у меня букет диагнозов

[.molnija.]

Добрый день!
А вы сталкивались в своей практике со связкой сдвг и тдр? И как вообще поступают психологи, когда целый букет диагнозов, а не что-то одно? Проработывается основное, всё сразу или..?

короткий вопрос

Статьи в научных журналах говорят о том, что 1/4 СДВГшников обрастает тревожным и вообще все в группе риска. Но по факту я встречаю специалистов, которые об эту проблему стукаются головой и убирают её в песок со словами "а давайте поработаем только над тдр". Это в лучшем случае, в худшем - прибавляется лекция на тему "сдвг не существует".
Как я понимаю, проблема растёт из того, что сдвг считается детско-подростковой проблемой. То есть есть психологи, которые работают с сдвг и детьми, и есть психологи, которые работают со взрослыми, но не с сдвг. По крайней мере, именно такова ситуация среди тех специалистов, которые мне известны.
Ну, и соответственно, сдвг - это в первую очередь вопрос адаптации и налаживания жизни, а они у подростков и взрослых всё же разные.
В общем, я немного в тупике - мой опыт показал, что по отдельности их прорабатывать малоэффективно. Ещё и тдр мы лечим больше таблетками, чем терапией, а таблетки мне очень плохо заходят, подтачивая и так неидеальный уже организм.

Видела, что вы и того, и другого периодически касаетесь в своих ответах, поэтому подумала, что вы возможно сталкивались с таким и есть какие-то в природе описанные методы. А то может это просто мне не везло с теми, к кому ходила. Ну, и книга Хэлловэлла - пройденный этап, и её явно мало.

мои соображения

картинка юмора

Ну, я думаю, Вы себя ощущаете примерно так. И что я ученый - это ок, но почему кругом одни павианы?

Я Вам напишу прямо, резко и неприятно, но давайте хоть кто-то скажет о капкане двойных стандартов, в который Вы попали. Понимаете, вот этот подход - он не работает. Он взят из западных книжек, он там работает - там для страховой нужны диагнозы, с ними и ходят. А у нас - нет. Другая система. У нас человек с букетом диагнозов - это ипохондрик (тоже диагноз). Человек, который от специалиста к специалисту с букетом диагнозов ходит - это легкомысленный пациент, который не понимает, насколько важно для специалиста наблюдать изменения во времени, чтобы понимать, что работает, а что нет.
То есть понимаете, у нас сказки какие - колобок с "я от бабушки ушел, я от дедушки ушел" или Красная шапочка, которая по лесу приключений ищет. А переплыть океан ради лучше доли или искать и искать, пока не найдешь Клондайк - это вообще не про нас. Держите эту разницу в голове.

Таблетки подтачивают организм - это заявление дает эффект комбо к ипохондрии. И именно с ней борются, рассказывая, что сдвг не существует. Да ясно им, что существует - их просто оч напрягает тот факт, как Вы общаетесь. Поэтому вместо серьезного отношения выдается скепсис.

Чтобы было понятнее про жалобы и диагнозы - ситуация примерно та же, что в медицине. Не лечится диабет, скажем, нет таких таблеток, чтобы выпил - и больше нет диабета. Но диабет - это риск всяких побочных проблем, и их обязательно отслеживать и купировать. От пациента ждут рассказа, что и где конкретно сейчас беспокоит. От факта, что у него диабет ясности, есть ли прямо сейчас какие-то проблемы, мало. Поэтому Ваша задача - сосредоточиться не на бирочках, а на том, что конкретно беспокоит. Что мне мешает? Что у меня плохо получается? Жалобы - какие?

Ваша задача - сделать себе образ сознательного пациента
Не западного, а нашей ментальности.

мимикрировать

То есть у сознательного пациента есть конкретные жалобы. И больше того, он готов лечиться. Для этого вместо утверждения, что таблетки подтачивают (эффект агро у обычного медика, да, щас, именно методам и техникам, как травить потихоньку людей он и учился много лет) стоит задавать вопросы.
Например:
это хорошее лекарство? Я могу купить и не дженерик, если что.
А могут быть побочные эффекты - мне на что обращать внимание?
Покажите врачу, что Вы готовы к сотрудничеству.

Еще важный штрих, это что вообще пациенты, которые от специалиста к специалисту ходят, многих напрягают. Ну просто представьте, что Вам принесли в ремонт телефон, который до этого пять разных ремонтников чинило - Вас бы это напрягло? Черт его знает, что тут держится на соплях. Страшно подумать, кто как паял. Имеет смысл менять специалиста, когда Вы можете сказать новому - мне Вас рекомендовали как специалиста по моему профилю проблем (жалобы! называем тут жалобы, а не диагнозы!). А мой предыдущий специалист по уважительным причинам меня не ведет - декрет, ушла в программисты, ушла в монастырь, улетела на Камчатку. Не я, как Колобок из сказки, сбежал, а вот, по независимым от меня причинам реально ищу специалиста. Готов к сотрудничеству с органами врачами.

