...Секс и котики тоже уже не радуют

[.molnija.]

Что вас беспокоит?
Уныние. Нет, не так. Исчезновение игрового поведения. Да. Проще говоря, я медленно и неуклонно перестаю получать удовольствие, удовлетворение, да и вообще какие угодно положительные эмоции от, ну, например, фанбитвы. Это не клиника, но жить без драйва уныло, а куда этот драйв делся и где я его раньше брала, не могу понять. Бывалоча, залезешь в какое-нибудь обсуждение и с удовольствием пару часов убиваешь на трепотню о чем угодно. Или раньше - впряжешься многостаночником в команду мелконехов и пашешь за пятерых, глаза горят, уши торчком, хвост пистолетом. Или еще до того - устроить карнавальное светопреставление в офисе. Или с упоением собирать детский конструктор, отбирая его у собственных отпрысков. Реконструируешь цивилизацию инопланетных эльфов. Пишешь буриме вдесятером. И всё это на кураже и с прибаутками. Кайф же.
И куда всё это делось? Всплески еще остались, но чем дальше, тем реже и короче, и слабее. Вечер с друзьями? Да ну, опять разговаривать надо будет. ФБ? Ну, ФБ, что я там не видела. Песню спеть? Ну разве что спьяну. Станцевать? В двух шагах от меня танцклуб, куда я второй год никак не дойду. Нарисовать, связать, сплести, поклеить, вылепить? Могу, но на выходе все те же паленые елочные игрушки, да и то если успеваю закончить, пока всплеск азарта не угас. Общаюсь тоже мало, потому что не в кайф.

Как давно проблема беспокоит? Как сильно и часто беспокоит?
Вот прямо беспокоит-беспокоит наверное год-два, если принюхаться. Может больше. Сложность в том, что процесс ооооочень постепенный и изнутри плохо заметный. Сформулировала вот на днях - после одной статьи в интернете, обсуждения у вас нытья и еще одного поста в ВиО пазл сложился.

Что вы уже пробовали сами? И что получается?
Пробовала отдохнуть и набраться сил. Пробовала новые виды хобби. Пробовала по-новому вывернуть старые хобби. Примеряла на себя другие роли и форматы поведения, общения. Возвращалась к старым вариантам. Знакомилась. Возобновляла старые контакты. Ходила на арт-терапию. Пила глицин.

Что еще стоит знать о вашей проблеме?
Был недавно довольно тяжеловатый период в жизни (болезнь, разбитое сердце, порушенные идеалы, экономический кризис и всетакоэ), но уже года два как прошел, пора было уже и в себя прийти, не вечно же восстанавливаться. Физически всё по крайней мере не хуже, чем 10 лет назад, но что-нибудь учудить или хотя бы перекинуться в картишки так и не тянет. Я взрослая тетенька, у меня в жизни много чего было, но как-то выгребала всегда играючи, с шутками-прибаутками. Почему сейчас это перестало работать?

Что вы сами о ней думаете?
Может это предклимактеричное?
Секс и котики тоже уже не радуют.

мои соображения

картинка юмора

Что мы о вас знаем?
Вы креативны. У Вас большой и разнообразный круг интересов. Это не комплимент, это диагноз. В том плане, что креативные люди с большим количеством интересов достаточно хорошо справляются со стрессом вообще, достаточно хорошо проходят возрастные кризисы (иногда даже с азартом), то есть большинство психологических проблем можно просто сразу исключить.
В общем, у меня в жизни много чего было, но как-то выгребала всегда играючи, с шутками-прибаутками логично и закономерно. Опор по жизни много, умение гибко и творески реагировать на ситуацию есть.

Вторая ключевая характеристика с первой связана - Вы наблюдательны и настойчивы. Это часто другая сторона медали "креативность" - нельзя быть креативным без наблюдательности и настойчивости. Но я эти качества отдельно выделю, чтобы подчеркнуть, что еще и это помогало обычно вылезти и вообще, глубоко не увязать.

