Про актцентуации и линейки - Интеллектуальные, они же шизоиды

[.molnija.]

У нас есть проблема с комментированием, чтением и все такое
А давайте попробуем поставить эксперимент?

про общение, вместо правил

Суть какая:
мне самой удобнее всего было, когда я обрабатывала посты про учебу - вы комментировали, а я просто выбирала самое-самое, дополняла пост и потом приносила в соо по типологии. Там было много, но я сосредоточилась на выборе важного, и флуд не отвлекал. Кому хочется читать выжимку по существу с самыми ценными комментами - могут потом посмотреть пост с дополнениями - я сама уже на него ориентировалась. Мне при этом удобно, что у меня руки абсолютно развязаны. Я работаю с текстом когда когда мне удобно и как мне удобно, и при этом максимум взаимного фидбэка по существу поста.

В общем, что предлагаю:
вы сейчас пишете как удобно. Ну с поправкой, что флуд и в самом деле лучше под море/уносить в другие места, если он затягивается на десяток комментариев. Я думаю, после разговора, что мы тут все разные, и хотелось бы ко всем быть нежными и терпимыми мы все прониклись идеей теплой атмосферы.
Ну и мы все в принудительном порядке терпимо относимся к моим бзикам

пока их два

- политику не вспоминать, Княжну не критиковать (и выражения а-ля "названия типов ну такое себе" в моих глазах являются незапрошенными негативными суждениями). Ну то есть конструктивным идеям типа «а давайте сократим калликанзарид до кзд, а то не выговорить» я только рада, но просто написать, что «неудачное название» - это будет фу. Ну то есть если вам мои тексты не нра, то все норм, но ситуация критики человека ну практически за спиной... давайте избегать. А поскольку помнить, кто что написал уже хлопотно - конструктивная критика вас выручит в любых ситуациях ))
ПС: не знаю, хорошая ли идея поощарять самомодерирование, но пока все предложения соблюдать порядок оказывались очень к месту

В общем, что хочу получить:
свободное, неформальное общение в тактичной атмосфере, откуда я смогу выдернуть потом комментарии по существу. А потом я соберу этот пост с комментариями, предыдущий пост про инт-линейку и все самое-самое (на мой взгляд) принесу в пост сообщества, а тут дам знать ссылкой.

Что еще я хотела рассказать?
Разница между линейкой и акцентуацией на самом деле только в том, куда и зачем мы это применяем. Это почти как смузи и коворкинг. Или бублик и бейгл.

риалли!

Акцентуация - это когда вы двое в тихом кабинете, на стенах слайды из теста Роршаха, то есть попросту кляксы (стильно, но дешево), и вы так, при галстуке, научным языком характеризуете человеку его самого. Это звучит гордо, это внушительно, это весомо. Говоря об акцентуации шизоида мы рассуждаем о его хрупком душевном мире. О его богатом и сложном мире, без шуток, богатом и сложном мире. О склонности к рационализации. ...ну или если у нас не дорогой кабинет, а что-то в глубинке - то о склонности к алкоголизму. Эта "склонность к алкоголизму" вызывает у меня батхерт за шизоидов, потому что ну нет. Ну банальный стереотип. Ну стигма. Я еще повозмущаюсь, вы потерпите? ))

В общем, бублик - он такой, сложный, любит бурчать и очень любит выпить.
Короче, акцентуация шизоид выглядит как-то так в трех словах.
Душераздирающее зрелище, ИМХО

Но представьте, что у вас нет кабинета, нет клякс роршаха и вообще, вы с человеком должны договориться, и вам, кстати, немножечко плевать на его внутренний мир и как он там расслабляется, пока он перед вами огурцом.
Короче, представьте себе реальную жизнь.

Может, чувак и есть унылый бублик, но вы его видите как модный бейгл и надеетесь, что он вкусный нормальный чувак. И вы, повторюсь, совершенно не хотите знать, любит ли он выпить, любит ли он бурчать, богатый ли у него внутренний мир. Вы ему не психолог. Вы хотите с ним найти общий язык легко и просто. Вы бы, может, вообще не искали общий язык, если бы могли, но куда деваться. Так что вы готовы чуть-чуть вложиться и надеетесь, что все будет норм. У вас еще очередь таких уникальных, и на всех по 10 минут на все про все, если вы менеджер. Вам некогда и не на что вникать в душевную организацию. Поэтому вам нужен линеечный подход.
Что прямо как по линейке вы строите свое поведение. Даже можно не сильно думать.
В данном случае вам нужно взять и построить интеллектуально - разговаривать и действовать, опираясь на логику, опираясь на то, что же будет разумно и осмысленно.
Для этого информация обо всем том, что пишут про акцентуации может вообще оказаться лишней, понимаете фишку? Просто держитесь за логику как за спасательный круг.

Вас прессует преподаватель из этой линейки, он не дает нормально сказать ничего, он обливает вас презрением, и, кажется, сейчас завалит вообще? А вы берете и логикой его, логикой. мол, вы же не даете и пикнуть мне. Я не могу развернуто ответить на ваши вопросы, вы не даете мне возможности высказаться. Должно сработать.

