Надо мной только небо
вопросДобрый день!
У меня не столь серьёзный вопрос, как у многих выше, но всё же хотелось бы услышать предположения.
Вопрос не совсем про "что делать", а скорее про "чтоэтобылобля?!".
Буквально только что у себя выловила странное.
Дано: с утра перед работой упала, ушибла палец, но похромала на работу. Ещё по пути палец начал опухать, всю первую половину дня болел, вторую половину рабочего дня ныл, ходить было весьма неприятно. К обеду я вспомнила, как коллега ушибла палец на ноге, потом оказалось - перелом. Позвонила маме перекинуться парой слов (упала как раз при ней), сошлись на том, что в травмпункт всё-таки надо. С работы отпроситься не вышло, договорились, что муж приедет к концу дня, поможет добраться до травмпункта.
И вот к концу дня, когда палец уже только ныл и не очень приятно подёргивал, у меня стало всплывать странное в голове. Что-то типа "а надо ли ехать в травмпункт?" Я уточнила у себя, почему нет, и получила ещё более странный ответ: "ну как же, палец уже почти не болит, может, это всё само пройдёт, а ты там будешь людей отвлекать от работы, мужа отвлекать от законного выходного, а если вдруг больничный, а на работе на тебя надеются..."
Ну то есть до травмпункта я всё-таки доехала. Но что это было странное про "не отвлекать"? Всё же логично, я ведь не домой к знакомому вваливаюсь с воплем "а посмотри, что у меня такое с пальцем", я же еду в специальное учреждение, как раз для таких случаев и поставленное.
мои рассуждения
картинка юмора
Эволюционно травмпункты - изобретение относительно новое. Еще тысячи лет назад никаких травмпунктов не было, и все, что оставалось - это игнорировать проблему. Пустяки, само рассосется. Потому что оно или правда само рассосется, или нет, но выживут те, кто меньше переживал.
Почему при травме рекомендуется пострадавших тащить к врачу/в травмпункт сразу? Не потому, что это обязательно может быть срочно - а потому что чем больше проходит времени, тем труднее нам себя заставить это сделать. Вон, люди неделями собираются записаться к зубному, найдя дырку в зубе - это не потому что, что они прокрастинаторы, а потому что древний мозг рептилий шепчет, что зуб уже не починишь бро, мы слишком ушли от акул - жуй оставшимися.
В общем, чем дальше, тем меньше шансов, что пострадавший дойдет до травмы.
Кто-то при этом рационализирует - доставлю всем проблемы, да ну зачем.
Кто-то при этом просто чувствует, что очень лень и трудно собраться.
Общее, что у всех ужасно убедительные причины.
Эволюционно мы на что реагируем?
На кровь. Кровотечение очень бодрит что-то сделать - ну подорожник что ли прижать.
На отравление. Тоже понятно, и тоже у тех, кто быстро реагирует, больше шансов выжить.
Для перелома какого-то понятного нам механизма нет. А зато для любого стресса, который вроде как завершился (боль не растет? супер) включается обесценивание, да не так все и плохо то уже, да зачем я туда поеду (правильно, тысячелетия вот от этих шаманов толку не было, а тут вдруг будет?)))
В общем, это распространенная, типичная реакция. Не только вы - очень многие, если не ехали сразу, то потом с куда большим трудом добирались в травмпункт - если добирались, кстати. Есть кто-нибудь с кул стори в треде?
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
У меня не столь серьёзный вопрос, как у многих выше, но всё же хотелось бы услышать предположения.
Вопрос не совсем про "что делать", а скорее про "чтоэтобылобля?!".
Буквально только что у себя выловила странное.
Дано: с утра перед работой упала, ушибла палец, но похромала на работу. Ещё по пути палец начал опухать, всю первую половину дня болел, вторую половину рабочего дня ныл, ходить было весьма неприятно. К обеду я вспомнила, как коллега ушибла палец на ноге, потом оказалось - перелом. Позвонила маме перекинуться парой слов (упала как раз при ней), сошлись на том, что в травмпункт всё-таки надо. С работы отпроситься не вышло, договорились, что муж приедет к концу дня, поможет добраться до травмпункта.