И еще - даже от среднего специалиста, если сотрудничать не разово, а длительно, будет толк. Он обучается, супервизируется - есть хорошие шансы, что чем дальше, тем больше он сможет сделать для Вас. И даже очень хорошему специалисту нужно время, чтобы банально разобраться больше в ситуации и вникнуть в нюансы терапии. Потому что ну даже очень хороший суперспец по сдвг и тдр может не знать, что на Вас сработает, это все равно немножечко вопрос экспериментов.

Недавно был цикл статей, что СДВГ в России лечить особо нечем. Что народ на свой страх и риск ввозит препараты. Я не в курсе, насколько это правда, но, думаю, частично - да. Тогда разговаривать с врачами имеет смысл в той стране, где лечить - можно. Я не к тому, что обязательно надо лететь на Запад. Я к тому, что там, где разрешенных лекарств нет - и говорить то не о чем.

И по существу вопроса - как поступают наши психологи, когда целый букет диагнозов:

раз-два-три

1. предполагают, что есть ипохондрия (это мы выше рассмотрели)
2. выбирают приоритет в работе, идя от самого перспективного (=остальные не трогают)
3. концентрируются на подборе решения для выбранного приоритета.
Нельзя же все сразу симптомы обсуждать одновременно.

На Западе картинка будет другой, чаще будет больше сотрудничества на предмет, а что мы можем сделать и как за деньги страховой компании и Ваши собственные. У нас вот этого выбора между двумя опциями обычно нет и поэтому обычно альтернативных вариантов народ не строит. Закономерно, но тоже может Вам создавать впечатление, что кругом одни павианы.

Рекомендации:
Вы умный человек, Вы читаете много литературы и журналов профессионального толка. Но очень важно делать поправку на среду. Среда другая, на Вас смотрит через определенную призму. Постарайтесь учитывать чужие ожидания - ну хотя бы на уровне, а стоит ли идти к этому врачу, насколько широко он мыслит. И постарайтесь настроиться на нудную и долгую работу, где будут промахи и неудачи - в серьезных случаях без этого никак. И работа будет последовательной, от симптома к симптому.
Альтернатива - искать врача на Западе, там, где СДВГ существует, и можно будет озадачить подбором медикаментов по обеим проблемам. И там зато не надо делать из себя удобного пациента. И все равно это небыстрый путь.

ТДР - тревожно-депрессивное расстройство
СДВГ - Синдром дефицита внимания и гиперактивности

Кто еще что думает и скажет?
Напоминаю - тут свобода мнений! Если кто-то сможет сказать, что все не так, вот отличный спец в этом месте или еще что-то полезное - я буду только рада!

куда писать свой вопрос и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, консультирование: СДВГ, тема: социум, тема: здоровье

Comments

[.molnija.]

жж

[Ticky]

Я немного побурчу в другом направлении, надеюсь, можно
Мне кажется, это всё-таки не дело, говорить человеку, что его диагноза не существует. Я что-то сомневаюсь, что хоть одному ипохондрику это помогло, особенно, если он читал научную литературу, говорящую об обратном
Я помню очень хороший разговор с одним очень хорошим врачом, который мне на пальцах объяснил, что вот, у вас повышена тревожность, это вызывает вот такие последствия для психики, как следствие вы вот так реагируете, как следствие - вот так себя чувствуете, и по кругу. Нужно этот порочный круг разрывать. Понимание, что именно с тобой происходит, в случае ипохондрии работает гораздо лучше, чем обесценивание ("вы всё выдумали, и болезни такой нет")
При этом с основными советами я согласна
Мне кажется, тут важно понять свои цели (что вообще мне сейчас мешает и что мне нужно), а дальше нужно, во-первых, понимание, что происходит, какой план лечения, какие будут последствия, сколько ждать до прогресса (в случае повышенной тревожности чем больше вы информированы, тем вам легче ждать. Одно дело пить таблетки и видеть лишь побочки, другое - знать, что самые сильные побочки, например, первую неделю, а эффект будет заметен реально через месяц). Ну а дальше пробовать то, что предлагают, обсуждать проблемы, и я таки считаю, если специалист не подходит, можно бегать. По крайней мере, я любитель побегать от одного специалиста к другому, и жизнь показала, что эта тактика в некоторых случаях лучше, чем жевать кактус (есть пример перед глазами, когда подруга долго ходила к спецу, от которого я сбежала из-за интуитивного "что-то не то", и он ей только хуже сделал в конечном счёте, да как выяснилось недавно, ему и его сообщество - не знаю, как это правильно называется - говорит, что ему бы надо самому лечиться, потому я левой пяткой крещусь на свою колобковость)