Вам устраивают душераздирающую сцену дома, а вы опять беретесь за логику и спрашиваете - в чем логика претензий? И должно собеседника попустить, потому что ну правда, в чем логика, надо ее причесать и показать. Сейчас, сейчас, я график к претензиям нарисую, ок?

Вам надо произвести впечатление на работодателя или просто симпатичного человека? Вы включаете демонстрацию интеллекта настолько, насколько у вас его есть (и можно немножко еще занять из передачи "умные люди говорят") Профит.

В общем, за что я люблю эту типологию и эту идею с линейками - вы вообще не заморачиваетесь, что у человека внутри и на какой кривой козе об этом говорить - вы просто гнете одну конкретную линию. В данном случае - ставка на интеллект.

Я понимаю, что я вам сейчас революционную идею предлагаю. Все предлагают нырнуть в чужую душу, представить его детство, любимые книги и много разного... но вы у себя одни, и вкладываться в понимание каждого нет времени и нервов. Это долгая дорога с неопределенным результатом - попытка понять другого. А вот ставка на то, что пусть он мне логически докажет, что его точка зрения самая продуманная - вообще никаких особых усилий от вас не требует. Ну разве что немножко больно самомнению, если человек говорит вещи, до которых вы бы не додумались, но... зато это здорово бодрит.
И ставка на то, что, если человек сейчас логически не прав, то его мнение будет легко поменять, просто указав на изъяны в логике - это вот ну вообще суперприз. Это же те легендарные оппоненты в споре, которых все мечтают встретить )) Ты человеку объяснил - он понял и согласился.

Вы спросите - а не стану ли я поверхностным, если я буду так мало вникать в других. Нет. Как раз поверхностные люди много вникают в других, к этому привыкают и заканчивают чтением "шок-контент: Пугачева рассказала о..." А если вы будете меньше вникать в других и больше в себя, вы как минимум будете проходить мимо вот такой ерунды, а как максимум - вас еще будут считать тактичным человеком, который не лезет другим в душу без приглашения.

@темы: кроме людей, Линейка Интеллекта

Comments

[.molnija.]

Nancy I. Murdock, ок )) тогда давайте подождем, у меня по плану дальше - тест, вот что можно и что получится, если опираться только на знание, что в ИЛ главное. Это как было с каталогами, только уже про линейку.
И там будет видно, а что из моего подхода получается, насколько это жизнеспособно )) Одно дело - мои предположения, и другое - посмотрим, что смогут отвечать читатели. В общем, это буквально вопрос ближайших пары недель.

[Noli Timere]

.molnija., давайте)

[Кодзю Тацуки]

.molnija. чтобы для человека ощущаться больше "своим", то КЛ сильно уступает, если Вы сосредоточитесь на поиске общих культурных точек - что он читает-слушает, где вырос, какие фандомы любит. И эти кодовые сигналы на то, что "я свой" сработают надежнее,

Тоже очень подстроечный подход к вопросу, я скажу )))
Потому что лично для меня "если кто-то любит то же, что и я, значит, я для него буду своя" - одна из иллюзий, за наличие которой у меня я очень и очень больно заплатила. В самый первый раз - в 18 лет, а потом и еще несколько раз. Пока не смогла сформулировать: для меня свой не тот, кто любит то же, а тот, кто видит в том-сем то же, что и я, или близкое. Смотрит на предмет со сходного угла. А если этого нет, то своей я все равно не стану.
Ну а у моей дочери, которая, кажется, тоже Лисенок, был такой жизненный эпизод: при переходе из школы в лицей она сошлась с одноклассницей, с которой у них как раз было много общих фэндомов. И понадобилось три года и страшная ссора (вплоть до ухода одноклассницы в другую школу ЗА ГОД до выпуска), чтобы понять, что видят они в этих фэндомах принципиально разное и привязаны к ним за разное. Кстати, та одноклассница считала себя Василиском, во всяком случае, очень узнавала себя в описании собственно Княжны.
С тех пор у дочери во ВКонтакте висит дисклеймер: "Мои увлечения вам ничего обо мне не скажут, так как в 99% случаев, рассматривая некий информобъект, я вижу в нем совсем не то, что вы".

Так что могу только подписаться: мы, Лиски, тоже относимся к тем, для кого имеют значение только глубинные ценности. Иногда - очень и очень глубинные.
А типология... наверное, инструкция к конструкции, в первую очередь нужная для того, чтобы эту конструкцию не сломать к хренам собачьим и самим не поломаться об нее. Если же еще и удастся с ее помощью извлечь из конструкции какую-то пользу, совсем клево будет )))

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, ппкс! Общие интересы и общие моменты биографии – это взаимоудобные темы для разговора, но не причины записывать человека в ближний круг)

[.molnija.]