Я думаю, раз при своей наблюдательности, Вы не у гинеколога с вопросами, чо как с гормонами, то версия психологии кажется более близкой. Ну, давайте копать отсюда. Теперь, простите за цинизм, у нас задачка - что может сломать наблюдательного, настойчивого, креативного человека, у которого по жизни большой опыт всякого-разного накоплен. Сломать, может, сильно звучит. Но а как еще назвать, что все разладилось и не работает? Сломалось что-то.
Это важно - какой по характеристикам человек ломается. Ну, очевидно, что если у человека проблемы с ответственностью, то у него хорошие шансы сломаться на повышении с ростом ответственности - начать пить, скажем. Я это чисто для примера, что поломки бывают очень разные, и всегда надо взывать к сопромату. Так вот, если про сопромат. Вы из особо твердой и надежной конструкции. Отличный котлован. Супербетон, масса опор, вообще в здании продумано всё, включая лужайку вокруг. В таком случае такие здания рушатся?

Только при одном условии - вас взорвали. Теракт.
Понимаете, Вы не шалашик, Вы не туристическая палатка. Вы что-то архитектурно сложное, многоуровневое и уж точно фундаментальное и крепкое. Вас порывом ветра не сносит. И наверняка у Вас есть всякие в себе предохранители, не будет случайного пожара, хороший самоконтроль не допустит. А вот кто-то, у кого есть пропуск в Вашу душу - что-то разрушил, причем ущерб надо мерять в тротиловом эквиваленте.

Я не знаю, что стоит за болезнь, разбитое сердце, порушенные идеалы, экономический кризис и всетакоэ, но я бы фиксировалась на том, как конкретно разбили сердце и какие конкретно идеалы порушили. Не знаю, что человек сделал, иногда-то достаточно и нескольких неудачных слов сгоряча, но - со стороны впечатление теракта, разрушившего несущие стены здания.

Теперь зачем историю двухлетней давности откапывать - Ваша задача соотнести, как именно разбили сердце и какие идеалы рухнули. Нельзя восстановить, не составив план ремонта, что конкретно надо то отстроить заново и каким это будет. В смысле, я не предлагаю сесть и пожалеть себя, я предлагаю восстановить картину взрыва - что и как произошло. Вы какой-то кусок в той неприятной истории не замечаете, а получается ну примерно как при ремонте игнорировать канализацию, потому что фу. Ну то есть Вам точно будет неприятно все припоминать, но тут иначе никак.


В заключение повторюсь - это последствия успешного теракта. Чтобы их устранить, надо вообще очертить зону теракта, что как и почему пострадало. И строить новое именно с учетом опыта теракта - от чего я хочу защитить себя в будущем и как. Надо решить задачу, что обеспечит новый уровень надежности, какие нужны более современные системы безопасности - и здание начнет работать.

Напоминаю, тут свобода мнений! То есть я думаю вот так, но можно прийти с совсем другим видением, лишь бы на пользу автору письма!

Кто еще что думает и скажет?

куда писать и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: расставание

Comments

[.molnija.]

жж

[Ticky]

Если мы говорим не о физиологии (я б здоровье всё-таки посоветовала проверить - гинеколога, эндокринолога, на всякий), а о психологии, то я бы предложила копнуть вот в таком направлении: ощущение бессмысленности.
Почему перестают радовать вещи, которые радовали раньше? Радует то, что наполнено смыслом. А если смысл утерян, то и дело делать уже не хочется - всё равно на выходе ничего не изменится. Нет такого ощущения? Зачем это делать, ведь - ведь что?
Вот прям по цепочке, можно сесть и самой себе вопросы задавать: ничего не изменится - а что именно не изменится? Чего я там не видела - а что я хотела бы увидеть? На выходе палёные ёлочные игрушки - а почему палёные это плохо?
В общем, почему всё то, что вы себе предлагаете, лишено для вас смысла?
Ощущение бессмысленности (если оно есть, если я вообще туда копаю) обычно связано с некоторым внутренним убеждением (очень грубый пример: "жизнь кончена, всё бессмысленно"). Если выкопать это убеждение, то по крайней мере, с ним можно работать (на примере выше - а точно ли кончена?) Оспорить его, изменить - и тогда начнётся восстановление.

