Перепостила в дайри
прикольную цитату - и даже не ожидала, что получится целая дискуссия )) Поэтому - отдельный пост!
вообще, если подумать в сторону КЛ, то получится, что для части линеек важно иметь возможность поныть, если под нытьем иметь в виду процесс настройки, сбора сил. Или сброса эмоций. Нытье же - это вообще часто необходимая часть внутренней кухни, оголтелых позитивистов мало. Куда больше людей, у которых тут батхерт, там недовольство, а еще бывают разочарование и просто верните, суки, деньги или поменяйте мне товар. Ну то есть нытье бывает под грифом для себя, с ним еще так-сяк, но бывает же наружу! И тут все сложно! А для части нытье наружу, не для себя как раз очень затратная вещь по ресурсу. То есть проще полгорода для решения обежать, чем просто вслух пожаловаться. Они это, конечно, конструктивом считают - бегаю-решаю, но факт, что им пожаловаться - труднее ))
по линейкам, вразбросТо есть кто молчит, сколько может:
Моторная и реактивная - они в этом случае очень похожи, сначала решают проблему, если могут. Если не могут - начинается разница! Моторные намного упрямее (вообще они ужасно настойчивые) они, может, в раздражении переворачивают стол, но потом успокаиваются и опять пробуют решить. А реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?
Целеполагание - обычно просто долго думают, как решить. Примеряются. И как сделать именно то, что хочется, а не что попало.
Общее что - сильное недовольство может быть очень заметно на лице, но реакция идет - в действия.
Социальная приспособляемость предпочитает по возможности умалчивать о проблемах. Социальная приспособляемость когда жалуется вслух обычно себя чувствует иногда даже хуже, чем молчит. Ныть - это уж очень далеко от сбора меда, от поиска так нужного им вдохновения. Но они запомнят. Осмыслят. И... не то, чтобы припомнят, но сделают далеко идущие выводы, которые шагов через пять озвучат, не раньше - ну. В форме очень далекой от нытья, они же это год всяко-разно пересобирали.
А подстройка молчит по той же причине, по которой не жалуется конформная линейка. Много и внимательно присматриваюсь. Потому будет такой длинный список, что все забудут к середине начало. А смысл объяснять, если невозможно объяснить? Я лучше буду держать это в себе. Причем это даже не в смысле душить в себе и как-то еще переполняться негативом. Я просто буду знать, что вот - я это вижу. Мне - дано. Надо как-то осмыслить, это дар или проклятье *уходит в себя конкретно*
Кто открывает рот красиво:
Управление нытье красиво запаковывает в оригами, все восхищаются подачей. В первых комментариях - ссылки на юристов, консультантов, все такое. Через год Управление пишет благодарности помогавшим.
Интеллектуальная линейка переформатирует проблему в концептуальную - это вообще имеет решение? В первом комментарии вспоминают гипотезу Римана. Остальные придавлены мощью интеллекта. Через год Интеллектуальная Линейка публикует статью о концептуальном видении проблемы. Обычно она сразу в научном журнале для умных.
Вообще, как обе эти линейки узнать - когда они пишут постик в соцсетях, кажется, что у юрисконсульта они уже были, уж очень все гладко и правильно написано.
Когда линейка Нормы обьясняет проблему, все понимают, что уже год маршируют строем куда-то. Если не шутить - все понимают, что у проблемы воооот такие корни! Нельзя просто оборвать листики, копать надо на полметра вглубь. Это не нытье, а просто приговор. В комментариях идет обмен наблюдениями, Остальные твердо решают начать новую жизнь с понедельника. Перестать носить носки с сандалиями и пройти до конца курс "лирика Блока" на арзамасе.
Линейка Правила кстати, тоже жалуется стильно. Внушительно, как сталинские высотки. То есть там главное даже не эмоции, а упаковка в то, почему это НеПравильно. Очень хочется единогласно осудить виновных в комментариях. Понять, что ты самдурак, если делал так и больше так не делать. Снять носки из-под сандалий и стыдливо спрятать.
....вообще, если хочется убить оппонента лопатой, но нельзя - вызывайте норму и правило. зачем бить людей предметами, если словами лучше получается? )))
Вместо отступления. Вообще, именно по жалобам, нытью и недовольству различать кого-то - дело рисковое. Реактивная и Моторная - похожи. Правило и Норма - похожи. Вставшее на крыло Правило своей мощью возмущения будет выглядеть именно как Норма, потому что ну вот как все устроено, весь этот мир. А неуверенная в себе Норма будет еле дотягивать до кдекларации Правил. Ну нехорошо же вот так людям с людьми, да?