Кодзю Тацуки, если конструктивно отвечать, то, получается, простите за цинизм, что Вы прямо подтверждаете то, что я сказала - Вы привели примеры, что для сближения интересов действительно хватало. Другое дело, что этого было недостаточно для сохранения отношений.

Дальше о собственно близости я просто не говорила, но, кажется, меня в итоге поняли, как что точек по фандому-городу хватит для глубоких отношений. Нет, я, наверное, как-то неуклюже выразилась, но я этого не имела в виду. Это разные процессы - я иду на сближение, что-то узнавая как "свое" (потому что без этого мы не идем навстречу людям, если их не понимаем). Но сохранение отношений, продолжение - оно по другим законам идет.

мы, Лиски, тоже относимся к тем, для кого имеют значение только глубинные ценности. Иногда - очень и очень глубинные.

ну, погодите, это вообще вне типологии. А то так получается, что всем остальным глубинные ценности не важны. Мне кажется, это категорично ))

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Да, неправильно. Потому что для меня ключевым словом в вашей формулировке было "свои", а для меня это слово ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ко многому обязывает. "Своих" я могу по пальцам двух рук пересчитать.
Ну а в случае моей дочери намного лучше было бы, если бы этого сближения вообще не случилось, нервы у обеих были бы целее. В результате теперь в вузе она вообще ни с кем не торопится идти на сближение, уже год прошел, а у нее даже приятелей нет.

А то, что вы обозначили как "свои" для сближения, я с некоторых пор называю "пытается влезть в душу без мыла". И в обоих случаях, после которых возникла эта формулировка, речь шла о Подстройке - простейшая вампирка и Тень. (Ни в коем случае не принимайте на свой счет, вы как раз держите комфортную для всех дистанцию, на которой удобно общаться - а там в одном случае были попытки пролезть в семью, а в другом человек так, э-э, проникся моим, что не заметил, как сплагиатил у нас с соавтором сюжет про врача, вышедшего на дуэль).

[Harmatan del Sahara]

.molnija., дело в том, что описанное вами даже не даёт существенного представления о человеке. Это фасад, и реактивная линейка как никто знает, что фасад этот может меняться чаще, чем погода. И КЛ и прочее подобное как раз не уступает, а становится более приоритетным, потому что даёт понять мотивы и механику поступков человека. Чем он реально живёт и мыслит, а не то, что показывает и рассказывает миру.

[Гость]

Плюсую Кодзю Тацуки и ledipo относительно фасадности и временности увлечений! Более того, основная причина, почему я пишу из-под гостя, это как раз печальный опыт обитания на дайри под ником, когда за мной периодически бегали хвостом упорно желающие со мной дружить на единственном основании общих фандомов и интересов (а если в одном городе, еше и назойливо тянули к себе в реал), и приходилось находить убедительные аргументы для обьяснения, что я не смешиваю реал с виртуалом, для меня виртуал ценен возможностью свободно обмениваться инфой на интересуюшие темы, не вляпываясь в реаловые отношеньки. Потому как отношеньки я в реале и завязываю, где сразу виден человек, а не профиль со словами. И еще я не собираюсь ни перед кем оправдываться, если захотелось сменить фандом или свое отношение к чему-то в фандоме.

пример из конкретных фандомов

кто в теме - можно вспомнить адовые разборки в шерлокофандоме насчет отношения к Мэри Ватсон или эпичную грызню у Авенджеров - кто за Стива, а кто за ТониЗато теперь сижу в нескольких анонимных тредах в Дежурке и очень рада - никто не называет мультифандомной шлюхой или флюгером. А личностные разборки за фандомные дела выгрызают уйму ресурса.
А вот на профессиональных сообществах я спокойно выхожу под своим фио и спокойно общаюсь и в реале, и в виртуале. Может быть, дело еще и в том, что там принято общаться менее эмоционально и придерживаться делового этикета, а в фандомах любое разногласие чревато, извините, крупным срачем. При этом вне фандома те же люди могли бы спокойно дружить и вполне плодотворно сотрудничать, если бы не грызлись по поводу увлеченек. Потому что у непримиримых фандомных противников могут оказаться хорошо совместимые личностные опоры, а у "единомышленников" по фандому могут при сближении вылезти такие разногласия, что и правда лучше было бы изначально не сходиться. Но беда в том, что на фандомной почве уже вбахана уйма эмоционального ресурса в отношения, и поэтому обнаруженные на поздней стадии разногласия бьют намного больнее и могут восприниматься как серьезное предательство. Если бы не было общих увлечений, но было бы очевиднее наличие этих фундаментальных расхождений, то можно было бы обойти человека по широкой дуге и не тратить на него столько нервов. Тут, правда, еще может сказываться моя соционическая интроверсия (еще и с болевой ЧИ)- я больше жалею о том, что сделано и привело к плохим последствиям, чем о том, что не сделано, пусть и могло бы что-то там принести. Возможно, экстравертам важнее набрать большое количество потенциальных друзей, а потом уже их просеивать, но для меня это слишком дорогое по ресурсу удовольствие.
Я Лиса, и по совместительству вчерашний гость от 14:25.