[Кимури]

Эммм... я колобок, который с хер-знает-чем и соматическим диагнозом, который нихуя не поддавался лечению, бегал по врачам, получал то повторения диагнозов, то отсылки к другим, то попытки подоить, в общем, однажды наткнулась на думающего специалиста, который мне разобрал не только свою профильную проблему, но и по сути причину моего состояния нашла (предположила, а я проверила на себе). До этого лечащие врачи тупо повторяли не помогающее лечение и другого от них было не добиться. И кстати да, бегала я не сколько с диагнозом, сколько с симптомами (мне плохо постоянно вот так и вот так, делали то-то, ничего не помогает, врач делает то-то и больше ничего).
Хотя после этого ответа я понимаю, как меня воспринимали некоторые врачи.
Ощущения павианов не было, павианы хоть любопытные. Было ощущение, что всем пофиг, у них стимул-реакция, с шаблонными назначениями и шаблонной реакцией на диагноз. Нормальный врач начала с того, что закатала меня на обследование на предмет проверки диагноза, поскольку задумалась и усомнилась.

[Акша Таквааш]

Ticky, насчёт негативного эффекта от простого отрицания диагноза согласимся полностью. Потому что человек пришёл с проблемой, он чувствует, что "что-то не так", и пытается это обозначить, как умеет, примеряя на себя вычитанное в разных умных книгах. А ему говорят - да выдумки это всё, не существует такой болезни. Или - нет этого у тебя. И говорить вроде не о чем больше. Но... проблема, которая мучает человека, от этого разве рассасывается? Получается ситуация, как в песне: "

(ой)

жопа есть, а слова нет", и с похожими переживаниями.
Другое дело, когда диагноз не признают - а наличие некоего безымянного неблагополучия, которое человека достало и с которым пришёл, - признают и предлагают с ним разобраться. Вот такое отрицание гораздо более эффективно. ИМХО.

[Ticky]

Акша Таквааш, да, согласна, если разговор идёт "у вас нет этого, у вас вот то, и в этом причина ваших проблем", тогда да, тогда ок)
А иначе вы правы, получается, что проблема есть, а на бумаге ты здоров)

[Кимури]

ВСД в медицине нашей все еще удобный способ отделаться от пациента, у которого что-то непонятное.

[[email protected]]

Спасибо огромное за пост, очень важная информация! Прям по полочкам разложили про нашу и западную систему. Литература по описанным проблемам в основном западная, переводная. Ее читаешь и проникаешься это чужой для нашей медицины парадигмой, вот этот язык перевода "на нашенский" он дико важен.

«Как поступают наши психологи, когда целый букет диагнозов:
1. предполагают, что есть ипохондрия (это мы выше рассмотрели)»

Это в зависимости от направления) Зачастую предполагают что в наличии есть "очень страшная проблема родом из детства", "доэдипов конфликт" и "бессознательные страхи".

[Гость]

Я анонимно, потому что не готов о своём диагнозе на весь интернет. Ну и стандартный дисклеймер: я пациент, а не врач, говорю о том, о чём знаю на собственной шкуре.

Прикол в том, что СДВГ само по себе даёт крупный список проблем, который легко списывается на повышенную тревожность. Проблемы с памятью? Ага. Хроническая усталость? Ага. Невозможность сосредоточиться? Ага. Страх от того, что ни с чем не справляешься в силу всего вышеперечисленного? Ага.

Перепутать СДВГ и ТДР очень легко. Основная проблема в том, что лечить тревожность при этом нет смысла: препараты не будут давать никакого значимого эффекта, а вот побочные эффекты - станут. То есть "таблетки подтачивают организм" может быть ещё и вот этим вот явлением. При правильном диагнозе, правильно подобранные таблетки от СДВГ снимают всё вышеописанное без противотревожных и антидепрессантов.

Ну и то, что наши лекарства все поголовно в списках контролируемых препаратов, а единственный не в списках (атомотексин, он же Стратерра) как раз подходит сильно не всем, и к тому же сначала даёт примерно месяц адаптационного веселья, делает ситуацию ещё веселее.

Российскую ситуацию я не знаю, но предполагаю, что можно попытаться поговорить с кем-то из врачей в этом ключе. Противотревожное не работает, но я знаю, что иногда СДВГ может давать похожую картину, можем ли попробовать лекарства от него? Другое дело, что контролируемые препараты раздавать обычно никто не рвётся, но вдруг найдётся кто-то вменяемый.