почему вопрос возник, и еще немножко бу-бу-бу ))Мне тут рассказали про одну девушку, которая делает сама шоколад в обертке.
Ну и она всегда думала, что ее шоколадные конфеты покупали за обертку.
Но ее подговорили спросить, а все-таки, а почему?
И она узнала, что обертка так себе, но конфеты очень вкусные. Можно обертку и потерпеть.
Блин. Как притча звучит.
И я в ступоре который день.
Серьезно, а что, если я так же туплю? плохо представляю, а почему ко мне приходят на типирование. Ну, по "Кроме Людей". Строго говоря, потом иногда даже спрашивали про соционику, но от соционики я отказываюсь - я все-таки в ней лох и собираюсь оставаться лохом до конца своих дней, то есть не типировать. Но "Кроме Людей" я люблю, это точно самая шоколадная типология ever. Но а всем остальным в моем типировании то что нравится?
Это мучения похуже, чем думать, а тебе идет быть блондинкой или как
Моя версия: зажмурилась
я стараюсь обосновать, какой тип, ну и какие-то рекомендации дать, чтобы было практически применимо.
Ну то есть - обоснование
И - рекомендации
Я уже морально готова, да ко всему!что что-то окажется оберткой. Обоснование, например. или рекомендации.
Или вдруг все вообще приходили, скажем, купить пожрать, а конфеты там или сникерс - какая разница.
Или развлечься - вот на соционические типирования многие ходят развлечься, правда жизни же.
Или другим неожиданным открытиям.
Но не дайте мне умереть от любопытства!
здесь какой-то нужен смайл, но какой?у меня дайри смайлы сводятся к :
![:-(](http://static.diary.ru/picture/1147.gif)
![:-(](http://static.diary.ru/picture/1147.gif)
![:-(](http://static.diary.ru/picture/1147.gif)
и
![:shy:](http://static.diary.ru/picture/1487.gif)
![:shy:](http://static.diary.ru/picture/1487.gif)
![:shy:](http://static.diary.ru/picture/1487.gif)
А, впрочем, достаточно же. все богатство эмоциональной палитры у меня к ним двум и сводится.
То есть, понимаете, я же не пиарю типирование у меня. Старые ПЧитатели не дадут наврать - постов "а приходите ко мне лечиться типироваться и зайчонок, и волчица" я не пишу. Не зазываю. А интерес есть. С чего бы? *здесь я еле удерживаюсь от капслока*Так почему вы у меня типируетесь или предлагаете у меня протипироваться кому-то другому?
ПС: кто стесняется писать из-под своего ника - анонимность я ценю и уважаю!
@темы:
кроме людей,
F1,
поговорим?
но узнать свой тип для меня было прежде всего призхнать право быть такой какая я есть. вообще чт оя есть, что вот такие люди есть.
меня не типировали официально, но как то вот гэльвин подошел. и когда мне сказали про это, и я прочитала - то мне дали право на мои косяки, и то что меня раздражало или болело, я перестала бить еще сильнее и стала учитывать или лечить.
Саму Княжну непонятно, где и как искать в интернете, материалы ее жж потерты или закрыты, живых и бойких сообществ по КЛ сходу не гуглится.
А вы практически стояли у истоков и не только стояли, но и участвовали. Кто в обозримом интернет-пространстве более компетентен и при этом находится в зоне доступа и готов серьезно, вдумчиво и обоснованно типировать желающих?
живой настоящий человек глубоко в теме и этой самой темой "горит". Высокая степень доверия. )
спасибо! это как раз ответ на то, что я пытаюсь спросить!
Inner_Darya, мне дали право на мои косяки, и то что меня раздражало или болело
да! я за это типологию и люблю ))
Гость, право на свое существование и не одиночество, а значит есть и возможность улучшения ситуации
да, особенно насчет улучшения ситуации!
И важно ли вообще это в жизни?
Я понимаю это тип людей?
Отправлено из приложения
Почему предлагаю типироваться у вас: это близко к последнему комментарию, про высокую степень доверия, но, я бы сказала, что тут для меня важное - на мой взгляд, вы на самом деле видите (факт) эти реперные точки, тот, знакомый, если будет типироваться у вас с вашей помощью их тоже разглядит в своей ситуации (факт), они есть, вживую их тоже видно (факт), система работает.))
спасибо. в смысле, я забываю об этом моменте - для меня самой я так, постояла.
хм. а ведь сама бы я думала именно так, если бы искала, кто протипирует - человек варится в теме и близко к истокам - стоило бы послушать.
