Надо мной только небо
Мой вопрос, наверное, не является большой проблемой как таковой, потому что речь идет больше об улучшении качества того, что, в принципе, и так работает. Я не могу понять, как перестать относиться к части людей с пренебрежением. вопрос дальше


мои соображения

@темы: консультирование: запросы

Комментарии
23.12.2017 в 10:12

Надо мной только небо
23.12.2017 в 10:37

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Здесь есть люди, которые тоже относятся к другим с пренебрежением? Вам это чувство приносит пользу - помогает заметить нехорошие сигналы?
еще как есть и еще как помогает
в основном тем, что фантастически экономит время и ресурсы, повышает энергоэффективность, так сказать

Вам с этим чувством удалось как-то поладить?
оно меня не мучает
в смысле, оно для меня не тягостное, потому что при умении общаться оно не проблема, а помощь

про развитие умения общаться - если навыка нет, пренебрежение может помешать, да. Помогает включить прагматизм: да, коллега распиздяй, зато умеет ругаться и договариваться, поэтому он ценен. То есть, не нужно искать то, что в людях светлого/хорошего, это эмоциональная оценка, и пренебрежение ее непременно смажет. Нужное искать объективно полезное, тогда будет проще
23.12.2017 в 10:37

Ты им нужен живой, оловянный солдат.
Отвечая на вопрос в конце поста - люди есть. Правда, я не уверен, что это именно пренебрежение, но ситуация, описанная в письме, знакома хотя бы частично.
читать дальше
23.12.2017 в 11:09

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Знаете, ТС, от мужчины, которому собака дороже жены, я бы тоже постаралась держаться подальше. Да и с футбольным фанатом вряд ли нашла бы общий язык - мне этот способ расслабления непонятен. Правда, во втором случае я бы еще попробовала поискать, может, у человека есть ещё какие-то интересные увлечения? А вот в первом - просто самоустранилась бы. Я же тоже женщина, значит, я для него тоже хуже собаки.
Мне кажется, вам нужно просто поработать над тем, чтобы расширить своё окружение. Поискать, каким образом добавить в своё окружение людей, чьи ценности сходны с вашими. Какие-нибудь обучающие курсы? Спортивные секции? Где могут водиться люди, которые мыслят так же, как вы? Если вы их найдёте - проблемы с изоляцией не возникнет. Помните, как писал Омар Хаям? "Уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало". Мне кажется, в вашем вопросе есть что-то от "как быть вместе с кем попало?"
Что же касается ощущения заразности - да, очень сложно придерживаться своих ценностей, когда все вокруг мыслят иначе. Но если вы найдёте союзников, тех, кто разделяет вашу точку зрения - то вам будет уже проще. В случае чего вы сможете с этими людьми обсудить разные ситуации и понять, что да, не только вы видите ситуацию так, но и они тоже согласны с тем, что футбол - это дурацкое увлечение, а собака, которая лучше жены, - это сексизм.

Над чем ещё можно поработать?
Как вы реагируете на те вещи, которые вам не нравятся? Нам часто прививают мысль, что не надо вступать в конфликты - и мы отмалчиваемся, когда слышим что-то, что нам не нравится. Нет ли у вас такого? Если есть, то да, подобное замалчивание часто воспринимается изнутри, как предательство себя и своих интересов. С другой стороны, страх конфликта в таких ситуациях часто преувеличен, даже наоборот: человек, который умеет открыто заявить о своих взглядах, часто выглядит более харизматичным
В общем, нет ли у вас такого, что вы слышите что-то, что вам не нравится, но стесняетесь об этом сказать?
23.12.2017 в 11:47

Чтобы снизить напряжение, я бы попробовала обозначать людей не в оценочных терминах лучше меня/хуже меня, таким образом вы с ними конкурируете, а в более нейтральных описательных терминах - мой человек/не мой человек или подходит/не подходит. Тогда вы с людьми не конкурируете, но при этом выбираете себя и свое. От того, что не подходит, отказываться нормально. Вы так же можете выбирать какие отношения и темы поддерживать с конкретным человеком, например, у вас хорошее деловое общение, но о его жене и собаке вы знать не хотите. Вы можете это регулировать, сообщая, что не будете общаться на личные темы, а о работе всегда пожалуйста.
23.12.2017 в 12:05

generalist opportunistic feeder
Не гарантирую что подойдёт ТС, но вот мысль: иметь конструктивные рабочие отношения с человеком, и уважать его - вещи, не имеющие прямой взаимосвязи. Вы можете конструктивно взаимодействовать, осознавая что человек полное дно в плане саморазвития, но, например, бухгалтерские отчёты делает как боженька. Какая разница в этом случае, читает ли он после работы Сартра, или пырит в телевизор? Вы хотите чтобы человек вам нравился со всех сторон? А почему? Крутой директор фирмы может оказаться никудышным отцом, а с женщиной, преуспевшей на лоне материнства, может быть совершенно не о чем поговорить. Ну и что? Счастливых детей или успешную компанию это никак не отменит. Иногда (почти всегда) в людях легче видеть не людей, а функции. Я предпочитаю с функциями и взаимодействовать. Из такой позиции не особо важно, что творит человек за пределом той области, в которой лично я с ним соприкасаюсь, главное чтобы я получала от него то, что мне нужно.
23.12.2017 в 15:26