[Harmatan del Sahara]

Гость, Возможно, экстравертам важнее набрать большое количество потенциальных друзей, а потом уже их просеивать, но для меня это слишком дорогое по ресурсу удовольствие.

оффтоп в другую степь

Возможно легче, но не важнее. Ресурс таки не безграничен тоже, но соционическая экстраверсия – это в первую очередь интерес к окружающему миру, а общение с людьми – лишь один из вариантов познания этого мира.

Но тут как раз соционика и КЛ тесно начинают переплетаться – выбираются ли люди вариантом познания или прямщас это архи затратно и проще поизучать лягушек. Мне лично куда проще работать с текстами, чем с живыми людьми,ибо последние генерируют кучу сигналов, которые я не могу не фиксировать. Единороги, например, половину из этих сигналов не замечают, поэтому им ещё проще, и они как раз любят быть среди людей максимально часто.

У меня лично раз в 2-3 года круг общения меняется почти полностью. Статичны только контакты с родственниками и одной Тенью, с которой у нас давно нет никаких общих интересов, но есть понимание, что во всём мире только мы друг другу можем помочь и поддержать в любой ситуации, выслушать бомбалейло по телефону и принять как данность тараканы друг друга.
Так что общаться с кучей нового народа, в принципе, необходимость в моём случае. Но даже в устоявшейся компании друзей я скорее автономная единица, поэтому при разногласиях отсечь кого-то или всю компанию не так уж сложно.
Тем более, что как и у Кодзю Тацуки иллюзий по этой части не осталось. Когда были, было больнее и нервозатратнее, да)

[Кодзю Тацуки]

Гость, ledipo А у меня вообще все, что ни придумаете, будет правда )))) Я не случайно привела примером свою дочь, а не себя, потому что если начну приводить свои примеры, то нарушу все личные правила на территории Молнии, включая "про политику и религию ни слова" ))) Скажу только, что мне в том числе пытались доказать, что общие увлечения ВАЖНЕЕ сущностных основ личности - "как ты можешь ***поедено самоцензурой***, когда мы с такого-то года вместе на ХИ ездили!!!" У меня сдали нервы, и я ответила цитатой из Высоцкого. Здесь ее приводить не буду по вышеобозначенной причине, кто хочет, пусть сам найдет в Инете текст "Блистал закат, как сталь клинка..." и поймет, какие 4 строчки оттуда я имела в виду.
В результате сейчас моя жизнь полностью описывается уже другой цитатой, из Даля: "Нету своих, так тошно без них, а встречу своих, да много худых - так лучше б без них!" Свои в данном случае в понимании Молнии, а не моем )))

[Гость]

ledipo, если я правильно поняла, что вы рассматриваете людей как интересный источник информации, то тогда логично, что периодически круг знакомств приходится обновлять. У меня немного не так, я иду не от интереса (для этого как раз и есть анонимные соо и всякие сайты, журналы и пр.), я целенаправленно ищу себе людей как потенциальных "своих", которым можно верить и на которых взаимно рассчитывать, примерно как у вас с вашей Тенью. А с такой целью действительно не стоит приходить в фандомы. Лучше сразу брать в команду людей, проверенных в "боевых условиях", например коллег, не подставивших подножку в условиях жесткой конкуренции, или бывшего мужа, который не облил помоями, а остаося хорошим другом. Мне, получается, нужно примерно столько же реально проверенных близких, но гораздо меньше поверхностного общения, чем экстраверту.
Кодзю Тацуки, нашла песню, заценила текст точно, ситуация вполне жизненная. Если кто-то наивно считает, что совместное участие в ХА обязывает разделять некие фундаментальные взгляды и ценности, то это либо крайняя наивность и логика уровня минус 80, либо манипуляторство уровня плюс 80. В любом случае, он сам виноват, что нарвался, ибо нефиг. Печально только, что потом светлые воспоминания о совместном увлечении оказываются отравлены всей этой грызней.

[Harmatan del Sahara]

Гость, пожалуй) но я не могу сказать, что в фандомах не находятся люди близкие, у меня так Лисонька нашлась именно в ролевой тусовке. Мы, потрещав за жизнь, обнаружили, что во многом стыкуемся.
Просто я не вижу смысла кого-то искать. С Тенью мы не искались, мы случайно встретились на одном пространстве и это первые лет 8 были очень странные взаимоотношения, просто потом оказалось, что мы вынуждены решать схожие проблемы и схожим образом смотрим на мир. И у меня самый важный момент – это желание человека быть где-то рядом и общаться не через силу несмотря на то, что мы на что-то отдельное смотрим по-разному. Вообще чем-то серьёзным я могу общение считать только после ссоры, которая закончилась примерением и выводами, кому на что наступать не надо. Выкатить мне обидку спустя полгода при этом – верный способ потерять доверие и вылетить из круга общения.

Опять же, опыт чтоб его)) – проверенный на работе человек не обязательно достоен доверия в иных ситуациях. В разных сферах у него могут быть разные мотивации для действий.
Более того, в интернете есть возможность узнать массу вещей о человеке. На одной своей страничке в вк человек способен случайно пропалить такое, что не хотел бы,и большинство и не заметило, но есть ещё меньшинство
Если искать целенаправленно, то есть шанс оказаться в плену собственных иллюзий (так работает наш мозг, и работает везде – за несколько лет в науке я это усвоила очень хорошо). Потому что найти-то хочется и, когда наконец-то случается "о, вот ему я могу доверять", может оказаться, что что-то важное упущено ради этого момента, сигнал тревоги не услышан, и завтра этот человек подставит подножку.

[Гость]

ledipo, ясно, значит вы их случайно находите в тусовке. А я дважды сильно обожглась и поставила для себя крест на интернет-знакомствах, причем противотанковый железобетонный ))) в реале я как-то лучше вижу, что из себя представляет человек,по поступкам прежде всего. А вот на страничках вк, мне кажется, как раз многие пишут не правду, а то, что принято писать - какие-нибудь "высокодуховные" интересы,чтобы выглядеть поинтеллигентнее. Для меня больший пруф - это попросить сделать для меня что-то практическое, да хоть подвезти до метро, в дождь или заехать для меня куда-то не по пути. Эгоисты и "сверхзанятые" отсеиваются на раз. А вот литературные или музыкальные вкусы не так много говорят о человеке. Так же как многое другое, декларируемое на публику, это во многих случаях просто павлиний хвост и социальные игры. Мне важнее, на чтг человек готов пойти ради меня, чем совпадение эстетических вкусов. Но вполне возможно, что для других важно именно это, то, что пишут на стене вк.
Что касается разных мотиваций в разных сферах - а вот это идея, спасибо! Задумалась и вспомнила одного супердемократичного коллегу, который декларировал равные для всех социальные права, а сам посадил жену с ребенком в четырех стенах за городом, куда даже общественный транспорт не ходит. При том, что это совсем не тот образ жизни, к которому она стремилась. Так что и правда, человек может и в реале "играть роль". Короче, снова те же грабли )))

[Harmatan del Sahara]

Гость,
Я даже не про то, что человек пишет в анкете или у себя в постах. Скорее его сообщения и комменты – они обычно выдаются с меньшим количеством размышлений, иногла и вовсе на эмоциях и не подумав. Вк к тому же даёт возможность палить, что люди комментируют в пабликах, то есть их реальную заинтересованность, которая толкает на стучание по клавиатуре))
Плоскость поступков это никак не умаляет, просто это ещё один источник информации. А вот просить что-то сделать только для проверки – тоже риск своего рода. Потом может прилететь требование, что ты должен сделать что-то в ответ или упреки "ну я же для тебя...!!" Ну нафиг. Я Ланнистер в душе предпочитаю не пользоваться помощью, если могу справиться сама или эта помощь входит в прямые обязанности человек. Например, в экспедиции по умолчанию мужская часть населения таскает тяжести, поэтому я могу выцепить свободного мальчика и попросить что-то куда-то отнести. Это его обязанность. Но не буду я просить человека меня подвести до метро, даже если мне кажется, что ему по пути. Может не очень удобно, а он не может отказаться (многие не могут, ага), может потом начнёт думать, что я что-то могу сделать в ответ, может вообще решит, что я ему симпатизирую (с этим у меня отдельная история)). Такое возможно, только если я точно знаю, что могу что-то сделать в ответ и закрыть этот долг.
А вот собственная инициатива человека – это другое дело, и это уже интереснее) тут же возникает вопрос "что ему от меня надо?", и если в итоге это не исключительно меркантильное вложение сил в мою жизнь, то есть повод плясать дальше.

про разную мотивацию – это просто кровью прописанный в моей голове закон мироздания. Что-то похожее на ситуацию с вашим коллегой я сама проходила как раз, от таких ещё и уходить тяжело – все нервы по дороге похерятся)

[Гость]

ledipo, очень познавательно! ))) спасибо, что рассказали, я теперь точно никогда не буду регистрироваться вк. )) очень не люблю, когда палюсь со своими интересами. Вообще в детстве я мечтала о шапке-невидимке: чтобы ходить, куда мне надо, и не нарываться на желающих пообщаться кроме как строго по делу. Что касается проверки делами - так я как раз для того и навязываюсь, чтоб перевести контакт в более углубленное русло, т.е. с теми особями, с которыми я не против после отвоза до метро остаться в машине ))) у меня как раз проблема, что мужчины меня боятся и не подходят, не переходят в наступление, даже если издали очень заинтересованно зыркают. Мне пр ходится не отбиваться, а самой атаковать максимально цивилизованным способом. А у виктимов, очевидно, противоположная проблема. Что хуже, даже не знаю... плохо и так, и так.
Короче говоря, лучше знать ТТХ человека, чтобы легче с ним было взаимодействовать. Вот если бы у меня на лбу было написано "она только с виду снежная королева, а на самом деле любит погорячее", было бы проще находить пару, но социальные маски прирастают и добавляют осложнений. Если уметь типировать и определять "основы конструкции", то хотя бы можно отсеивать заранее неподходящих. А вот комменты в соцсетях зачастую не открывают нечто основополагающее, а просто эмоциональный выплеск, пена. И может даже не на смысл сказанного, а на подбор слов, или на личность собеседника, или просто не в духе человек, ему только что сделали гадость в реале, вот и скидывает негатив. Я не умею делать анализ личности по сетевым следам. Но наверно, это тоже по-разному: кому-то состав фандомов и интересов в профиле дает важную инфу, а я вижу в профиле, например, ИП или Марвел, и думаю - ну, это же сейчас в тренде, наверно человек легко поддается на модные веяния и вообще склонен идти за толпой. Вот если что-то более редкое или давнее, могу задуматься. Но тоже это могло быть поверхностным, а на самом деле человек любит что-то другое, но не хочет афишировать.

[Harmatan del Sahara]

Гость, я просто ещё неплохо разбираюсь в графологии и прочих вариантах лингвистических экспертиз. Так что комменты, особенно развернутые, дают иногда вполне "рабочее" понимание человека. Но да, конечно, лучше всего знать все стороны, в т.ч. Те, которые видны только в реале. Просто не со всеми я хочу тратит на это своей время)

[werepine]

Бранд,

Впрочем, в этой системе есть все же такой приятный момент как способность к линькам

Приятный момент? Живет себе кто-то, никого не трогает, всю жизнь учится на свой тип, а потом куда-то линяет. Вероятно, в силу каких-то жизненных потрясений. Людям даже профессию не так просто решиться сменить, а тут целая жизненная стратегия. Явно не от хорошей жизни.

Потом, еще не каждому удастся после такого дорасти до матерого представителя типа. Потому что на свой тип мы учились с детства.
Легко ли быть представителем ИЛ? Если я буду размышлять по любому поводу, как они, я просто в этом потону и ни до чего путного не додумаюсь, и буду даже стесняться с кем-то это обсудить, чтоб не выглядеть идиотом. Буду по той же причине бояться пробовать новое. Получится какой-то шланг, а не Змея. То есть этому правда надо учиться.

Это для меня что-то личное, я тут мозгами пораскинула и поняла, что своих родителей я типировала в Оборотня и Бестию по воспоминаниями детства. А теперь они оба Ши. В первую очередь от неприятия стратегий своих каталогов.
Ну, по-моему, довольно легко этого понабраться. "Хочешь жить - умей вертеться", "волка ноги кормят", вот это все. Про то, как быть Бестией, есть книги, на тему достижения целей, планирования, что-то выше рангом. А как быть Оборотнем - об этом можно прочитать, по-моему, в основном что-то желтое или очень философское. Если нет в себе уверенности, очень легко к этому прийти. Что все должны быть Ши.
И примерно тогда отношения окончательно расклеились. Потому что раньше в их характерах помимо недостатков были еще и достоинства, весьма серьезные. Но путные Ши из них не вышли, а вышли люди-сурикаты. Можно подумать, это так легко - быть Ши.

[werepine]

.molnija.,

Или (реальный случай) - "у русских на столе всегда должен стоять алкоголь. это традиция". Коньяк в 12 дня на жаре. И что тут вообще обсуждать? вообще для многих за границей открытие, что водку не пьют теплой А если серьезно, в таком примере мы упираемся в различия на уровне, что у человека просто отсутствуют какие-то представления. В смысле, он не манипулирует - он просто достраивает себе картинку очень криво.

Все еще более запущено - эти люди сами русские и к алкоголю относятся отрицательно. Я бы не сказала, что с ними что-то не так, ну странные, да, а кто не странный. Ну и на всякие философские темы типа места женщины в доме тоже любят порассуждать. Наверняка и в интернете пишут.

[werepine]

dancing sula,

Бранд, в целом со всем согласен, только кнопку понял не в негативном ключе, а в нейтральном, потому что комментатор, упомянувший её первым, по-моему, принёс именно нейтральную трактовку, что-то вроде «кнопка — это то, что срабатывает со мной в 9 из 10 случаев». но могу ошибаться

Конечно, в нейтральном, а как иначе? Иначе получается странный философский вопрос - "Линейка - это хорошо или плохо?" Конечно, есть разные стороны, нет единой стратегии на все случаи жизни. Иногда от нее много пользы, а иногда это довольно нелепо. (напр. когда представитель линейки правила задается вопросом, можно ли носить шлепки с носками, в то время как прям щас за бортом -30 и шлепки он даже летом носит только дома)
То есть я это пишу к тому, чтоб никто не подумал, что я осуждаю факт наличия линейки.

[werepine]

ноги, крылья... главное - хвост!

имхо про сближение

Я вот однажды поразмыслила, и пришла к выводу, что в дружбе взрослых людей главное - хвост логистика.