Кто в обозримом интернет-пространстве более компетентен и при этом находится в зоне доступа и готов серьезно, вдумчиво и обоснованно типировать желающих?
господи, да мне явно стоит меньше париться по теме, насколько я случайно стояла и больше - рассказывать, что я при том стоянии поняла!)))
появляется интуитивная 3D схема в голове, уже не ошибёшься вживую с «на кого это похоже»
да, понимаю - это именно то, чего я лично для себя добивалась - я хочу, чтобы этот паззл сложился, и этот, и этот )))
вы на самом деле видите (факт) эти реперные точки, тот, знакомый, если будет типироваться у вас с вашей помощью их тоже разглядит в своей ситуации (факт), они есть, вживую их тоже видно (факт), система работает.))
это очень хорошее замечание. Мне определенно стоит меньше думать о том, что не я все это придумывала и разрабатывала и сфокусироваться на том, что конкретно я могу эти реперные точки показывать.
Я все еще очень плохо разбираюсь в типологии, и это не самый сейчас критичный для меня кусок знания. Протипировать кого-то еще я точно не протипирую, да и понять особенности взаимодействия пока сложновато. Но я получила ответ на свой вопрос, важный на тот момент - "что я такое в этой парадигме, и что из этого следует, где стелить соломку, что можно исправить, что стоит принять как фичу". При этом с ответами на все мои "почему", которые возникали и возникают, и эти ответы тоже укладываются в схемку. Это важно. Поэтому если бы выбирала сейчас, тоже бы обратилась к вам.
И да - рекомендации именно этого типирования остаются верными и сейчас, хотя много лет прошло.
То типирование открыло для меня путь в типологии вообще
Вы адекватная (не надо смеяться, это очень важно)
Вы считаете важной практическую применимость (что автоматически увеличивает процент практически-применимой инфы в типировании)
Плюс в отличие от той же Княжны Вы специализируетесь всё-таки больше по приемлемо социализированным взрослым людям, а не ограниченно-вменяемым подросткам (есть высокая вероятность, что тут я не права про Княжну, но у меня не было мотивации составлять второе впечатление).
По поводу аргументации - честно говоря, мне не доводилось типироваться ещё где-либо, поэтому у меня было наивное мнение, что это вроде бы как обязательная часть любого типирования... это не так? х)
Ах да, ещё лично я не ко всем психологам готова пойти по причине своей несколько своеобразной ориентации и жизненных приоритетов
Но кроме этого... Я долго ходила вокруг да около, боясь записаться на типирование. Периодически лишь заглядывала в Ваш дневник. И меня, в свое время, подкупили чувство юмора и стиль изложения. Мне они были понятны, интересны, это немного уменьшило переживания) а при самом типировании это вылилось в то, что я чувствовала себя участником интересного обсуждения с наглядными примерами. Это сместило акцент с того, что вообще-то меня обсуждаем , позволило расслабиться и запомнить важные для меня вещи.
И да, некоторые вещи с точки зрения именно психолога были приятным бонусом, которые мне очень помогли в жизни ^^
И, пожалуй, я бы советовала типироваться именно для того, чтобы услышать некоторые фразы, которые позволят посмотреть на некоторые свои стороны другим взглядом. С меньшим осуждением, с большим пониманием. Это очень важно.
Это я к тому, что с вами можно расслабиться, да
Для меня они до сих пор так выглядят %)
А ваши посты, .molnija., читаются легко и упорядочиваются в голове четко.
+1.
Если б я сомневалась в том, кто я, то пошла б типироваться именно к вам как к соавтору типологии.
Почему людям вообще нужно знать свой тип? Ну, в моём случае, внезапно оказалось
Второй медвежий косяк - когда уже есть отношения, забывать быть внимательной к партнёру. Так как я об этом узнала из типологии, я могу над этим работать заранее - то есть, сознательно это отслежививать и работать над своим вкладом в отношения (стараюсь, успех переменный). Но я очень рада, что узнала об этой опасности из типологии, а не из собственного опыта (который ещё не факт, что был бы осознан, или что вывод был бы правильным). Как-то так.
На счёт соционики, и почему я отношусь к результатам соционического типирования как к гипотезам, а не как к установленным фактам:
1) процесс информационного метаболизма в действии (и ТИМ) очень ярко виден тогда, когда человек сталкивается с новой для себя задачей, которая требует креативного подхода и прогнозирования. Смоделировать такое искусственно... ну, ближе всего Тест аспектных метафор Новиковой. И то, так как сейчас уже многие знают, как она расшифровывает свои метафоры, то нужны новые метафоры, неизвестные типируемому, а такое ещё попробуй-придумай.