The woods are lovely, dark and deep
Здесь есть люди, которые тоже относятся к другим с пренебрежением?
Как представитель линейки Нормы, могу подтвердить, что да, есть пренебрежение к тем, кто не дотягивает до каких-то стандартов. И ведь правда, не влипала по-настоящему в разрушительные отношения, хотя у меня есть потенциальный сценарий для влипания, и мне прямо очень хочется в него влипнуть, но как-то всё не те люди попадаются. Похоже, действительно защитный механизм.
С другой стороны, иногда ведь правда упускаешь шанс что-то хорошее в человеке увидеть, как только ставишь на нём печать "недостоин". Поэтому мне хотелось признать свои ощущения неправильными, но сейчас я уже поняла, что это плохой путь. Сейчас я делю людей по тому, насколько они мне приятны или неприятны. Есть люди, которые совсем неприятны, - от них я просто стараюсь держаться подальше. Есть люди "не мои", с которыми можно с интересом потрепаться пять-десять минут и узнать что-то новое и неожиданное. И есть небольшое количество тех, чьи ценности как-то созвучны с моими, и тут уже возможно более глубокое и продолжительное общение.
Что касается заразности чужой ограниченности и корявых убеждений, то именно такими я их и считаю, без всяких "как будто". Заразными и вредными лично для меня. И совершенно естественно их избегать, как мы избегаем контакта с больными гриппом. Конечно, я не делаю этого демонстративно, у меня нет задачи оскорбить этих людей или сообщить им о своих чувствах (что в данном случае примерно одно и то же).
Если уж я вынуждена контактировать с человеком, совершенно мне не близким по духу, я стараюсь концентрироваться на том, какие у человека есть хорошие качества, что он хорошо умеет. Не бывает так, чтобы человек был плох со всех сторон.
23.12.2017 в 16:23

Дивная тварь из дивного леса.
.molnija., классно расписали по линейкам, кто как к пренебрежению относится, а про эмоциональную забыли!))
23.12.2017 в 17:10

Дивная тварь из дивного леса.
Когда-то давно, в детстве и юности, мы относились ко всем людям как к себе, постоянно сталкивались с несоответствиями и выпадали в осадок: почему он не может то, что легко даётся нам, это ж элементарно, это ведь даже Таквааш умеет?))) Вопрос, почему у нас не получается то, что получается у другого, всегда закрывался выводами "не научилась ещё" или "мы урод". Но все-то остальные уродами не считались...

Пришлось додуматься, что люди - масса неоднородная, какие-то выше нас по уровню умения, какие-то ниже, а в целом все имеют разные комплекты навыков, и один и тот же человек может превосходить нас в одном, но уступать в другом, и это хорошо.

Так что, с одной стороны, взрослые умственно полноценные люди нам всё-таки равны. В общем и целом. И если очень постараться, то практически у каждого можно чему-нибудь поучиться. Другой вопрос - насколько нам нужно, допустим, разбираться в сортах пива или в политических партиях США? :alles:

А с другой стороны, в каждом конкретном случае человек может быть ниже нас по умению. Да, по умению вести себя культурно тоже. И тут мы позволяем себе относиться к нему... не как к подобному себе. Как к "чайнику", или неразумному ребёнку, или говорящей зверушке (смотря что и насколько не умеет). И не ожидать от него того, что можем мы. Ну, как от кошки не ждёшь, что она загавкает, а от птички - что будет какать в лоток. Так и от алкоголика не ждёшь, что будет с тобой честен. Или от дряхлой умом старушки, что кратко и точно сообщит, что ей от тебя потребовалось. Или от впервые в жизни попавшего в больницу, что будет правильно выполнять указания персонала и не путаться в дверях и коридорах.
Не брезгливость или презрение. Снисходительность или высокомерие, скорее. Эти люди оказываются такими порой удивительными зверушками, то ли ужасными, то ли прекрасными... главное, их не идеализировать и не мерить по своей мерке, тогда и не разочаруешься.