Если можешь выделять время, чтоб встретиться, или еще как-то пообщаться, то ты будешь дружить, а если нет - то нет.
Вот это правда важно и это проблема. Потому что нам всем не по 10 лет и мы не сидим у окошка и не ждем, когда друзья с улицы закричат "Username, выходи!" У всех свои дела. И даже с одним человеком это может быть нетривиально - когда ты можешь, когда он может, а если несколько - то это может быть очень суровая логистика.
Ну а если не прикладывать в этом усилия, то даже если другой человек будет как-то поддерживать контакт, на тему общих интересов, или еще почему-то, все равно это будет односторонне, и если он не противный сталкер, то общение зачахнет.

[Harmatan del Sahara]

werepine, поэтому лично у меня постоянные контакты образуются, собственно, вокруг каких-то занятий. Работа, экспедиция (вообще идеально – не надо играть в логиста), ролевой клуб, сообщество полиглотов, спелеошкола, чат по типологиям и т.п.
И 90% людей отваливается вместе с ними. Остаются друзья, с которыми более одного общего интереса

Но тут, опять же, есть такой момент. Полгода может не быть возможности встретиться, а потом она появляется, и в моём случае к человеку будет то отношение, на котором мы остановились до этой паузы. Оно консервируется, но не чахнет.
Чахнуть может, только если фидбэк от человека стал иным и менее приятным.

[Гость]

ledipo, а, вот оно что - лингвистический анализ, тогда понятно, что вы это используете. У меня с этим сложно, мне понятнее физиогномика и язык тела, поэтому комфортнее реал. Просто разный преобладающий тип восприятия. Надо запомнить, что еще и тут у людей могут быть различия.

[задумчивая ульрика]

как я поняла пост, предполагается следующая ситуация:
я общаюсь с человеком достаточно долго, чтобы сформулировать educated guess по поводу его линейки, но при этом мне

немножечко плевать на его внутренний мир

и я не заинтересована в понимании его глубинных мотиваций, главное чтоб работало. это ... неблагополучная для меня ситуация, и я конечно применю в ней при случае КЛ, но вообще постараюсь свалить из нее побыстрее( у меня на нелюбимой работе такое, "как заставить этих скучных тупых косных людей делать то, что я считаю необходимым". но это - маркер того, что надо искать другую работу, мне кажется...
в целом же я хотела бы видеть вокруг себя людей, взаимное расположение кишочков и тараканов которых мне небезразлично. интересных мне людей.

Княжна писала, что

Близкие отношения лиса строит от некой смеси интереса к субъекту и теплых отношений к нему типа приязни или симпатии. В этом
коктейле могут быть и другие ингредиенты - но два первых присутствуют обязательно, может поэтому Лискам не нравится формулировка в посте? Типное?

Лисам в комментах киваю с разной степенью интенсивности)

лиса

[Бранд]

Гость,

никто не называет мультифандомной ...

Нишиша себе у людей претензии. Как можно всегда жить в одном фандоме? Это же всегда нечто "постороннее" и в мире столько интересного Позвольте посочувствовать, как-то и правда очень не повезло с окружением.

А что касается ВК - там же можно регистрироваться не под своим именем и совсем не обязательно общаться, если не хочется. Я там сам зарегистрирован в основном только для чтения некоторых каналов (началось с одного закрытого, для которого нужна была регистрация), и это бывает достаточно полезная вещь. А еще можно закрыть аккаунт от просмотров. То есть, можно сделать удобно для себя и без общения, если не нужно.

werepine,

Приятный момент?

Да, именно приятный в системном отношении, так как делает более рабочей саму систему, неважно, насколько часто или редко это случается, в этом смысле гибкость идет на пользу системе и пониманию. И это не всегда так уж травматично для людей - раз тут берется широкий охват, то не так много именно травматических типов, и выраженность какого-то преобладания заранее может быть не очень явной, для акцентуаций или просто рисунков личности свойственно представлять из себя сочетания, и в зависимости от развития и требований среды преобладание будет колебаться, причем иногда не столько для самой личности, сколько для выделенных ячеек на графике - в итоге личность практически та же, а положение в системе может немного изменяться. Иногда то же происходит с травматическими типами, например, в результате терапии, это не всегда тяжело и ужасно. Это просто имеет место быть. Относительно подвижные в подвижной среде (почти как наутилус)

Легко ли быть представителем ИЛ?

Разумеется, нет (хотя я все еще говорю немного со стороны). Но проблема тут не в том, что этому учатся - тому, чтобы быть таким-то типом, а "вот так получилось" по каким-то обстоятельствам, включающим и наследственность и среду, а дальше учишься жить со сданными картами, компенсируя имеющиеся проблемы и извлекая имеющиеся плюсы. Иногда люди теряются, а иногда идут просто не туда, куда хочется нам, но имеют на это полное право.
И вообще все-таки на уровне линеек, кажется, мне ближе просто акцентуации, так что я сейчас с удовольствием получше укладываю их у себя в голове и складываю вещички, но спасибо КЛ за то, что промелькнула на горизонте, дав относительно свежий взгляд на тему, и вариант трех "темпераментов" тоже понравился - довольно удобно и интересно вышло

[werepine]

Бранд,

Да, именно приятный в системном отношении, так как делает более рабочей саму систему, неважно, насколько часто или редко это случается, в этом смысле гибкость идет на пользу системе и пониманию.