И вот к концу дня, когда палец уже только ныл и не очень приятно подёргивал, у меня стало всплывать странное в голове. Что-то типа "а надо ли ехать в травмпункт?" Я уточнила у себя, почему нет, и получила ещё более странный ответ: "ну как же, палец уже почти не болит, может, это всё само пройдёт, а ты там будешь людей отвлекать от работы, мужа отвлекать от законного выходного, а если вдруг больничный, а на работе на тебя надеются..."
Ну то есть до травмпункта я всё-таки доехала. Но что это было странное про "не отвлекать"? Всё же логично, я ведь не домой к знакомому вваливаюсь с воплем "а посмотри, что у меня такое с пальцем", я же еду в специальное учреждение, как раз для таких случаев и поставленное.
мои рассуждения
картинка юмора
Эволюционно травмпункты - изобретение относительно новое. Еще тысячи лет назад никаких травмпунктов не было, и все, что оставалось - это игнорировать проблему. Пустяки, само рассосется. Потому что оно или правда само рассосется, или нет, но выживут те, кто меньше переживал.
Почему при травме рекомендуется пострадавших тащить к врачу/в травмпункт сразу? Не потому, что это обязательно может быть срочно - а потому что чем больше проходит времени, тем труднее нам себя заставить это сделать. Вон, люди неделями собираются записаться к зубному, найдя дырку в зубе - это не потому что, что они прокрастинаторы, а потому что древний мозг рептилий шепчет, что зуб уже не починишь бро, мы слишком ушли от акул - жуй оставшимися.
В общем, чем дальше, тем меньше шансов, что пострадавший дойдет до травмы.
Кто-то при этом рационализирует - доставлю всем проблемы, да ну зачем.
Кто-то при этом просто чувствует, что очень лень и трудно собраться.
Общее, что у всех ужасно убедительные причины.
Эволюционно мы на что реагируем?
На кровь. Кровотечение очень бодрит что-то сделать - ну подорожник что ли прижать.
На отравление. Тоже понятно, и тоже у тех, кто быстро реагирует, больше шансов выжить.
Для перелома какого-то понятного нам механизма нет. А зато для любого стресса, который вроде как завершился (боль не растет? супер) включается обесценивание, да не так все и плохо то уже, да зачем я туда поеду (правильно, тысячелетия вот от этих шаманов толку не было, а тут вдруг будет?)))
В общем, это распространенная, типичная реакция. Не только вы - очень многие, если не ехали сразу, то потом с куда большим трудом добирались в травмпункт - если добирались, кстати. Есть кто-нибудь с кул стори в треде?
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
-
-
11.04.2019 в 18:52-
-
11.04.2019 в 19:38Я бы ещё хотела отметить, что к травме близкого (а близкие - к твоей травме) все относятся куда более трепетно. Но по причинам, указанным в посте, загнать этого близкого к врачам не удавалось ещё никому, если он сам не захочет.
-
-
11.04.2019 в 19:49А вот про зубного - трижды было так, что зуб болел в разгаре мероприятий и в долбенях, пойти к зубному не было физической возможности, поэтому горстями ела кетанов, к концу мероприятия и к возвращению домой боль проходила... короче, всех этих трех зубов у меня уже нет.
-
-
11.04.2019 в 20:44Дано: Маленькая европейская страна с определенными правилами. Если врач-гинеколог обнаруживает у пациентки некоторые виды рака, то такую пациентку врач может шустро направить на операцию, действительно довольно шустро. Что значительно увеличивает шансы пациента не только выжить и отделаться минимальными последствиями. Но вот если пациент от этого назначения отказывается, либо прохлопывает ушами и не приходит на операцию, то повторно гинеколог ничего назначить не может и, соотвественно, дальше судьба утопающего барахтаться самому, получать назначения, искать места в очередях на операции, ждать этой самой очереди, что сильно уменьшает шансы этого самого пациента на благополучных исход.
И вот самое неприятное, что 7 из 10 человек, которым ставят диагноз и пытаются направить на операцию на эту самую операцию не являются.
И носится укушенными в попу зайчиками начинают, значительно позднее, когда малой кровью отделаться уже невозможно.
-
-
11.04.2019 в 21:33Вопрос в том: по одну сторону весов - неправильно сросшийся палец ноги, а по другую? То, что по другую - ценнее?
В посте вижу только один штрих: с работы отпроситься не вышло. На этом фоне - почему бы не предположить, что и больничному не будут рады?
Что на тему близких или общения с врачами, — неясно, дурной опыт тоже мог быть. Слышала и от других людей, что врачи иногда ворчат, что к ним пришли с чем-то несерьёзным (хотя откуда человек, который не врач, может знать, что там, - а ворчания перемежаются со "что ж вы раньше").
Или что-нибудь раньше, в детстве. Ребёнку ведь иногда и ссадина важна, а учитель или родитель может шикнуть, что ерунда, само пройдёт, - и схема заложена.
Либо действительно рационализация, "с гарантией уважительный" повод не ехать: если мне, допустим, лень и некогда в травмпункт, то — вроде надо бы всё-таки съездить, — но, если к этому приложена забота о других, тогда небрежность оправдана.
-
-
11.04.2019 в 21:59Похоже на сомнение по поводу своего права на ... на что? на заботу и внимание? на сочувствие? На сострадание к самой себе?
Кто ты вообще такая, чтобы позволить себе роскошь поболеть? Ты что, на внимание претендуешь? На право на передышку? Это только для белых. А ты, ....афроамериканец... работай, солнце еще высоко!
-
-
11.04.2019 в 22:161. Потому что травма.
Какая самая первая, бессознательная реакция на тупые травмы без повреждения кожи и сосудов? Устроить повреждённую часть тела поудобнее и тревожить как можно меньше. Совершенно правильная реакция, между прочим. А что делает врач в травмпункте? Лезет туда! Трогает, шевелит! Это же не только больно, но и против инстинкта. Разумеется, в травмпункт нести своё болящее неохота. Все младенцы и все звери с этим полностью согласятся, именно такую реакцию они первым делом и демонстрируют.)))
2.Частный случай феномена, который упоминала Lisciel и который мы понять не в состоянии. Человек сидит дома и терпит, терпит, терпит... а потом в самое неподходящее время наконец приходит к мысли, что "оно что-то само не проходит", и идёт лечиться. Мы как раз из тех ворчащих врачей, которым не нравится повадка немаленькой части людей сидеть дома и болеть три дня (четыре, неделю, два месяца...), а потом в два часа ночи в выходной или в праздник идти лечиться к дежурному врачу в больницу. Нет, не потому что было плохо, а к вечеру резко стало совсем невмоготу и на ночь страшно оставаться. И не потому что работают с пяти утра до часу ночи без выходных и праздников. А потому что
терпёж закончился внезапно"что-то оно Х дней не проходит" и "да надоело уже".-
-
11.04.2019 в 22:31-
-
12.04.2019 в 02:34Пойти в больницу без страхового полиса у меня не было возможности, а терпеть дальше тоже.
Я с трудом, но наплевал на свое "ну что людей из-за фигни отвлекать" и вызвал себе скорую.
Так же было с "простудой". Лежал с температурой несколько дней, пересилив себя, вызвал врача на дом. Она долго материлась, потом вызвала мне скорую и меня увезли в инфекционку, как оказалось, с жутчайшей ангиной. Где меня две недели обкалывали антибиотиками.
Вообще любитель потерпеть и подождать, пока само пройдёт. Если ночью внезапно что-то случается, я даже маму не разбужу, потому что зачем кого-то беспокоить. И буду лежать умирать на полу. В детстве разбил себе всю ногу до кровищи? Приложу подорожник и спрячусь под одеяло, чтобы бабушка не заметила.
Думаю, отчасти на меня повлияли фразы из разряда "терпи, казак, атаманом будешь" и убеждения, что я же не слабак, могу и потерпеть немного.
Ой, умер внезапно!-
-
12.04.2019 в 04:10Итак, из темы видим уже несколько причин поздних обращений (или необращений):
- нет охоты людей тревожить из-за ерунды,
- быстрое обращение за помощью (здесь - медицинской) без попытки справиться самому есть признак слабого человека,
- (от себя) страх, что сделают ещё больнее или ещё хуже, чем было.
Интересненько, что ещё подкинут?
-
-
12.04.2019 в 04:27Дома никого больше, телефона нет, встать невозможно.
Утром пришёл из наряда муж, посмотрел, оценил, погрузил в машину, привёз в больницу.
Там на меня наорали, чтобы прекратила придуряться и выставили на улицу. После профилактического вздрючивания главврача что-то проверили на кардиографе, назвали истеричкой и дебилкой, швырнули в лицо кардиограмму "вот, ничего у тебя там болеть не может".
"Если я заболею, то к врачам обращаться не стану"©
-
-
12.04.2019 в 04:40О_о Чо, даже боль не сняли?? Не говоря уж о посылании к терапевту или объяснении, что за хрень такая.
Ой, б...
-
-
12.04.2019 в 08:19Обращение к врачу, выделение на это времени, добирание до него, общение (не всегда приятное) и добирание обратно требует нехилых сил и ресурсов. Мне их иногда и в здоровом-то состоянии хватает только на привычные действия «дом - работа - магазин», а в состоянии, когда мне плохо, я их буду беречь с утроенной силой. Поэтому, кстати, слава тем работодателям, которые позволяют взять день без больничного: когда ты просыпаешься с простудой и резким упадком сил - последнее, на что их хватает, это тащиться куда-то за получением бессмысленной бумажки. А вот за первые сутки вполне можно оценить своё состояние и эти силы собрать.
Тем более, как хорошо показывает опыт Торетти, посещение врача - это точно не про немедленное облегчение страданий. Поход к врачу - это немаленькие такие усилия, которые ты предпринимаешь для того, чтобы в будущем, может быть, не было осложнений. Когда тебе больно здесь и сейчас, на будущее тебе плевать, тебе надо, чтобы тебя сейчас не трогали. А с гипотетической функциональностью рук через пятьдесят лет можно будет разобраться, когда время будет.
-
-
12.04.2019 в 09:22Врачи обычные люди, обычные люди на редкость злы и не гуманны. Подавляющая часть процедур не включает в себя обязательным пунктом причинение дискомофорта пациенту, однако многие врачи считают иначе. Ну, то есть, как "считают". Если прямо в лоб спросить, то наверняка начнут божиться что быть такого не может, а как по действиям посмотришь - сразу ясно что там реально у человека в заводских прошивках.
Даже если ТС не проводила всё своё свободное время в клиниках и поликлиниках на протяжении жизни, встроенное в социум знание, что большинство врачей - отбитые моральные уроды, таки имеется.
Так что я совершенно не удивляюсь что кто-то терпит и до последнего никуда не идёт. Может оно реально "само" рассосётся, а может и нет, но ведро помоев и грубость, или просто пренебрежение и игнорирование твоей проблемы, получишь почти гарантированно.
-
-
12.04.2019 в 09:44Самое смешное, что у меня семья потомственных врачей, круг общения соответственный, и как раз в среде мед.работников вот это "в больницу поеду, только когда совсем уже помирать буду" распространено, по моим наблюдениям, даже больше, чем среди не-медиков.
Впрочем, своих родных и близких многие медики таскают на всякие профилактические осмотры и к специалистам по знакомству с любым чихом.
Отдельная песня - молодых, только выпустившиеся врачи, которые отказываются идти в больницу/поликлинику с аргументацией "я туда не пойду, я видел, как их учат." Тоже не один такой пример на глазах.
-
-
12.04.2019 в 12:10И не пришлось ни орать показательно, что да, блять, больно, или доказывать, что на войне терпели -- нихрена не аргумент.
Зубы в порядке, т-т-т, теперь, осмотры в радость.
Гинеколога пока не нашла. Знаю, что уже два года как пора проверять механизм, но заставить себя туда пойти, ну нет.
Самое печальное, что и за бабло тоже хз, на кого нарвёшься.