Но вот того страха, что "заразишься" от окружения неприятными привычками или нехорошими убеждениями, у нас как-то не было. Если что-то нам у другого человека нравится, "наше" и подходит - перенимаем. Если "не наше", не нравится и не подходит - не перенимаем. Делов-то...
24.12.2017 в 14:34

Надо мной только небо
Акша Таквааш, эмоциональная линейка пренебрежение обычно проблемой не считает ))
То есть да, я кем-то ренебрегаю или дже немножечко презираю, но - не ненавижу же? ))
То есть, если серьезно, пренебрежение на фоне других чувств просто теряется (как и у конформной), не имеет серьезного удельного веса и этому чувству и не придается ткого значения.
Я «кого-то ненавижу» или «кого-то боюсь» или «без кого-то отчаянно тоскую» - эмоциональная линейка если беспокоится, то за сильный спектр чувств; если считет проблемой, то такие переживания, где большой накал
24.12.2017 в 16:09

Дивная тварь из дивного леса.
.molnija., ну, в нашем случае пренебрежение станет проблемой, если мы примемся направо и налево о нём говорить. Нам кажется, окружающие правильно не поймут. Ну, или поймут(?) после долгих и мучительных объяснений, что да как, и почему именно так. А пока молчим - всё нормально.))))
24.12.2017 в 18:09

Что ни день, то добрая гадость -)
.molnija., а Правило? В среднем?)
24.12.2017 в 19:18

А Подстройка?)
24.12.2017 в 23:44

раз пошла такая пьянка И про Реакцию тоже интересно! :rolleyes:
24.12.2017 в 23:52

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Как представитель линейки реактивности скажу, что позиция Акша Таквааш вполне близка, но с некоторыми оговорками, пожалуй.
Мне как-то один знакомый дал характеристику - "этнограф-любитель с проф.деформацией".) Люди разные, и в этом их прелесть, а воспринимать их как объекты, которые должны обязательно чему-то соответствовать - вот это для меня странная позиция) Если человек - фанат футбола, а мы почему-то пересеклись и общаемся, я может быть даже ради интереса схожу с ним в спорт-бар, потому что - а вдруг меня это тоже заинтересует? я же там не была никогда, а от пробы хуже не будет. Подход "не читал, но осуждаю" - не наш подход)
То есть, если от человека нет какого-то очевидно негативного воздействия лично на меня, то и негативных эмоций в его адрес не будет. Если в его системе ценностей жена ниже собаки - это вовсе не обязательно будет проецироваться на всех женщин. Может это исключительно их личные взаимоотношения или взаимоотношения с собакой. Есть же люди, которые к животным относятся как к детям и замещают этим "родительский инстинкт". И есть люди, которые своих детей ценят больше и ставят выше супругов, так что всё это вполне может сложиться в один пазл.) Это хороший повод выяснить подробности. На всякий случай. Но не додумывать на ровном месте) Пока вопрос с собакой не выяснится, это просто откладывается как факт, который может давать какую-то вероятность определённого развития событий.

Мне кажется, вот этот ход мыслей автора - "я сижу думаю, что это он так жену не уважает, что она для него ниже собаки. Что-то в нем не так. Вредная точка зрения. Держаться подальше." - отражает прям суть вопроса. Потребность в уважении, которая выдаёт список стандартов для получения этого уважения. "Если я не соответствую - меня не будут уважать. Если другие не соответствуют - я могу их не уважать". И всё бы хорошо, но хочется безусловного принятия самого себя, поэтому даже отношение к другим на основе этой потребности колется и вызывает вопросы. И, кмк, автору страшно не от возможности перенять чужие привычки, это в чистом виде проекция - "он не соответствует, а вдруг я тоже?" С такой парадигмой это, видимо, и правда страшно, даже если объективно с личными границами всё ок.
25.12.2017 в 02:27

ledipo, вот да (тоже реактивная, если кому интересно)
Насчет собаки - действительно очень спорно. Если мне муж скажет - выбрось собаку, ну я скорее выброшу мужа. И я думаю, многие меня в этом поймут. Ну а что тогда называть иерархией? То есть по ней муж ниже собаки, но не потому что я его меньше уважаю, а наоборот. Он человек и может сам о себе позаботиться. И с детьми так же. То есть, может быть, люди об этом прям так не говорят, но ведут себя в соответствии с этой иерархией, и никого это не удивляет, это вообще нормально.

