Надо мной только небо
Психотерапия - это наполовину лечение, а наполовину - обучение. И важно понять, какая половина нам нужнее в каком случае )) Я в этом разборе делаю ставку на обучение.
вопросЧто вас беспокоит?
Не могу вписаться в общество, есть страх одиночества, быть отшельником или даже изгоем. Пока писал, нашел еще одну проблему - что часто меня не хотят принимать таким какой я есть со всеми + и -, но возможно, я ошибаюсь.
В коллективе получается найти 1-2 людей с которыми складываются неплохие отношения. Но и то, неплохими они зачастую бывают только снаружи. В целом для большей части коллектива я чужак, нечто странное, необщительное и тд. При этом остальные люди между собой общаются. А у меня не получается общаться с теми, кто показал себя с плохой стороны, сделал мне какую то гадость или еще как-то изменил мое отношение в худшую сторону.
Из-за нескольких человек, которых я избегаю, меня начинают сознательно игнорировать все остальные (может это сплетни, интриги или еще что-то).
Мне это не нравится, потому что я ничего не делал плохого, чтобы забывать об элементарных правилах приличия (“добрый день”, “спасибо” и прочее).
Я не навязываюсь ни к кому в друзья, но думаю, что имею право на обычное человеческое отношение.
Как итог я не понимаю как вести себя в такой ситуации и окончательно ухожу в себя.
Интересная деталь, что те люди, с которых все началось в какой то момент вспоминают обо мне, начинают здороваться, спрашивают о помощи и прочее. Даже если это искренне, то мне от них уже ничего не надо.
Как давно проблема беспокоит?
Когда мне было 5-8 лет кто-то из взрослых мне сказал, что все дети вместе, а ты как волк одиночка.
С ранних лет пугали “плохой компанией” в которую лучше не попадать. Забавно, что те же люди через 10-15 лет начнут задавать вопросы “почему у всех много друзей, а ты один?”, “что с тобой не так?”. Но на вопрос что же делать, чтобы быть “как все”, получаю ответ в духе “будь проще и люди к тебе потянутся”. А как это проще, никто объяснить не может.
Когда-то давно, в начальных классах все было хорошо. У меня были друзья в гимназии, были приятели на улице (во дворе). Я жил обычной жизнью ребенка.
Со временем в гимназии остался 1 друг с которым проводили почти всё время и пара приятелей.
Во дворе компания маргинализовалась. Это мне всё меньше и меньше нравилось. И как то раз моих дворовые товарищи решили меня побить толпой ради шутки. Мне было очень обидно, хоть я и видел что это уже не те люди, с кем общались в детстве, но такого от них не ждал. После этого я полностью прекратил с ними общение. Мне тогда было 13-14 лет. Они по глупости или наивности пытались заходить за мной, звали на улице, здоровались, спрашивали почему не гуляю, но для меня эти люди уже не существовали.
В школе, когда моих друзей не было на занятиях я чувствовал себя одиноко и плохо. С одной стороны, есть много других людей, но с другой мне с ними не так интересно, да и им со мной тоже.
В университете было намного хуже, я не вписывался в коллектив, но тогда школьные друзья не давали унывать и отгоняли мое одиночество.
Когда случайно встречаю школьных приятелей, то меня воспринимают довольно тепло. И это заставляет думать, что возможно, раньше я был лучше, а потом что-то случилось и я изменился.
Как сильно и часто беспокоит?
Обычно мне хватает общения с родными людьми или теми немногими коллегами, с которыми удается поддерживать нормальные отношения. Но когда общения с ними по какой то причине нет, я чувствую себя одиноко. На сегодняшний день мои лучшие и самые преданные друзья это мои родители. И от мысли, что когда их не будет, я останусь совсем один мне становится плохо.
Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Пробовал менять себя, “быть проще”, менять круг общения. Кажется что от себя не убежишь, сколько не беги.
Пытался относиться изначально к незнакомым людям хорошо, но позитивных результатов нет или я их просто не замечаю.
Также анализирование ситуации, но где выход и что вообще тут выход мне не понятно.
Почти в любом коллективе находится один или пара человек которым я симпатичен без всякой причины. Как было замечено, такие люди переоценивают меня (хотя поводов к этому не даю), но потом обычно разочаровываются.