2) Типировать лучше в дуальной паре. Потому что оценить мерность чужой функции легко со своей 4х-мерной (базовой) и 1-мерной (болевой). То есть, базовому сенсорику легко увидеть, в каком месте и какая именно у другого сенсорика, грубо говоря. А разобраться в том, какая мерность у остальных аспектов за время одной косультации - практически невозможно.
3) Есть люди, у которых ТИМ выражен ярко, и те, у кого нет. То есть, все соционические признаки - это не жесткое или/или, а шкалы с разными полюсами: интуиция-сенсорика, рациональность-иррациональность, логика-этика, итроверсия-экстраверсия. Когда у человека какой-то из признаков очень ярко выражен - это легко заметить при общении, иногда даже 10-15-минутного разговора хватает. А когда проявленность признака ближе, условно, где-то к средине шкалы - то сложно со стороны увидеть, с кем именно имеешь дело. И тут можно протипировать, только если узнать человека глубже - какая на самом деле стоит мотивация за поступками и решениями человека, исходя из чего человек принимает решения - что оказывается решающими факторами, когда человек делает выбор. Причём, реальность может очень сильно отличаться от представлений человека о себе. Когда, на типировании, человек отвечает, как бы поступил в воображаемой ситуации и почему, может очень сильно отличаться от того, как человек поступит и почему, случить такая ситуация на самом деле (привет Окнам Джохари, да). То есть, в случаях, если у человека соционические признаки выражены неярко, а ближе к срединным значениям, то чтобы определить ТИМ, нужно общаться с человеком долго и близко - видеть человека в разных реальных жизненных ситуациях. А на получасовой, и даже полуторачасовой, консультации - анриал, увы.
4) Процесс информационного метаболизма, на самом деле, отвечает за очень узкую сферу - то, как человек получает информацию из окружающего мира, что оказывается в фокусе внимания, а что упускается из виду, и какую информацию миру выдаёт. Это очень узкая и очень специфическая эээ... сфера.
Как именно и для чего человек полученную информацию использует, как оценивает и какие выводы делает, какие поступки совершает или не совершает - это уже личное, за гранью соционики. А вопросы анкет типирования, увы, часто именно вот это личное выявляют, а не ТИМное.
По крайней мере, я бы к тебе шла именно по этой причине %) Чем ближе человек к теме, тем он больше может дать, это для меня самое главное.
Ну и да, форма подачи у тебя очень рабочая, сразу становится жить немного легче, когда понимаешь что сюда ногами, сюда руками, а вот это вот отверстие - оно для головы, а не для того для чего вы могли бы подумать
И отдельно хочу сказать: мне очень нравится, как вы отвечаете на вопросы, которые вам присылают. Очень бережно к человеку относитесь, обязательно чем-нибудь ободряете, объясняете доброжелательно и с мягким юмором, предлагаете дальнейшие направления в ненавязчивой форме. Мне очень нравится этот подход. Человек же за помощью обращается не для того, чтобы ему сказали, какой он идиот - люди обычно и так в курсе - а чтобы их поддержали и помогли определиться.
Плюсую. Княжну ещё пойди найди, а у Вас, Молния, все условия прописаны и ссылка на них на видном месте. К тому же, у Княжны стиль такой специфический... я ничего плохого не хочу сказать, может, это мне не хватает сообразительности. Но к каждой её фразе у меня вопросы: это крайность, в которую впадёт только сотый представитель типа, или характерная завитушка, которая бывает у каждого третьего, или черта, без которой представителем типа быть невозможно? понимать это буквально или метафорически? а если это метафора, то что она значит?!
Мне типирование помогло отследить некоторые типные особенности и более или менее смириться с ними. Не очень-то радостно звучит Х) Ну, прежде я себя за эти особенности люто ненавидела и стремилась их выжечь калёным железом; теперь я думаю, что и мной тоже можно быть.
Сугубо мое ИМХО, повторюсь.