Последний абзац прям очень отозвался. Да, другие не только могут выставить линейки, они их регулярно выставляют по любому левому поводу. "Почему у тебя нет маникюра? А хочешь телефон моего мастера???А как можно жить без когтей? От тебя муж уйдет, если ты за собой не следишь! К кому-то с когтями!!!"
Ну а мужу, во-первых, не нравятся накрашенные ногти, во-вторых, мне не нравится, в-третьих, я регулярно сталкиваюсь с растворителями в силу своего хобби, то есть они вообще не понимают, о чем они. Но линейку уже выставили.
И если с ними ничего не поделать, хочется хотя бы им не уподобляться.
25.12.2017 в 04:36

Дивная тварь из дивного леса.
Гость, ну вот в ситуации:
Если мне муж скажет - выбрось собаку, ну я скорее выброшу мужа.
- мы как раз выбросим мужа (с) не потому что ставим его выше собаки, а потому что приказывать подобное нам может только враг. Или дурак. В общем, не муж. То же самое, если бы он велел прекратить нам рисовать или заставлял одеваться соответственно его вкусам.
25.12.2017 в 11:13

"Есть только две формы жизни: гниение и горение." Гамлет/элфв/пвнб/кзд
Гость, опять же вопрос контекста, формулировок и личного отношения. Если прям всерьёз выбросить собаку на городскую улицу - это удар по моей системе ценностей, где такое просто недопустимо. Если "отпусти дикую/одичавшую зверюшку на свободу" - это уже вообще другое, это может быть вполне обоснованная позиция. Если в приказном тоне - ок, мне лично это норм и вообще я же знала, за кого замуж выходила) это другим нужны реверансы, мне - нет.
Ещё вариант - "выброси собаку на улицу" как эмоциональный выпад, потому что вот эта конкретная собака тут явно лишняя, приносит только разочарования и может я сама сплошь расстраиваюсь, а мужу это не нравится и он вообще так обо мне заботится, а на эту конкретную собаку ему поэтому плевать.
Ситуации вариативны)
25.12.2017 в 11:40

Надо мной только небо
О пренебрежении других линеек ))
laska_ в жж сказала четко - линейка правила всегда чувствует себя в своем праве на это. либо не пренебрегает.

Реактивная в принципе страется уворачиваться от эмоций и чувств, они могут отодвинуться от человека, но не воспринимать изнутри это как пренебрежение. Мне просто вот почему-то как-то противно и хочется телепортироваться в другое место - это их обычный вариант. И это обычно сиюминутное отношение - вот прямо здесь он мне противен, до может было вполне нормальное отношение, да и после - я на всякий случай отношусь без предубеждения (легко формируемое безоценочное отношение - это про них)
Подстройка... а это вторая крайность - если реактивная минимально этому уделяет внимание, то тут будет зачастую внутренний загруз на тему, что же происходит. Обычно не будет росто пренебрежением, это будет мини-разбор, а чего так, а почему, а буду ли я это демонстрировать или оставлю для "внутреннего пользования"?

Для группирования это достаточно техническая информация. Люди, которыми я пренебрегаю - это такая категория, с которыми я имею определенные дела и определенные разговоры.

Социальная приспособляемость просто принципиально по жизни старается избегать мест, где может встретить таких людей, которые неприятны и вызовут пренебрежение. Я лучше буду учиться дороже и тяжелее, но в месте, где люди, которые заслуживают мое уважение

Теперь все? ))
26.12.2017 в 04:55

Для меня это принципиально разные вещи - "не дотягивает" человек потому, что недостаточно успешен/умен/развит/трудолюбив или потому, что жесток и плохо обращается с другими, например, может унизить.

В первом случае меня вообще ничего не напрягает. Если совсем не видно пересечений по взглядам и интересам, просто общение, скорее всего, не сложится, потому что нечем будет его заполнить, но это будет "у нас обоих слишком мало общих интересов", а не "у него слишком мало интересов".

Да я и сама не достигаторша.

Во втором очень напрягает, но это напряжение презрением никак не назвать, это страх, неприязнь и готовность к неприятностям, а не констатация своего превосходства.

Пользу приносит, конечно, я никогда сильно не сближаюсь с жестокими людьми, сохраняю безопасную дистанцию.
26.12.2017 в 06:05

в штате Айова всё хорошо
Пренебрежение, которое внутри Вас все время предупреждает "а вот это нехорошо" - это как защитный рефлекс.

Если это про смутное чувство держись от N. подальше, какой-то он мудаковатый, то такое чувство не называется словом пренебрежение. По крайней мере, у меня (Норма).
27.02.2018 в 23:53

Есенин/Л.Власти/НВПБ/ЭЛВФ
.molnija.
Пожалуйста, можно поподробнее про Подстройку?
Совсем абстрактно пока получилось.
И еще, какая Линейка может обвинять (уличать?), например, Вампира, в гордыни, высокомерии? Причем, как в личном разговоре с этой линейкой, так и когда Вампир, например, рассказывает ситуацию из своей жизни, или рассуждает о ком-то. И следует упрек, что, мол, гордыня у тебя зашкаливает...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии