Надо мной только небо
Вопрос про межличностные отношенияЗдравствуйте, Молния!
Я к вам спросить про межличностные отношения. И в общем, и с мужчинами.
Мне 24 года, в прошлом году я получила диплом, и до сих пор я не умею заводить отношения. Ни дружеские, ни романтические.
Моих друзей можно совершенно буквально пересчитать по пальцам одной руки, со знакомыми будет две, и даже в случае этих друзей-знакомых инициатива продолжить отношения почти всегда шла не от меня. Более того, я и в Интернете общаюсь еще самое большее с пятью людьми (тут инициатива была двусторонней, уже плюс). Чтобы стало еще веселей - за жизнь у меня был один (угу) молодой человек, с которым мы общались 7 (угу!) лет, и за это время меня так и не угораздило потерять девственность.
Я очень долго присматриваюсь к людям - рассказывать более или менее откровенные вещи о себе могу... ну, через несколько месяцев, а то и год знакомства, чужие прикосновения мне тоже неприятны. В случае с молодым человеком прошло года три, а то и четыре перед тем, как я просто позволила к себе прикоснуться (до этого считала - окей, мы просто друзья), и еще с год - перед тем, как дозрела до ласок. От мысли о сексе слегка трясет до сих пор, сексуальные потребности у меня низкие и легко удовлетворяются мастурбацией.
Я не очень общительна. В худшие периоды меня трясет от одной мысли о том, чтобы пойти в компанию незнакомых людей, в лучшие - я просто быстро устаю, и даже с друзьями в реале встречаюсь хорошо если раз в неделю. Обычно вовсе пару раз в месяц, и мне этого хватает. В большие компании меня хватает выбираться (ради интереса - вдруг что упускаю?) - в лучшем случае несколько раз в год. В самые поганые моменты жизни я могу даже в сети не общаться днями.
Еще я плохо считываю реакцию окружающих - ловлю либо самые заметные сигналы, либо вовсе прямой текст, намеков не понимаю, у некоторых людей плохо распознаю интонации.
Из всего, более или менее напоминающего травмы, у меня был только очень плохой школьный коллектив, в котором со мной общались ровно два человека почти всю дорогу, остальные травили с разной интенсивностью в разное время.
Сейчас я работаю и умею вполне хорошо, судя по реакции коллег (и со скидкой на свое несовершенное распознавание реакции) общаться на рабочие и общечеловеческие темы. Как ни странно при всем сказанном выше, разговаривать я люблю и умею, как люблю и писать. Мне не сложно разговаривать на темы работы, учебы, погоды и мелких бытовых мелочей с кем угодно, хотя это тоже утомляет. По отзывам мамы - иногда в поверхностном разговоре меня начинает нести, и я говорю даже слишком много, но тут уж не знаю.
То есть, наверно, можно сказать, что я умею завязывать поверхностные и рабочие знакомства, но не могу дальше инициировать более близкое общение с человеком, даже если он меня заинтересовал.
Последний год мое внимание было полностью сосредоточено на том, чтобы адаптироваться к первой в жизни работе и справляться с выданными мне обязанностями, плюс готовиться к поступлению в аспирантуру, поэтому сил общаться с кем-либо, кроме самого привычного круга, не было вовсе. Да что там, у меня на хобби сил и времени нет.
В общем и целом мне даже привычно жить вот так в почти полной социальной изоляции, да я и не знаю другой жизни. Но с другой стороны - чисто теоретически я хочу и мужа, и семью, и даже, пожалуй, детей, да и социальное давление никто не отменял. И вообще, у меня этого никогда не было, и я не могу с уверенностью сказать - неет, я ненавижу парней, ни за что не рожу ребенка, да и друзей мне целую кучу не надо. Мне страшно, что любовь не принесет мне удовольствия, а семья обернется вовсе полным адом, но пока я не попробую это на практике, я не могу и не хочу отказываться от семьи и романтических отношений.