Группирование жалуется по-своему даже изящно, в стиле светского салона+конструктив. В смысле, если они все-таки ноют, то это в глазах окружающих всегда стильно, с лоском.Проблема в том, что им не всегда верят. Ну потому что группирование обычно пишет даже на эмоциях не выключая самоконтроль. И эта разница между "говорю от души" и "фильтрую базар" - она чувствуется и считывается как неискренность. А это на самом деле о самоконтроле.
У кого даже продуманная попытка высказаться идет наперекосяк:
И вообще, жизнь несправедлива. Когда линейка Власти осмысляет проблему - все многие думают, что они ноют. А они пытаются раскрыть тему несовершенства и хрупкости мира. Отпусти меня чудо-трава.
Когда рассказывает эмо-линейка, их принимают за белок-истеричек, а они просто на эмоциях.
Они, может, даже не ныли. понимаете? Может, эмолинейка и линейка власти вообще рассказывали впечатления. А им: че ты опять за свое?И ПРО КАТАЛОГИ
пара слов
жизнь несправедлива к Оборотням, потому что даже просто обстоятельный рассказ о неудачном сотрудничестве, неудачной поездке или чем-то еще негативном в глазах Ши и Бестий зачастую чрезмерен, и они пытаются урезонить. Бести в глазах социума жалуются удачнее всего - достаточно коротко и по делу, но - Бестии это же все равно просто так не дается! Это же не то, что ты Бестия, потому прирожденный бюрократ. Просто - если сосредоточиться, то получается нужное легче. А вот у Ши сложности с выделением главного, поэтому это может быть, скажем, жалоба, что нам отказали прожарить стейк (главное) и на столе не было солонки (мелочь). пример чисто гипотетический, если что. Но жалобы в стиле - она плохо посмотрела на меня и еще не дала сдачу и вообще день не задался - обычно это слайды-кадры, из которых состоит день для Ши, и им сложнее из кадра собрать схему-жалобу "где моя сдача с 1000? Если вы сомневаетесь - давайте проверим. У вас там камера стоит - давайте найдем момента расчета со мной, я была примерно в 15:15"картинка юмора
ЛАЙФХАКИ
читать дальше
Пишете по инстанциям? Спросите оборотня, надо ли улучшить письмо. Обычно письмо солидно распухает.
Хотите конкретных рекомендаций? попросите линейку управления прочитать сначала - у них получается ставить акценты на просьбы и пожелания
Хотите единогласной поддержки? попросите подключиться Норму или Правило в комментариях
Хотите просто хайпа на ровном месте? Если не обидятся - Власть и Эмо - у них даже искренние задушевные комментарии обладают иногда магнетическим эффектом дрожжей
Хотите, чтобы вам проблему разобрали по крупицам? Попросите ее обсудить с вами конформность и подстройку. после этого вы о проблеме будете знать даже больше, чем хотели то
Хотите решить проблему побыстрее? Позвоните моторной и реактивной линейке - что вам делать то?
Хотите успокоиться и прийти в форму? Напишите хокку о том, как самурая сбила с цели улитка. Отправьте соцприспособляемости и целеполаганию. Они найдут слова, как вернуть дзен.Примеры? Дополнения? Правки?
и ну в этот раз я точно никого не забыла?))
Подстройка, Вампир. Так и не поняла, "молчу" это или "не молчу" - я вроде бы прямо говорю о происходящем... Или могу завернуть в красивую обертку, начавшуюся с "я люблю хмурое осеннее утро и дождь, а еще кофе, особенно... и где-то на втором абзаце добраться "а не люблю, когда..."
да! и, если когда-нибудь видели это вживую - когда вот так начинаете разговор, а потом легкий шок окружающих, когда они вдруг понимают, что тут есть негативная подоплека. То есть там такое "стоп. я проморгал - отмотайте назад?"
Правда, один Дракон любит под такие эмоциональные рассуждательные посты лезть с советами, чем регулярно меня шокирует, потому что советов как бы не спрашивали, и даже не собирались говорить информацию о том, что ему в посте непонятно. Так было, например, когда я говорила о том, как пыталась красить волосы в белый, говорила о конкретном визите в парикмахерскую в рамках одного дня, а ко мне вдруг пришли что-то пояснять и спросили о процессе с самого начала, потому что "непонятно", и я офигела - а это-то зачем? Вот вам факт=эмоция, реагируйте на нее, если хотите. И вот такое постоянно. Обсуждали зонты-катаны, начали с оплетки, а закончилось "неужели непонятно, что я хочу зонт конкретной марки? Хватит мне про свой Блич!" (это я скатилась в фандомное, и офигел похоже, уже Дракон. И да, из поста было непонятно, что он хочет только такой зонт)
Особенно точно про Ши. Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
А про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут... Так что если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать... Короче лучше просто нейтрально поддержите, ну там чаю налейте, скажите "это так ужасно, но я с тобой и всё будет хорошо" это уже кому что приятнее.