Ну и ещё - я должна это сказать. Перечисленное в стартовом посте - один из симптомов подступающей депрессии. Потому, если ситуация будет продолжать ухудшаться, я бы посоветовала следить за такими показателями как: сон (бессоницы или пересыпания), чувство усталости (патологически нет сил, даже если ничего не делаете), еда (отсутствие аппетита и переедание), суицидальные мысли (самый тревожный признак). Если увидите, что по этим параметрам идёт ухудшение - ноги в руки и к специалисту (причём, если мы говорим о депрессии, то это нужен врач, психотерапевт/психиатр, к психологу, если что, они вас сами потом пошлют)

[Bard of Rage]

Ну, вот, я думала, что стала взрослым человеком, раз угас интерес ко всяким креативным дурачествам, а может что-то поломалось, и теперь сиди думай, что у тебя там сломалось много лет назад.

[Кодзю Тацуки]

У меня похожая проблема. И не год-два.
Мое предположение, отталкиваясь от собственного ничего - у вас есть ощущение, что кроме вас самой, никакой ваш креатив никому во всем мире на хрен не упал. Вы вместе со своим поведением сами по себе, а мир сам по себе. Оттого и елочные игрушки не радуют.
Говорить с друзьями - разговор происходит на их смысловой территории, не на вашей, а на свою затащить не получается. Что-то писать на ФБ - дело не в фидбеке как таковом, а в том, что имеющийся для вас абсолютно несъедобен, потому что весь про что-то левое, а не про то, что вы хотели сказать /показать /выразить. В общем, не получается разделить с кем-то свой ПРОЦЕСС и набраться энергии через это разделение. А черпать ее только из себя... ради себя же?
Я угадала?
Если я угадала, то сравнила бы это не с обрушением здания от теракта. А скорее с машиной, которая полностью исправна, но вместо бензина налили ослиной мочи, а потом удивляются, чего оно не едет-то.

Сейчас у меня единственный человек, с кем нет ощущения, что он видит вместо меня-настоящей некий конструкт из собственных домыслов, и спонтанный выплеск моих эмоций и избредий для него удовольствие, а не обуза и не что-то полностью попадающее в слепое пятно - моя дочь-студентка....
...и вот с ней-то игровое поведение у меня вполне сохраняется! И подсказать ей идей в ее ГП-фанфик, и в поездке залезть черт знает куда и вдвоем начать выдумывать про это черт знает чего, и покрутить ей старых любимых песен из советских фильмов и тут же начать подпевать...

И да, мне сейчас 44. Раньше я тоже выгребалась из всего с легкостью необыкновенной, просто на неиссякаемых запасах собственной дури. А вот после 40 перестало получаться без внешней подпитки.

[Кодзю Тацуки]

Отдельно Молнии: ...а если использовать вашу метафору теракта, то в моем случае это, наверное, даже не метафора. Только теракт был растянутый во времени, с вот такой кульминацией: star-of-the-star.diary.ru/p200153873.htm
Но пока рядом был надежный источник генерации энергии (не дочь, соавтор), я держалась. До самого конца 2015 г. А дальше она отстранилась - и все посыпалось.
И если что, так выглядит истошный Лисячий крик о помощи )))

[Гость]

Ticky,

Радует то, что наполнено смыслом. А если смысл утерян, то и дело делать уже не хочется - всё равно на выходе ничего не изменится. Нет такого ощущения?

Есть такая буква. Но вот смотрите, в чем засада: я уже в нежном возрасте переживала поиски смысла жизни и пришла к закономерному выводу, что смысла как такового - в глобальном и философском смысле - не существует (если не считать продолжения себя в потомках/последователях). Точнее, любой смысл жизни можно подорвать извне или изнутри, даже коммунизм и царствие божие не устояли.
И от этого закономерно приходишь к единственной надежно работающей концепции "Смысл жизни - в самом процессе". Если получаешь кайф от процесса, то пофиг на любых идеологических диверсантов и на любой тротил под смыслом: нет смысла - нечего взрывать. А вот что делать, если кайф пропал? Вот поэтому палёные игрушки - плохо. Это потеря несущих стен. "Чего я там не видела" - это потеря любопытства, считай обрушение перекрытий.