мои соображения
Ок, что мы о Вас знаем?читать дальше
Вы умеете обращаться с информацией - собирать, структурировать, прогнозировать. Вы заглядываете в будущее, задаваясь вопросом, что случится, когда уйдут Ваши родители? Народ обычно на этом месте или зажмуривается, или паникует. Но обычно не думает так наперед вообще. Так что способность собирать неприятную информацию и на нее смотреть достаточно спокойно - Ваша фишка. А слабое место тогда какое? А что не удается из этого массива данных выжать ответы, что и как менять.
Обычно это проблема линейки Целеполагания. Я очень много знаю, я хорошо справляюсь с негативом, но - делать то мне что? К Цели не простраивается сам собой маршрут, несмотря на приложенные усилия по рефлексии.
Еще похоже мучаются с массивами данных Интеллектуальная линейка, но им люди меньше интересны как люди и больше как математика или биология. Линейка Правила так же сухо может собрать данные, но им ракурс другой интересен - про себя и как себя держать в этой странной реальности, когда нормальных и понятных отношений не получается само собой.
И только линейка Целеполагания обычно в базовой комплектации не видит чужих Целей, у других акцентуаций немножко лучше с интуитивным пониманием, чего другой человек хочет и зачем дружит. Целеполагание при этом обычно еще очень хорошо помнит чужие подставы и косяки, почему их обычно и считают злопамятными, но чаще это просто попытка хоть как-то разобраться с людьми - вот тех, кто накосячил, точно стоит избегать, чтобы не подставиться.
Впрочем, я не гарантирую типирования, я уже вот так по текстам ошибалась)), может, Вы и не Горгулья, а просто пишете Вы с этой колокольни. Зато о чем могу уверенно сказать - это какие тут рекомендации.
картинка юмора
Вам нужна информациячитать дальше
В смысле, это не психологическая Ваша проблема, комплексы или что еще, хотя и такое может оказаться, если копать вглубь. Но проблема у Вас в том, что Вы не владеете теорией. Вам не хватает представлений о том, что такое человеческое общение по сути, каковы его структура и принципы.
Конкретно есть два ключевых момента, которые Вы в анализе упускаете - динамика.
Человеческие отношения всегда существуют в динамике, а не сами по себе. Динамика настроения. Если коллега не выспалась, ее плохое настроение не про Вас. Динамика близости или дистанцирования. Человек, который увольняется скоро, мысленно уже не со всеми (их так и палят, по эмоциональному выключению из коллектива). Динамика мотивов - человек может в прошлом году заниматься дипломом, а в этом - пытаться строить карьеру и вербовать себе группу поддержки.
И за этом стоит все время второй важный принцип - общение про Вас только наполовину. И наполовину оно - про других. Про их интересы, стремления и цели, и насколько Вы в этом совпадаете или как. Сами по себе мы интересны обычно только родителям, другим мы интересны только по каким-то причинам. Чем лучше Вы будете понимать других, их интересы и мотивы, тем легче будет понимать, как строить отношения, от чего зависят качели, когда люди то готовы общаться, то нет.
Самый прямой и дорогой путь - это прийти к психологу с запросом - а чего этот человек хочет от меня и других? И пусть психолог поможет выстроить представления о чужой мотивации - и покажет, как это делается. Кружной и дешевый путь - это читать все, что может дать понимание о теории и прикладывать к своему окружению.
В любом случае это будет долгий процесс, но обычно это увлекательно - когда вдруг появляются ответы, кто зачем и почему так себя ведет. И что мне сделать для себя, чтобы получить то, чего я хочу.
Кто что еще думает и скажет?
Кто еще сталкивался с такой проблемой и как ее решал?
Я написала, что мне кажется верным, но, может, кто-то видит проблему иначе и может посоветовать что-то другое?
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
вопросЧто вас беспокоит?
Не могу вписаться в общество, есть страх одиночества, быть отшельником или даже изгоем. Пока писал, нашел еще одну проблему - что часто меня не хотят принимать таким какой я есть со всеми + и -, но возможно, я ошибаюсь.