Просто отмечу, что слово "ныть" имеет имеет тот же корень, что и "уныние", а уныние вообще никак не сочетается с конструктивом в решении проблем, о котором вы сейчас по большей части и рассказали.читать дальше .
Лол, да! Это просто ключевое! Я вообще не жалуюсь на саму проблему - просто сообщаю её как факт. Примерно в ста процентах случаев - параллельно её решая. Но жизнь-то несправедлива! Но мир-то несовершеннен, раз в нём такое! И как об этом молчать?!
Хотите единогласной поддержки? попросите подключиться Норму или Правило в комментариях
Я поступаю проще. Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))
Эрин О-Ллири, Если проблема со сдачей это не первая картинка в наборе карточек "сегодняшний день", то сформулировать что не так бывает сложно, обычно просто решаешь что всё, это очередная фигня за сегодня, день явно не удался и вообще...
Еще в тему если - еще ярче это в консультировании. когда спрашиваешь об отношеении к парнеру (если запрос на то, чтобы понять, я хорчу уходить или оставаться), то именно Ши может выдать "вот сегодня он..." и затрудняться это обобщить. А в итоге Ши не может понять, так мне нравится человек или нет.
С Бестиями в работе совсем другая харктерная проблема - партнер поменялся, но я же знаю, какой он - я буду видеть в нем прежнего пока очки не сломаются.
про конформность: да, проще молчать чем пытаться пожаловаться. Если пожаловаться таки пытаешься (ну близкие люди видят же что тебе плохо, пытаются выяснит что не так), то это долгая история и тебя десять раз в процессе не так поймут...
о да. для конформности это почти всю картину мира рассказать, практически - потому что жалоба она не в воздухе, она привязана ко всяким разным мыслям, выскакивают ссылки и сноски... очень много информации
если вам жалуется конформность то с советами очень осторожно, если вы не так поняли то это будет раздражать тем что не в тему, вам начнут объяснять, вы дальше будете не понимать...
ну да. а то получается, еще одна негативная ситуация - меня не понял близкий
Гость, ))))
ну да, во всем должна быть найдена логика, все должно быть понято мощью интеллекта, с выводами, как в будущем эти грабли издалека увидеть и обойти - а иначе
гештальт не закрытнехорошо им как-то.))))
а если серьезно - спасибо за дополнение!
Иду ныть в Сфинкса, и он единогласно меня поддерживает))
тоже вариант! ))
Julie Alafiel, спасибо - "ныть" имеется в виду "рассказать о проблеме на удобном тебе языке". да!
Гость, про нытье и неудачный подбор слов - да, согласна ((
это вообще у меня фирменный косяк - потому что про учебу я назвала пост, а потом обьясняла, что это исключительно о врослых, и когда про доброту писала - по существу имела в виду про мощь ближнему.
То есть получается, пост по существу о том, кто как обсуждает проблемы - если обсуждает, вот.
*подозреваю, что это еще не самое точное определение*
Там же сверху написано, что в контексте поста понимается под данным словом?
жизнь несправедлива к Оборотням, потому что даже просто обстоятельный рассказ о неудачном сотрудничестве, неудачной поездке или чем-то еще негативном в глазах Ши и Бестий зачастую чрезмерен, и они пытаются урезонить.
У меня как-то была ситуация, когда оборотень из другой линейки о рассказе о моей проблеме высказался в стиле "чот ты, мать, заморачиваешься"
Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.
упаковка в то, почему это НеПравильно
реактивная - переключается. Какую проблему можно решить вместо этой, которая не решается?
Сначала в ситуации переключаюсь между несколькими вещами, пока не приду к какому-то знаменателю, ругаясь под нос, а потом при возможности высказываюсь в комфортной обстановке о том, как это было ВОЗМУТИТЕЛЬНО, где они все накосячили и почему
спасибо за пример! ))
Бестиям жаловаться относительно просто, потому что им можно вывалить всю информацию, и они ее обработают, и там уже общую схему только останется дополнить несколькими деталями, а Ши все же могут выделить что-то на середине, и приходится возвращаться назад по рассказу и переключать, говоря, что нет, это еще не главное, это еще предыстория, или стараться упаковать это компактнее, но в текстовом виде это выходит лучше, чем при общении вживую.
ППКС. отличное дополнение
НЫТЬ
несов. неперех.
1) Болеть, давать о себе знать ощущением тупой, тягучей боли.
2) разг. Надоедливо жаловаться на что-л.; плакаться.
3) перен. разг. Издавать тягучие жалобные звуки.
Ефремова. Толковый словарь Ефремовой. 2012
эм... а не Правило ли случаем
Вряд ли. Слишком много от Нормы, Интелекта, Подстройки, Эмоций и Реактивности
Я тренируюсь вести дневник.
