больше давить носком, в какой - пяткой, когда и насколько наклонять и сгибать в колене ногу...
Часть зимы я проболела - но после болезни продолжила разбираться с неполучившимся.

И у меня получилось! И "змейка" назад, и подсечки, и не царапать лед, когда я это делаю, и "ласточки" с "цаплями", и связать элементы
в некую микро-программу, и не терять скорость в процессе, и тормозить, когда нужно...

Факт, что у меня получилось, был признан девочками и принят тренером.
И только после моей победы бабушка призналась, насколько низкими были мои шансы в глазах тренера.
В следующем году появились более сложные элементы, с прыжками, которые мне не удавались
(тем более, что в шестом классе на занятия было намного меньше времени - т.к. я и пошла учиться в музыкальную школу,
и проболела ноябрь, декабрь и каникулы - только к середине января удалось вылечиться от пневмонии;
так что на занятиях по фигурному катанию я почти не бывала; а на следующий год - пришлось вообще от него отказаться).

Позже я зимой ходила на каток (1-2 раза за зиму), и не все элементы, которые выполняла на занятиях - могла повторить
(тренироваться надо регулярно), а крайние 10 лет - вообще на льду не была.

Но ощущение льда как "своего" пространства, и способность проехать красиво (и с радостью) - у меня остались.

Так что - спасибо бабушке и тренеру.
Когда нет возможности (а порой и желания) передать навык, помочь убрать из процесса негатив - это уже очень много.
Демонстрация "как надо" в комплекте с возможностью спросить у дружественно настроенных товарищей "как ты делаешь кусок этого процесса" -
тоже очень много.
(при этом "собрала процесс из кусочков" и адаптировала его для себя - я сама, и это было круто! )

А "рукожопом" обозвать - много ума не надо.

[Гость]

В книге Елены Михалковой "Золушка и Дракон" героиня имеет те же самые сложности. Показано, откуда они взялись и как с ними бороться. Может быть, ТС будет интересно прочитать.