В коллективе получается найти 1-2 людей с которыми складываются неплохие отношения. Но и то, неплохими они зачастую бывают только снаружи. В целом для большей части коллектива я чужак, нечто странное, необщительное и тд. При этом остальные люди между собой общаются. А у меня не получается общаться с теми, кто показал себя с плохой стороны, сделал мне какую то гадость или еще как-то изменил мое отношение в худшую сторону.
Из-за нескольких человек, которых я избегаю, меня начинают сознательно игнорировать все остальные (может это сплетни, интриги или еще что-то).
Мне это не нравится, потому что я ничего не делал плохого, чтобы забывать об элементарных правилах приличия (“добрый день”, “спасибо” и прочее).
Я не навязываюсь ни к кому в друзья, но думаю, что имею право на обычное человеческое отношение.
Как итог я не понимаю как вести себя в такой ситуации и окончательно ухожу в себя.
Интересная деталь, что те люди, с которых все началось в какой то момент вспоминают обо мне, начинают здороваться, спрашивают о помощи и прочее. Даже если это искренне, то мне от них уже ничего не надо.
Как давно проблема беспокоит?
Когда мне было 5-8 лет кто-то из взрослых мне сказал, что все дети вместе, а ты как волк одиночка.
С ранних лет пугали “плохой компанией” в которую лучше не попадать. Забавно, что те же люди через 10-15 лет начнут задавать вопросы “почему у всех много друзей, а ты один?”, “что с тобой не так?”. Но на вопрос что же делать, чтобы быть “как все”, получаю ответ в духе “будь проще и люди к тебе потянутся”. А как это проще, никто объяснить не может.
Когда-то давно, в начальных классах все было хорошо. У меня были друзья в гимназии, были приятели на улице (во дворе). Я жил обычной жизнью ребенка.
Со временем в гимназии остался 1 друг с которым проводили почти всё время и пара приятелей.
Во дворе компания маргинализовалась. Это мне всё меньше и меньше нравилось. И как то раз моих дворовые товарищи решили меня побить толпой ради шутки. Мне было очень обидно, хоть я и видел что это уже не те люди, с кем общались в детстве, но такого от них не ждал. После этого я полностью прекратил с ними общение. Мне тогда было 13-14 лет. Они по глупости или наивности пытались заходить за мной, звали на улице, здоровались, спрашивали почему не гуляю, но для меня эти люди уже не существовали.
В школе, когда моих друзей не было на занятиях я чувствовал себя одиноко и плохо. С одной стороны, есть много других людей, но с другой мне с ними не так интересно, да и им со мной тоже.
В университете было намного хуже, я не вписывался в коллектив, но тогда школьные друзья не давали унывать и отгоняли мое одиночество.
Когда случайно встречаю школьных приятелей, то меня воспринимают довольно тепло. И это заставляет думать, что возможно, раньше я был лучше, а потом что-то случилось и я изменился.
Как сильно и часто беспокоит?
Обычно мне хватает общения с родными людьми или теми немногими коллегами, с которыми удается поддерживать нормальные отношения. Но когда общения с ними по какой то причине нет, я чувствую себя одиноко. На сегодняшний день мои лучшие и самые преданные друзья это мои родители. И от мысли, что когда их не будет, я останусь совсем один мне становится плохо.
Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Пробовал менять себя, “быть проще”, менять круг общения. Кажется что от себя не убежишь, сколько не беги.
Пытался относиться изначально к незнакомым людям хорошо, но позитивных результатов нет или я их просто не замечаю.
Также анализирование ситуации, но где выход и что вообще тут выход мне не понятно.
Почти в любом коллективе находится один или пара человек которым я симпатичен без всякой причины. Как было замечено, такие люди переоценивают меня (хотя поводов к этому не даю), но потом обычно разочаровываются.
мои соображения
Ок, что мы о Вас знаем?читать дальше
Вы умеете обращаться с информацией - собирать, структурировать, прогнозировать. Вы заглядываете в будущее, задаваясь вопросом, что случится, когда уйдут Ваши родители? Народ обычно на этом месте или зажмуривается, или паникует. Но обычно не думает так наперед вообще. Так что способность собирать неприятную информацию и на нее смотреть достаточно спокойно - Ваша фишка. А слабое место тогда какое? А что не удается из этого массива данных выжать ответы, что и как менять.