или
Я хочу пройти этот квест без подсказок.
Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы. И это стоит декларировать регулярно, потому что для интеллектуальной линейки неочевидно, где добро наносить, а где - нет, а помочь то хочется всегда! ))) ну да это уже тема другого поста ))
медицина бессильнатипология ни при чем ))Имхо, две последние можно вычеркнуть из списка)
.molnija., Что угодно - но на языке логики, почему мне не нужны советы но если советы не нужны, человек вообще не придет, а обсудить-то я только за! Тот пост почитаю, спасибо.
Целеполагание редко ноет, да. Но и молчит редко. Какая-то агрессия часто ползёт вместо поиска конструктива, если товарищ нересурсен.
Об это можно весело убиться, если дохлой Подстройке орёт-и-ноет дохлое Целеполагание, и Подстройка пытается слиться или перетанковать, а у неё не получается. А вот если собраться, решить, что ущерб лишком большой и его пора контролировать, и ты знаешь, что делать, тогда можно перетанковать громким ША и спокойствием: я знаю, что делать, делаем вот так, это приведёт нас к Цели другой дорогой. А в процессе этой дороги и/или после Подстройка может ныть о том, что что же этот товарищ не учитывает окружающее и начинает порываться всё крушить вместо сесть и подумать и быть безопасным для окружающих - всем же было бы лучше. А так приходится эту кракозябру вести, чтобы ценное не порушила и не убилась сама. Господи ты, как тут не свихнуться и как всё разрулить... посоветуйте или просто поддержите. Уф, спасибо, запомнила-осознала, применю. Да, применилось. Уфффф, виват. Поздравляю, дорогое Целеполагание, цель достигнута, теперь всё хорошо. И включи в свою глобальную и в любую Цель параметром, что для неё нужны счастливые целые окружающие, а то нетаковые тебя к ней не приведут и исчезнут. Особенно если Цель - иметь счастливые отношения с этими окружающими. А для того надо не орать и не агрессовать, а мирно решать вопросы, обдумывая и планируя. Окружающие об агрессию портятся. Не порти их, это плохо и неэффективно.
Хм, я Подстройка, и я иногда кидаю словарные справки. Кошке они бывают хорошими островками реальности, когда нужно, чтобы говорили на одном языке с собеседником, а не каждый про своё. Личное - ИЛИ+ЛВЭФ, логика на первых ролях. Личное - я филолог. Так что может быть, но хз, насколько линеечно и типно.
Я об этом сначала подумала, но нет, так преподнести себя в определённой ситуации может и подстройка. И дело даже не в словарных справках, гуглом пользоваться все линейки могут)
Гость, не получится вычеркнуть. Вы сейчас по трем фразам пытаетесь втиснуть в какую-то категорию нечто, не приткнувшееся за эти 15 лет ни к одной из линеек и даже в каталогах плутает.
Фраза может быть и одна, но характерная. Вас не втискивали никуда, вам дали мнение со стороны, читай хотели помочь. Если с порога бросаться обвинениями, а не, например, уточнять "а почему вы так решили?", то вообще ничего не может получиться.
Социальная приспособляемость предпочитает по возможности умалчивать о проблемах. Социальная приспособляемость когда жалуется вслух обычно себя чувствует иногда даже хуже, чем молчит. Ныть - это уж очень далеко от сбора меда, от поиска так нужного им вдохновения. Но они запомнят. Осмыслят. И... не то, чтобы припомнят, но сделают далеко идущие выводы, которые шагов через пять озвучат, не раньше - ну. В форме очень далекой от нытья, они же это год всяко-разно пересобирали.
Нытье в дайри у меня обычно заканчивается на уровне черновика)) У меня сотни жалобных черновиков, которые я периодически чищу. Процесс выглядит примерно так: аааааа, как же заебало, пойду напишу пост! *садится писать пост* Вот у меня тут /отказали прожарить стейк/ *господи, как это снобски выглядит, я зажралась* *пытается в юмор* *читает ленту* А вот у моего френда как-то все совсем нехорошо, а я тут на херню какую-то жалуюсь. А в Африке дети голодают, да *дописывает, сохраняет в черновиках и идет пить пиво и смотреть анимешки* А у меня вообще-то все хорошо))
Еще я на эмоциях могу побежать в личку или узконаправленный чатик для своих и проораться там. С кучей извинений "простите, что гружу всякой херней". Но ни в коем случае не в паблик. Если в паблик - это уже вот прямо заебался очень и нимагумалчать!
воу-воу, палехче! =) Почему вы решили, что я бросаюсь обвинениями или, тем паче, нуждаюсь в помощи?
Мне кажется, стоит закончить обсуждение вашей персоны здесь, ибо слишком оффтоп)