Мысль о том, чтобы попробовать искать знакомства в Интернете, вызывает у меня иррациональный ужас даже больший, чем перспектива пойти в большую компанию на, скажем, праздник. Я вполне нормально ездила на ученую конференцию и хожу на рабочие праздники, а раньше, когда училась и было время, ходила на танцы и вообще периодически в разные кружки по интересам. А вот даже тупо вбить в поисковик сайт, где можно знакомиться - нет, без меня.
Осознаю, что сейчас у меня наибольший кусок ресурса отжирается на работу и учебу, но нельзя же жить в таком режиме вечно.
Резюмируя, моя проблема в том, что и хочется, и невероятно страшно даже попробовать, и даже непонятно , а с какой стороны пробовать-то заходить?
В какую вообще сторону смотреть, чтобы хоть попытаться распутать для себя этот адский социальный клубок?
мой соображения, коротко
картинка юмора
Это проект про то, стоит ли обращаться к психологу или нет.
То есть, стоит ли к психологу?
Да.
Если проблема запутанная, непонятная, страшная - стоит.
Если при этом самостоятельно выхода не видите - стоит.
Только неизвестно, что получится. Вам про это на это же письмо очень хорошо написала Миу-Мяу, поэтому я не буду повторяться, я просто акцент поставлю - действительно неизвестно, что Вы о себе или других поймете. Может быть и то, что социуму (маме?) муж нужен, а Вам - нет. Может, что в детстве что-то было травматичное, а может и нет (и просто такие природные данные, что вот лучше мне без прикосновений)
Зато известно вот что - Вы найдете ответы, что Вам дальше делать.
В конечном счете задача то - не переделать Вас.
Задача - научить понимать себя и научит Вас быть счастливой ))
ПС:
Подумала, что стоит добавить, почему больше не пишу. Да потому что, хотя Вы постарались подробно написать, самого главного здесь нет - зачем Вам мужчина, зачем Вам ребенок. Люди обычно об этом хоть чуть, да проговариваются. То есть первое, с чего бы стоило начать - это насколько это реально Ваш личный запрос или это давление мамы. В 24 сейчас еще совершенно не к спеху рожать и посреди карьеры строить личные отношения тоже не горит, поэтому Ваша ситуация вызывает вопросы.
В общем, это действительно самый главный вопрос:
Кому это надо - чтобы у Вас образовались муж и ребенок?
Потому что, если не Вам, то даже армия психологов не избавит от барьера, стоящего между Вами и отношениями.
куда писать вопросы и правилаЯ не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
Я к вам спросить про межличностные отношения. И в общем, и с мужчинами.
Мне 24 года, в прошлом году я получила диплом, и до сих пор я не умею заводить отношения. Ни дружеские, ни романтические.
Моих друзей можно совершенно буквально пересчитать по пальцам одной руки, со знакомыми будет две, и даже в случае этих друзей-знакомых инициатива продолжить отношения почти всегда шла не от меня. Более того, я и в Интернете общаюсь еще самое большее с пятью людьми (тут инициатива была двусторонней, уже плюс). Чтобы стало еще веселей - за жизнь у меня был один (угу) молодой человек, с которым мы общались 7 (угу!) лет, и за это время меня так и не угораздило потерять девственность.
Я очень долго присматриваюсь к людям - рассказывать более или менее откровенные вещи о себе могу... ну, через несколько месяцев, а то и год знакомства, чужие прикосновения мне тоже неприятны. В случае с молодым человеком прошло года три, а то и четыре перед тем, как я просто позволила к себе прикоснуться (до этого считала - окей, мы просто друзья), и еще с год - перед тем, как дозрела до ласок. От мысли о сексе слегка трясет до сих пор, сексуальные потребности у меня низкие и легко удовлетворяются мастурбацией.
Я не очень общительна. В худшие периоды меня трясет от одной мысли о том, чтобы пойти в компанию незнакомых людей, в лучшие - я просто быстро устаю, и даже с друзьями в реале встречаюсь хорошо если раз в неделю. Обычно вовсе пару раз в месяц, и мне этого хватает. В большие компании меня хватает выбираться (ради интереса - вдруг что упускаю?) - в лучшем случае несколько раз в год. В самые поганые моменты жизни я могу даже в сети не общаться днями.