-
-
12.04.2019 в 12:17От назначаемых препаратов часто хорошо если нет эффекта, а не развивается побочка, заставляющая сомневаться в том, стоило ли тратить время (вар. еще и деньги) и пытаться пройти этот квест.
При этом препараты, которые по своему опыту советует родственница-электромеханик, почему-то действуют (хотя, возможно, выбор не оптимальный). Доктор, я киборг? Почему мне может помочь электромеханик?
Вот и получается, что к проверенным врачам зайти можно (хотя времени и денег жалко). К непроверенным хочется еще меньше.
Если нужно не зайти, а попросить довезти, то совестно занимать чужое время, да. О занимании времени врача разве что не пекусь)
-
-
12.04.2019 в 12:21Это самый вопиющий случай, а сколько их у меня было разной степени развесистости.
Причём я прекрасно понимаю, почему медики не вовлекаются во все страдашки пациентов, выгореть можно запросто и слишком быстро. Но свинство зашкаливает. Да, я обязательно тащу по врачам всех своих, кто пытается разболеться, но из-за вот этого всего это будет не один хирург, а пять, десять, чтобы большинство сказало "штоэта". У дочери была какая-то сложная киста яичника, перекрученная с какими-то осложнениями, в микроразрывами и адскими болями. Три УЗИ в разных клиниках, чуть ли не десяток врачей разных профилей, всех перепроверить коллегами. Из них нашлись несколько гениев "терпи, полежи и пройдёт". После операции и удаления сообщили, что вообще-то ещё пара дней, и можно было того. Оградка, памятник. Терпи, полежи, не отвлекай врачей от чаепития.
Когда я нашла свою стоматологиню, я исполнила благодарственный танец счастья
Да! О, да, свой стоматолог, который знает и понимает что у тебя и как, и понимает про "мне больно" с первого звука — это благо и счастье.
-
-
12.04.2019 в 12:54-
-
12.04.2019 в 16:21Вот с тех пор и ношу с собой ВСЕГДА тяжелый обезбол (кетанов, кетонал). И плевать, если без рецепта в аптеках не продают - если мне надо, значит, он у меня будет, свет не без добрых людей
Но вот сам факт того, что этот тяжелый обезбол у меня есть, и это мировая константа, и привел к тому, что у меня нет нескольких зубов. А одного моего коллегу - к тому, что он пробегал на ногах микроинсульт. В то время мы вместе работали над проектом, я с этой целью жила в гостиничном номере на третьем этаже здания, где у него был офис на пятом, и каждый раз, как у него невыносимо болела голова, он бежал ко мне и запускал лапу в мою сумочку.
-
-
12.04.2019 в 23:47Вообще я понял, что не добавил ещё такую вещь, как медицинскую грамотность, и-или печальный опыт чего-нибудь вовремя НЕ пролеченного, — это про другую чашу весов, про то, чтобы всё-таки сходить.
То есть, мой пост читается довольно радикально, как "конечно, надо идти", — но я по описанию почти уверен, что нечто, к вечеру ещё побаливающее, — это не банальный синяк, а травма покрупнее, весьма вероятно, перелом. И уже несколько раз нарвался с "сильно не болит - скорее всего, нет проблемы", так что теперь "на воду дую". Тем временем, очень много вижу людей, которые тоже пока уверены, что, если серьёзное и нужно лечить, то и больно будет так, что взвоешь. Не больно? Не нужно.
И да, функциональность пальца ноги - не функциональность руки (да и то, бабушке, кажется, особо в жизни не помешало), — и вполне возможно, что сейчас значимей сохранить хорошие отношения с мужем, сберечь нервы, или удержаться на работе. Это не то, чтобы "неправильный" выбор. Интересно скорее то, что одни части сознания считают так, а другие — иначе, и выходит несогласие с самим собой. И то, насколько риск нарваться в общении (врачи, работа, муж) именно ПЕРЕоценён, — или, может, тяжесть того, что кто-то будет недоволен, индивидуально сильнее, чем у других\чем могла бы быть.
-
-
13.04.2019 в 03:07К счастью, такой истории, как у Торетти, не случалось, а то меня бы дальше знакомого стоматолога вообще было бы не загнать.