Я хочу сказать, что ощущение бессмысленности (вы правильно копаете) у меня связано не с убеждением, а с ощущениями (пардон за тавтологию, но не знаю как сказать иначе). Сейчас у меня ощущение, что там, где можно было приложить рычаг в нужной точке и с гиканьем-улюлюканьем сдвинуть Землю, теперь отсутствует то ли рычаг, то ли опора, то ли Землю убрали.


Кодзю Тацуки,

мне сейчас 44. ... А вот после 40 перестало получаться без внешней подпитки.

опять этот, мать его, 2014 всплывает! На меня все шишки посыпались тогда же. И еще с десяток людей от родни до совершенных незнакомцев называли примерно этот год как начало развала своей личной жизни или карьеры, или еще какого-нибудь армагеддона. Т.е. смотрите, это не я выдумываю, это реально трындец вокруг и убрали Землю. Поэтому и нет подпитки извне - другим людям не до игр вообще, все попрятали своих внутренних детей поглубже в подвалы души, чтобы осколком не зацепило. И вот сидит этот внутренний ребенок в бункере, ковыряет гвоздиком штукатурку, палка-палка-огуречик... "Мааам, ну маааам, можно во двор?" "Цыть, сиди дома. На вот, уроки поучи, если скучно.".
А потом через пару лет деть выглядывает наружу - а там уже вроде бы и солнышко, и травка на лужайке, и другие детишки в салки гоняют, но ножки-то уже атрофировались, и как играть позыбыл, и появилась аллергия на котиков...

[Кодзю Тацуки]

Т.е. смотрите, это не я выдумываю, это реально трындец вокруг и убрали Землю. Поэтому и нет подпитки извне - другим людям не до игр вообще, все попрятали своих внутренних детей поглубже в подвалы души, чтобы осколком не зацепило.

Да, готова согласиться. А живучим сволочам, которые даже в этой ситуации не попрятались по подвалам, в результате толку с той живучести - играть-то В СВОИ игры не с кем...

[Ticky]

Гость, хмммм... Тогда я бы покопала в первую очередь в сторону здоровья, гормонов, мало ли. Если навскидку психологическая причина не видна, возможно, дело в физиологии, я как человек с гипотиреозом в прошлом вам говорю.
Может быть и банальнее: усталость, недосып, отсутствие отпуска долгое время, переработки. Это тоже может подтачивать силы и вызывать отчасти такой эффект

[Гость]

Кодзю Тацуки, у детишек есть такая фишка, перенимать чужую игру. Это один из источников удовольствия - понять, перенять и освоить что-то новое. У меня, наверное, именно тут поломка, потому что точно помню, как на первых фанбитвах я работала именно на этом керосине. А сейчас не загораюсь. Подозреваю, что элементарно запрещаю себе перенимать что-то. И, к слову, обучаемость снизилась до неприятного уровня. М-да. Есть о чем подумать...

Ticky, в сторону здоровья я копала усердно и результативно. Собственно, сейчас перед вами вылеченный и не упахавшийся организм. Физически всё функционирует в штатном режиме, врач зуб дает.

[Гость]

Подозреваю, что элементарно запрещаю себе перенимать что-то.

Гость, может дело не в вас, а в самой ФБ? Перенимать просто нечего и не у кого

нытье

Где первые фанбитвы и где нынешние их ошметки? Общее одно название. Сейчас ни читать ни комментировать неохота, скучно. Игра закончилась. Авторы даже не грызутся задорно на инсайде, а деловито выясняют, где дают фидбэк. "В нас пропал дух авантюризма. Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам" )
Возможно, нужно спокойно слезть с этой дохлой лошади?

[Кодзю Тацуки]

Гость Не совсем. Опять рискну оттолкнуться от своего восприятия... вы сначала с азартом перенимали чужую игру - потом незаметно делали ее своей - потом вам все еще было интересно, а окружающие уже охладели - приходилось перенимать новое... а потом вставал вопрос: да сколько ж я должен перенимать, и почему никто не перенимает моё? Сколько еще значимых для меня игр я буду вот так бросать недоигранными??? Почему чем старше я становлюсь, тем больше на моем пути НЕДОПРОЖИТОГО???