Еще я плохо считываю реакцию окружающих - ловлю либо самые заметные сигналы, либо вовсе прямой текст, намеков не понимаю, у некоторых людей плохо распознаю интонации.
Из всего, более или менее напоминающего травмы, у меня был только очень плохой школьный коллектив, в котором со мной общались ровно два человека почти всю дорогу, остальные травили с разной интенсивностью в разное время.
Сейчас я работаю и умею вполне хорошо, судя по реакции коллег (и со скидкой на свое несовершенное распознавание реакции) общаться на рабочие и общечеловеческие темы. Как ни странно при всем сказанном выше, разговаривать я люблю и умею, как люблю и писать. Мне не сложно разговаривать на темы работы, учебы, погоды и мелких бытовых мелочей с кем угодно, хотя это тоже утомляет. По отзывам мамы - иногда в поверхностном разговоре меня начинает нести, и я говорю даже слишком много, но тут уж не знаю.
То есть, наверно, можно сказать, что я умею завязывать поверхностные и рабочие знакомства, но не могу дальше инициировать более близкое общение с человеком, даже если он меня заинтересовал.
Последний год мое внимание было полностью сосредоточено на том, чтобы адаптироваться к первой в жизни работе и справляться с выданными мне обязанностями, плюс готовиться к поступлению в аспирантуру, поэтому сил общаться с кем-либо, кроме самого привычного круга, не было вовсе. Да что там, у меня на хобби сил и времени нет.
В общем и целом мне даже привычно жить вот так в почти полной социальной изоляции, да я и не знаю другой жизни. Но с другой стороны - чисто теоретически я хочу и мужа, и семью, и даже, пожалуй, детей, да и социальное давление никто не отменял. И вообще, у меня этого никогда не было, и я не могу с уверенностью сказать - неет, я ненавижу парней, ни за что не рожу ребенка, да и друзей мне целую кучу не надо. Мне страшно, что любовь не принесет мне удовольствия, а семья обернется вовсе полным адом, но пока я не попробую это на практике, я не могу и не хочу отказываться от семьи и романтических отношений.
Мысль о том, чтобы попробовать искать знакомства в Интернете, вызывает у меня иррациональный ужас даже больший, чем перспектива пойти в большую компанию на, скажем, праздник. Я вполне нормально ездила на ученую конференцию и хожу на рабочие праздники, а раньше, когда училась и было время, ходила на танцы и вообще периодически в разные кружки по интересам. А вот даже тупо вбить в поисковик сайт, где можно знакомиться - нет, без меня.
Осознаю, что сейчас у меня наибольший кусок ресурса отжирается на работу и учебу, но нельзя же жить в таком режиме вечно.
Резюмируя, моя проблема в том, что и хочется, и невероятно страшно даже попробовать, и даже непонятно , а с какой стороны пробовать-то заходить?
В какую вообще сторону смотреть, чтобы хоть попытаться распутать для себя этот адский социальный клубок?
мой соображения, коротко
картинка юмора

Это проект про то, стоит ли обращаться к психологу или нет.
То есть, стоит ли к психологу?
Да.
Если проблема запутанная, непонятная, страшная - стоит.
Если при этом самостоятельно выхода не видите - стоит.
Только неизвестно, что получится. Вам про это на это же письмо очень хорошо написала Миу-Мяу, поэтому я не буду повторяться, я просто акцент поставлю - действительно неизвестно, что Вы о себе или других поймете. Может быть и то, что социуму (маме?) муж нужен, а Вам - нет. Может, что в детстве что-то было травматичное, а может и нет (и просто такие природные данные, что вот лучше мне без прикосновений)
Зато известно вот что - Вы найдете ответы, что Вам дальше делать.
В конечном счете задача то - не переделать Вас.