Обычно это проблема линейки Целеполагания. Я очень много знаю, я хорошо справляюсь с негативом, но - делать то мне что? К Цели не простраивается сам собой маршрут, несмотря на приложенные усилия по рефлексии.
Еще похоже мучаются с массивами данных Интеллектуальная линейка, но им люди меньше интересны как люди и больше как математика или биология. Линейка Правила так же сухо может собрать данные, но им ракурс другой интересен - про себя и как себя держать в этой странной реальности, когда нормальных и понятных отношений не получается само собой.
И только линейка Целеполагания обычно в базовой комплектации не видит чужих Целей, у других акцентуаций немножко лучше с интуитивным пониманием, чего другой человек хочет и зачем дружит. Целеполагание при этом обычно еще очень хорошо помнит чужие подставы и косяки, почему их обычно и считают злопамятными, но чаще это просто попытка хоть как-то разобраться с людьми - вот тех, кто накосячил, точно стоит избегать, чтобы не подставиться.
Впрочем, я не гарантирую типирования, я уже вот так по текстам ошибалась)), может, Вы и не Горгулья, а просто пишете Вы с этой колокольни. Зато о чем могу уверенно сказать - это какие тут рекомендации.
картинка юмора
Вам нужна информациячитать дальше
В смысле, это не психологическая Ваша проблема, комплексы или что еще, хотя и такое может оказаться, если копать вглубь. Но проблема у Вас в том, что Вы не владеете теорией. Вам не хватает представлений о том, что такое человеческое общение по сути, каковы его структура и принципы.
Конкретно есть два ключевых момента, которые Вы в анализе упускаете - динамика.
Человеческие отношения всегда существуют в динамике, а не сами по себе. Динамика настроения. Если коллега не выспалась, ее плохое настроение не про Вас. Динамика близости или дистанцирования. Человек, который увольняется скоро, мысленно уже не со всеми (их так и палят, по эмоциональному выключению из коллектива). Динамика мотивов - человек может в прошлом году заниматься дипломом, а в этом - пытаться строить карьеру и вербовать себе группу поддержки.
И за этом стоит все время второй важный принцип - общение про Вас только наполовину. И наполовину оно - про других. Про их интересы, стремления и цели, и насколько Вы в этом совпадаете или как. Сами по себе мы интересны обычно только родителям, другим мы интересны только по каким-то причинам. Чем лучше Вы будете понимать других, их интересы и мотивы, тем легче будет понимать, как строить отношения, от чего зависят качели, когда люди то готовы общаться, то нет.
Самый прямой и дорогой путь - это прийти к психологу с запросом - а чего этот человек хочет от меня и других? И пусть психолог поможет выстроить представления о чужой мотивации - и покажет, как это делается. Кружной и дешевый путь - это читать все, что может дать понимание о теории и прикладывать к своему окружению.
В любом случае это будет долгий процесс, но обычно это увлекательно - когда вдруг появляются ответы, кто зачем и почему так себя ведет. И что мне сделать для себя, чтобы получить то, чего я хочу.
Кто что еще думает и скажет?
Кто еще сталкивался с такой проблемой и как ее решал?
Я написала, что мне кажется верным, но, может, кто-то видит проблему иначе и может посоветовать что-то другое?
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
-
-
12.12.2017 в 12:00-
-
12.12.2017 в 12:16поэтому я хочу задать вопросов:
1) это ведь про отношения в рабочем коллективе, верно? или в любой новой компании?
2) а вы пробовали сами активно налаживать контакты с людьми, которые вам симпатичны и понятны в новой компании? и спрашивать их, "а как у вас здесь принято?" (а как у вас здесь принято, дарить на день рождения безделушки или приходить с тортиком?" "а как у вас здесь принято, все вместе идут пить чай или каждый пьет чай, когда захочет?".
и отдельно хочу сказать, что сближают - общие дела. это свойственно всем людям.
если честно, я проблему отношений в рабочем коллективе так и не сумел решить. мне проще было отказаться от рабочих коллективов...
-
-
12.12.2017 в 12:55-
-
12.12.2017 в 16:38Но я благодарна этому опыту, потому что это тоже опыт, и он вполне себе тянет на вывод: "Блин, и вот этого я в своё время хотела? К этому общению тянулась всей душой?! Не, сириозли?"