То есть я не обещаю, что тут же начну что-то писать по типологии - это еще все переварить надо, но что желания прибавилось - это да ))
mark, darling, Я хотела после типирования дополнительно протипироваться ещё у Княжны, но это был, ИМХО, цирк с конями - мне дали тэппинг тест, потом сказали, что по тэппинг тесту у меня стресс и типироваться мне нельзя, приходите через полгода
я поэтому прошу обычно возможность почитать дневник заранее - тогда заодно становится понятно, а получится ли работа. И, если нет, я могу на что-то серьезное сослаться, например, что человек реально плохо себя чувствует или пьет антидепрессанты (это смазывает), или только что болезненное расставание случилось.
Но, просто ради полноты картины - для психологов сама ситуация теста и отказа от дальнейшей диагностики нормальная, если человек работал с большими выборками (параллель из нескольких классов обсчитывать). Ну кто-то неизбежно будет вылетать, что поделаешь. Психотерапевт, кому можно таблетки выписывать, тут таблетки выпишет и попробует повторить диагностику. И когда вот так живешь, то потом, изнутри очень сложно понять, каково это обычному человеку, когда ты пришел (надежды, чаяния), а - ничего. Это уже к бизнес-процессам относится, это уже то, что надо отлаживать. Написали бы - давайте повторим, Вас ждет оплаченное типирование, давайте узнаем, восстановились ли Вы после стресса... ну, уже как-то легче. Или если бы диагностика была бы заранее и бесплатно.
А сама я просто понимаю, что парочка таких типирований с "приходите потом" - и на этом вопрос о типировании у меня можно будет закрыть ))
Ironika, все условия прописаны и ссылка на них на видном месте
Спасибо! Мне кажется, мне над этим стоит и дальше поработать - удобно оформить материалы!
Мне типирование помогло отследить некоторые типные особенности и более или менее смириться с ними.
с некоторыми вещами действительно можно только смириться, это правда жизни (( Позитивистское "полюби теперь себя таким" все же не универсально, но и не тратить силы на борьбу с собой - уже прорыв, потому что ресурс, который расходовался, больше не тратится зря.
Viel_AsIs, Для меня типирование по КЛ было одним из способов преодолеть в себе убеждение, что нельзя тратить деньги на всякую ерунду А что если ерунда очень нравится?
понимаю! )) На самом деле мне именно это и нравится в типологиях - что они чуть-чуть понарошку. Потому что, если сравнивать с типирование с консультированием - небо и земля. Никто на типировании обычно не плачет, а на психологических консультациях - еще как. И говорить с человеком, какой он, когда он просто типируется намного легче, чем когда он пришел поговорить после того, как его бросили и он мучается - я такой плохой?! На типировании давать рекомендации по сравнению с консультированием реально праздник. это я немножко вслух думаю, просто Вы написали, и я вдруг поняла, а за что еще я сама типирования люблю )))
Cherina, мои грабли в отношениях - это вообще типный медвежий косяк
да, очень понимаю - когда видно, что является просто типным косяком - все намного проще и понятнее!
Спасибо!
Anna Baalamestre, с вами можно расслабиться, да
спасибо! )) да, мне это самой кажется важным - чтобы было достаточно расслабленно.
Embrace eternity, ...позволило расслабиться и запомнить важные для меня вещи.
спасибо!
некоторые вещи с точки зрения именно психолога были приятным бонусом, которые мне очень помогли в жизни ^^
И, пожалуй, я бы советовала типироваться именно для того, чтобы услышать некоторые фразы, которые позволят посмотреть на некоторые свои стороны другим взглядом. С меньшим осуждением, с большим пониманием
да-да-да, вот за это я типологии и люблю! ))
Гость, Вы адекватная (не надо смеяться, это очень важно)
я очень понимаю, насколько это важно!
ещё лично я не ко всем психологам готова пойти по причине своей несколько своеобразной ориентации и жизненных приоритетов
да, мне очень хочется, чтобы типология была для всех, чтобы можно было с любыми взглядами и ценностями приходить, а не думать, а чем бы смолчать, тут и до косяков в типировании недалеко.
goblincat, Мне импонировало, что это типирование у профессионального психолога (да не обидятся на меня соционические типировщики).
кажется, понимаю, о чем речь - не о корочке, а о осмысленности, понимании процесса работы. Честно говоря, мне кажется, последние годы в соционике народ подтягивается, соединяет соционическое типирование и приемы психодиагностики, но это уже офф-топ. ))
То типирование открыло для меня путь в типологии вообще который подарил много общения и интересных моментов, а также знаний о себе.
ужасно приятно! И вдохновляет - я действительно бы вот таких результатов хотела бы по максимуму - когда видно, в чем кайф и толк типологий! )))
Спасибо!