Задача - научить понимать себя и научит Вас быть счастливой ))
ПС:
Подумала, что стоит добавить, почему больше не пишу. Да потому что, хотя Вы постарались подробно написать, самого главного здесь нет - зачем Вам мужчина, зачем Вам ребенок. Люди обычно об этом хоть чуть, да проговариваются. То есть первое, с чего бы стоило начать - это насколько это реально Ваш личный запрос или это давление мамы. В 24 сейчас еще совершенно не к спеху рожать и посреди карьеры строить личные отношения тоже не горит, поэтому Ваша ситуация вызывает вопросы.
В общем, это действительно самый главный вопрос:
Кому это надо - чтобы у Вас образовались муж и ребенок?
Потому что, если не Вам, то даже армия психологов не избавит от барьера, стоящего между Вами и отношениями.
куда писать вопросы и правилаЯ не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: одиночество, тема: дети и деторождение
Кажется, у меня то ли выпало, то ли не удалось донести, что главный вопрос, который мне не дает покоя - как ПРОДОЛЖАТЬ И УГЛУБЛЯТЬ отношения.
То есть да, сейчас я очень смутно представляю, зачем мне молодой человек и уж точно совсем не могу представить себя с ребенком. Но зарекаться на всю жизнь я тоже не могу, поэтому считаю логичным преодолевать свою социофобию и не отказываться от новых знакомств. Если с социофобией, как показывает опыт поездки на конференцию (другой город, неделя, толпень незнакомых людей) становится со временем легче, особенно когда я чувствую себя хорошо физически и не имею побочных поводов психовать, то вот всплыла такая проблема.
При виде гипотетически интересного мне человека (пол неважен) я не знаю - а что дальше-то делать? Как инициировать знакомство, если на тебя человек не обратил внимание?
вышла от нее с пониманием, что у меня и так уже есть отличные друзья и что это все было у меня в голове.
возможно, и у вас так же. вы перечислили не 2 с половиной человека, а довольно-таки дофига людей, с которыми вы общаетесь, да, бывает и больше, но тех, кто действительно может полноценно поддерживать отношения с большим количеством, на самом деле довольно мало, а у остальных это поверхностные отношения. и все это требует времени, даже просто на фейсбуке кому-то что-то иногда писать.
и насчет личной жизни, вы 7 лет поддерживали в парне интерес, это очень много и о чем-то говорит. но пока вы считаете, что с вами что-то не так, мне кажется, довольно сложно принять кого-то в свою жизнь.
с одной стороны, довольно странно идти к психологу за подтверждением, что с вами все ок, с другой, если бы я тогда не пошла, я бы еще много лет считала себя самым унылым человеком на свете.
Если вам нравится человек - заводите разговор о погоде или о любых других вещах, и просто поддерживайте его время от времени. Если вы ему нравитесь, то какую бы чушь вы не несли, дальше он продолжит общение сам. Если нет, то даже если вы будете асом в общении, он за вас не зацепится. Обычно так и складываются все долгосрочные знакомства в моей жизни. )
Имхо, у вас не получается именно потому что вам не понятно, зачем вам это. И хочется не общения и отношений как таковых, а принятия в социуме, некой абстрактной массой. Но тогда вам надо повзаимодействовать с самооценкой внутри. А снаружи - 1) найти среду, которая вам приятна и понятна, 2) в ней просто больше проявлять себя и то, что вы умеете и - главное- любите делать.
Я всю жизнь была белой вороной, пережила травлю и общалась всего с двумя людьми в школе, казалась всем реальным знакомым очень странной. Сразу после школы я просто стала писать в дайри те тексты, которые приходили мне на ум, только потому что мне больше не хотелось писать больше в стол. Не могу сказать, что я стала тысячником, хотя, пожалуй, могла бы, если бы постаралась. Но люди в моей жизни стали активно прибавляться и проявлять инициативу. Но... среди них всех я все равно выбрала только двоих - просто это был уже мой выбор, а не обстоятельства )))
Вот если б у вас, ТС, было 42 миллиона - вам по-прежнему нужно было бы преодолевать свою социофобию (которой я у вас, уж простите, если и вижу, то в очень ослабленном варианте - вы уже с ней очень хорошо так справились)? Если б у вас было 42 миллиона - вам по-прежнему хотелось бы заводить молодого человека, ребёнка или проще было бы всё это купить, пусть даже зная, что такие отношения поверхностны?