под катом много про меня саму, если сии излияния принесут вам хоть капельку пользы - буду рада

Мне же вдобавок еще и очень не все равно, какой игре учиться. Не все мне интересно, и не во все получается. И да, в детстве было абсолютно так же. Если был выбор - играть в то, что не принесет удовольствия, просто ради того, чтоб быть с другими, или остаться одной, я лучше одна останусь. Потому что даже ноль лучше отрицательной величины.
А вот рядом со мной есть человек, которому действительно абсолютно все равно. При этом он искренне уверен, что ну ничего, он же научится! И вечно лезет в чужие игры. Но вот играть в МОИ у него хронически не получается.
Потому что... ну вот возьмем игру - съемка косплея. Что я хочу на выходе? Чтобы люди видели персонажа как минимум, заинтересовались историей, которую я хочу рассказать - максимум. Мне НЕ НАДО!!! чтобы говорили комплименты Лично Моей Красоте, я не истероид и не склонна к самолюбованию. Если же люди видят меня и восхищаются, но при этом в упор не видят персонажа - это и есть тот самый несъедобный фидбек, который едва ли не хуже, чем полное радиомолчание.
И есть этот самый человек. Который искренне воображает, что ему нравится играть в игру "съемка косплея". На самом же деле он играет в игру "Я крутой фотограф, и у меня самая крутая модель в Галактике". Если он выложит у себя мои фото, он НИ СЛОВА не скажет про персонажа, потому что "ну мои же ПЧ этого не смотрели и не читали"... раз не сказал, два не сказал, на три я и запретить могу. А еще ему абсолютно все равно, снимать меня в образе или просто в нарядном платье... а еще он реально не видит, в насколько годном состоянии я для съемки... короче, косплей и жанр фотопрогулки - несколько разные игры.
И вот опять и снова - я одна на своей территории, Затащить другого (не только помянутого товарища) на нее я не могу, потому что он просто не видит ее наличия, либо, как вариант, абсолютно на ней беспомощен и может только пялиться, как турист, но не играть вместе. Если же видит, и она ему не нравится - это, как по мне, уже большое спортивное достижение, лучше пусть враждуют со мной-настоящей, чем играют в собственную игру с неким фантомом, который считают мной.
Соавтор тем и была ценна, что видела именно меня и взаимодействовала именно со мной, а также могла обучаться значимому моему, то есть процесс обмена энергией был совершенно взаимным - я брала у нее, она у меня, и вместе мы создавали нечто новое, что было нашим общим. И дочь ценна тем же. Но соавтор в начале 2016 г закрыла своего ребенка на замок и больше не хочет выпускать, а дочь... дочь не обязана жить ради матери, в этом году я отпустила ее в полет, и сейчас мы проживаем в разных городах.

[Ticky]

Гость, знаете такую штуку, как дневник автоматических мыслей?

[Кодзю Тацуки]

Ticky Кстати, у меня ровно то же самое, что и у ТС. Работу бросила аккурат в том самом 2014 г, т.е. не упахиваюсь вусмерть за прожиточный минимум; сплю, сколько считаю нужным, наблюдаюсь у психоневролога с 2010 г, пью таблеточки, в прошлом году шикарно отдохнула в Анапе с санаторными процедурами.
А на выходе все равно ослиная моча в бензобаке, и исправная машина ни тпру, ни ну.

[Гость]

Кодзю Тацуки, Ваш фотограф еще очень даже годный компаньон, с ним хотя бы можно получить результат. Бывают такие, что вообще ни с кем кроме себя не играют или целенаправленно портят чужую игру

Гость, Возможно, нужно спокойно слезть с этой дохлой лошади?
С лошади ФБ я уже слезала. Дважды. Так что дело во мне.

Ticky, дневник автоматических мыслей
Скорее всего, я для этого использую "письма себе", но может это и не то, что вы имеете в виду.

[Ticky]

Гость, так. Пните меня ещё раз, чтобы не забыла (просто комментарий тут напишите с моим именем, я завтра зайду, увижу и отвечу)

[Гость]

Ticky,

[Ticky]

Гость, ticky.diary.ru/p216489627.htm
накатала портянку, чтобы если что, кидать на неё ссылку во время дискуссий

[Гость]

Ticky, спасибо за подробное описание. Попробую