Я понимаю, что выглядит как "зелен виноград", но всё-таки это немного не оно )))
В любом случае, поддерживаю рекомендацию читать именно о людском общении и попробовать... не понять даже, а принять, что людям нужно каждому своё, и к общению с конкретным человеком это "своё" каждый раз прикладывается очень разнообразными сторонами. Ещё я бы посоветовала автору запроса проанализировать, что ему от этого общения нужно, вот конкретно так, по пунктам: "1) мне нужно, чтобы каждый говорил мне "привет" и "пока"; 2) мне нужно, чтобы..." Конкретизируйте это вот "человеческое отношение", которого вы заслуживаете. Потому что пока лично мне не совсем понятно, чего вы хотите.
Кроме того, вполне возможно, стоит попрактиковаться в выражении этой элементарной человеческой вежливости. Перед зеркалом. А то и "привет" - "пока" можно сказать с таким лицом и таким тоном, что люди трижды подумают, прежде чем снова поздороваться; а "блин, опять ты!" сказать так радостно, что человек в ответ радостно заулыбается. Тон, в котором общаешься с людьми, очень важен, "по одёжке встречают" здесь тоже работает. Ваши родители знают вас очень хорошо, они могут понять, что вы хмуритесь из-за своих проблем, например, а в целом вы настроены поболтать дружески, но другие люди этого не понимают, люди вообще не телепаты. Так что тон, мимика и жесты - это такая штука, которая делает если не половину, то треть общения точно.
И, к слову, можно попробовать общение в интернете на тематических форумах. Я тоже раньше думала, что это суррогат общения... но ровно до тех пор, пока нас с подругой интернет-друзья не выручили финансово в очень серьёзной проблеме, а потом не собрали крупную сумму другой интернет-подруге, у которой тоже проблемы на ровном месте возникли. Тут-то я и пересмотрела свои принципы насчёт интернет-дружбы. Кроме того, на тематических форумах всегда, как минимум, есть о чём дружить, чего не скажешь о рабочих коллективах. Работа в наших реалиях всё-таки не то, что объединяет людей, хотя и должна...
-
-
12.12.2017 в 16:53И ещё Берна сюда, для теории, чтоб отличать "социальные игры" сценарные от качественного общения - "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры".
Но если честно, я обзавидовалась, пока читала.
"В коллективе получается найти 1-2 людей с которыми складываются неплохие отношения. Но и то, неплохими они зачастую бывают только снаружи. В целом для большей части коллектива я чужак, нечто странное, необщительное и тд
Я на работах почти никогда ни с кем не сдруживаюсь. У меня всего по жизни у меня 1-2 близких подруги обычно бывает - и я считаю, что это огого сколько много и мне дико повезло.
Вообще, по моим наблюдениям, когда говорят “будь проще” - имеют ввиду "будь как мы, чтоб мы могли тебя понимать и знать, как с тобой обращаться". Обычно в таких ситуациях я точно знаю, что быть "как они" не хочу. Пробовала притвторяться - нифига, малоубедительно получается. Пришла к выводу, что проще прямо объяснять людям словами и жестами, как со мной можно и как нельзя обращаться. Обнаружила, что это более эффективный метод.
Со сделавшими гадость можно открыто поругаться, и тогда никому не будет казаться странным, что вы человека избегаете. Или ощаться нормально, без теплоты и близости - притворяться.
Еще заметила, что круг общения нарастает, когда появляется цель или интерес - общение строится вокруг обмена информацией по достижению цели или о интересе.
Обычно мне хватает общения с родными людьми или теми немногими коллегами, с которыми удается поддерживать нормальные отношения. Но когда общения с ними по какой то причине нет, я чувствую себя одиноко."
А точно ли это именно одиночество, а не скука?
-
-
12.12.2017 в 17:50-
-
13.12.2017 в 05:51Нам помогли более-менее разобраться с умением налаживать контакт и хотя бы приблизительно понимать собеседника курсы "НЛП-практик" плюс ведение сетевого дневника, обеспечивавшего "помощь зала" от прошаренных в этой теме ПЧей.