Если даже с 42 миллионами долларов вам всё это надо - да, вам всё это надо. Если нет - упс, как бы нет...
Если оно вам надо - я бы посоветовала вам переоценить в первую очередь саму себя и некоторые термины. К примеру, термин "социальная изоляция". Я далека от мысли рассказывать вам, что у вас всё в порядке с этим, потому что у меня твёрдое убеждение - если человеку нехорошо и некомфортно, значит, ему нехорошо и некомфортно и он НЕ в порядке, точка. Если вас тревожит сложившаяся ситуация - значит, ситуация стоит того, чтобы признать её тревожащей и стоящей серьёзного рассмотрения. Но вот "социальная изоляция"... её у вас нет. Вы (по вашим собственным словам) вполне адаптировались на работе, умеете общаться и более того - вам есть с кем пообщаться на рабочие и прочие темы, которые не являются чем-то личным. Т.е., имеется много социальных связей - не личных, но именно социальных, и люди достаточно охотно идут с вами на контакт. Не на глубокий личный контакт - но большинство социальных связей в жизни всех людей достаточно поверхностны.
И всё же проблема есть, и проблема вас тревожит. Значит, надо уточнить, что это за проблема. Я бы предположила, что это именно недостаток более глубоких связей, нежели обычные поверхностные социальные. И опять же я бы предположила подумать в сторону пресловутого "вопроса доверия". Вопроса доверия миру, открытости миру и прочих достаточно значимых моментов. Понимаете, для того, чтобы сближаться с человеком, этому человеку необходимо доверять. А телесные контакты, сброс всех покровов, полная беззащитность обнажённого человека - для этого требуется то ещё доверие. И вот тут я бы лично подумала над тем, почему именно вы не можете настолько доверять окружающему миру и отдельным конкретным его представителям. Покопалась бы именно в этом вопросе. Возможно, покопалась бы с психологом. Может, было что-то в детстве, какие-то родительские наставления, вытесненные памятью; может, вы просто социопат наподобие меня (ну или социофоб врождённый - а если не врождённый, то как стали социофобом)...
Понимаете, чтобы ответить на вопрос "как продолжать и углублять отношения", нужно ответить ещё и на вопрос "насколько далеко я готов/а зайти в своём доверии к этому человеку". Укрепление отношений - это укрепление доверия, это постепенное снятие барьеров, даже если мы и не замечаем, что эти барьеры снимаются. Причём это снятие барьеров достаточно двустороннее. И если человек готов пойти дальше, а вы - не готовы, то нормальные люди остановятся и дальше не пойдут. Потому что чувствуют: здесь пока что стена, биться о неё головой бессмысленно.
Возможно, если найти ответ на вопрос "почему именно я настолько не доверяю миру", можно будет и найти ответ на вопрос "как это исправить"... ну или прийти к выводу, что вы не готовы настолько меняться, чтобы исправлять это. Вариантов масса, и я просто не знаю, какой из них вам подойдёт. В любом случае, удачи!
абсолютно согластна.
какие у вас критерии - какие отношения поверхностные а какие уже нет?
мой вариант
продолжать - каждый день спрашивать "как дела?"
углублять - спрашивать "как ваша корова и коза?"
еще больше углублять - "ваша коза еще хромает, после драки с быком"
и т.д.
и еще - отношения это всегда парный танец
Если б у вас было 42 миллиона - вам по-прежнему хотелось бы заводить молодого человека, ребёнка или проще было бы всё это купить, пусть даже зная, что такие отношения поверхностны?
Не ТС, но интересно. некоторый оффтоп
читать дальше
Зыгмантович, про веру в себя
Я оттуда извлекла очень полезный для себя совет, который, как мне кажется, применим и здесь: "Просто делай, как умеешь, насколько умеешь, как тебя учили".
Мне кажется, вот это вот "я не умею углублять отношения" - оно от мысли "у меня нет сценария, я не понимаю, как действовать, я не понимаю, как правильно". И вот в этих колебаниях "как правильно" можно провести кучу времени. Потому - просто не парьтесь. Возникло желание что-то сделать - попробуйте сделать. Не возникло - так и не делайте.
Общение - это такая штука, знаете... вот парочка примеров.
На моей первой работе к нам как-то пришёл парень. Ему было 20 лет, он воспитывался бабушкой и он открыто говорил "у меня нет и никогда не было друзей". И что бы вы думали? Это не помешало ему подружиться с нами всеми, мы его очень полюбили и считали классным, умным парнем. Вскоре у него появилась сперва одна девушка, потом другая... Короче, отсутствие друзей и какого-то опыта не помешало ему выстроить отношения с коллективом. Почему? Он просто не парился на тему того, что "я не умею". Делал, как умел, и всё получилось.
Другой пример. В школе у меня была одна подруга. Отношения с коллективом не складывались. Но это не помешало мне, когда я попала в "свою" компанию, передружиться там с кучей людей.
Как?
Я просто не парилась на тему того, что я что-то не умею.
Есть девушки, у которых первый раз случался и в 25, и в 28, и в 29, и это был тот первый раз, который они хотели и который им нравился.
В общем, я это к чему.
Чтобы общаться с людьми, не нужно никакого особого навыка.
Посмотрите на маленьких детей - они всё делают. Хотя какой там опыт? Если у вас есть хотя бы сколько-то друзей, знакомых и прочных социальных контактов - значит, всё вы умеете. И вопрос не в том, чтобы расширять круг общения "опыта ради" - поверьте, это всё бред. Опыт общения с ненужными вам людьми ради галочки никого не обогатит, только время потратите, силы и нервы. А вот если речь идёт об общении с людьми, которые вам действительно интересны - то попробуйте понять, что вас останавливает, чего вы боитесь... а дальше делайте, что умеете и как умеете.
И не стесняйтесь говорить о своих особенностях словами через рот
Знаете, если вы скажете мужчине "мне очень трудно подпустить к себе мужчину, быстрые отношения - это не для меня, мне нужно привыкнуть, созреть" - адекватный мужчина не просто поймёт вас, ему это даже понравится. Знаете почему? Потому что это потенциально верная девушка, она не будет прыгать из постели одного любовника к другому, как только муж отправится в командировку. Просто примите, что вы вот такая, разрешите себе такой быть, и иногда это озвучивайте, если вам покажется, что возникает недопонимание.
Люди бывают очень толерантны к чужим особенностям. В том случае, если человек с особенностями толерантен к себе самому
P.S. А ещё мне в письме видится критика от матери.
В части, где говоришь много и вот это всё. Я бы покопала в направлении, не занижает ли мать самооценку и не требует ли она от вас быть не такой, какая вы есть
Нуу, если волевым усилием закатать губу и даже не пытаться осуществить все свои лабораторные хотелки (на оборудование можно и 42 миллиарда спустить как нечего делать), а тратить строго-прицельно на себя... в первую очередь я куплю и отделаю квартиру, а остаток положу в банк под проценты и стану жить дальше как обычно, не волнуясь о том, что, блин, будет если меня предаст муж, да и за рождение ребенка и весь связанный с этим ужас переживать не придется.
Да, я а курсе, живут одиночки и даже семьи с детьми и на съемных квартирах, и у родителей. Нет, пробовать это на своей шкуре и по доброй воле, да еще с российской статистикой разводов - спасибо, без меня. А квартиры у нас в городе стоят столько, что в Москве, блин, купить проще.
За ответы всем большое спасибо. =)
Автор письма.