Да, в этом смысле я очень согласна. Вообще мне нравится типология за близость к жизни.

Но мне вообще не нравится концепция, что если у тебя есть тип, значит, с тобой что-то не так и это можно изменить. Скомпенсировать, на терапии, хз как. Тут у всех какой-то тип, все с ним живут, и не знаю, у кого как, а я в себе много что хотела бы изменить, но все это с типом если и можно связать, то каким-то совсем извращенским способом, и все равно недостатки у всех есть, а быть идеальным сферическим человеком в вакууме - не думаю, что хорошо, и кто-то правда этого хочет. Так что по-моему это довольно бессмысленно.

задумчивая ульрика,

может поэтому Лискам не нравится формулировка в посте? Типное?

Я Лиса и мне нравится. Потому что я знаю, как муторно может быть объяснять что-то сложное. Кроме того, живу в чужой языковой среде, а со способностью к языкам у меня так себе. Вряд ли я его вообще когда-нибудь буду знать как родной. И представление, как переформулировать, чтобы было понятнее, это уже само по себе для меня великая вещь. И это только один из бонусов.

А близкие отношения я уж как-нибудь выстрою без инструкции. И точно не буду листать типологию, чтоб выяснить, какие травмы детства сформировали близкого человека в того, кого я знаю, или чего тут до глубины не хватает.

Вообще не думаю, что хоть в каком-то тексте хватит глубины для этого.
Точно не здесь.
Мне кажется, все очень наглядно.
Вот тут полный пост лис, и с некоторыми у меня абсолютно точно очень мало общего. Если поразмыслить о том, то они пишут, да, то же самое, вид сбоку, но все равно абсолютно другой человек, другие интересы, жизненный опыт, вообще все. Не думаю, что в реале бы вышла какая-то дружба, потому что в первую очередь не ясно, зачем. Если ВСЕ разное, кроме типа. А что тип? Ну да, какие-то реакции схожи. Но у меня они и с моим котом иногда схожи. Я уж не говорю про мужа. Так что по-моему не стоит искать особой глубины там, где она не предусмотрена.

Вообще лезть в недра чужой души - это точно не мое. Я люблю дистанцию. А то порой залезешь, ужаснешься и уже не развидеть. Передо мной и так люди раскрываются больше, чем мне бы хотелось. Потому что я не критикую, не осуждаю (потому что мне дела нет обычно), просто слушаю, как добрый психиатр, максимум, расскажу, что я понимаю, и историю, как у меня тоже так было, и сама не замечаю, когда человек уже слишком раскрылся и уже некомфортно. И я даже не знаю, как объяснить, что именно некомфортно и как с этим быть. Вот я бы лучше этому поучилась. Как всегда держать дистанцию.

[Бранд]

werepine,

Но мне вообще не нравится концепция, что если у тебя есть тип, значит, с тобой что-то не так и это можно изменить. Скомпенсировать, на терапии, хз как.

Нет-нет Гляньте на то, что было перед этим: я имел в виду, что как раз далеко не все типы травматические (сильно-травматические) И тогда у них тоже может быть выраженность акцентов, это ничего страшного о них не говорит, но в случае здоровья иметь не сильно выраженные акценты и то, что они то и дело смещаются - нормально и не травматично для человека. Может быть особая среда, которая требует именно такой специализации от такого характера - список системы хороший, но не то чтобы стопроцентно исчерпывающий, поэтому мы будем наблюдать смещения.

Но возможны смещения и для травматических типов - вот тогда, к примеру, в случае терапии.
это не значит, что она всем нужна и надо срочно всем ликвидировать их позиции как таковые.

[dancing sula]

Бранд, а можете дать ссылку или какие-то иные координаты источника, где вы читали о смене типа по КЛ? (кроме постов Княжны о выгорании, в выгорании явно мало хорошего.)


werepine,

лисий оффтоп

Я Лиса и мне нравится

тоже Лиса, тоже всем доволен в посте) пост ничего о близких отношениях и не говорит. вернее, с близкими тоже можно применить лайфхаки из поста для сглаживания коммуникативных углов, но эти лайфхаки здесь поданы в первую очередь для общения на дистанции. и в целом неважно, любит человек общение на дистанции или нет, — важно, что в каком-то количестве оно есть в жизни каждого, кто не переехал на необитаемый остров. и пост рассказывает, как с этим быть)

и тоже, как вы, недолюбливаю лазить в недра живых настоящих людей рядом с собой. психологию какую-то почитать, разбор анонимных вопросов по косточкам, книжку с глубоким построением персонажей — очень люблю, очень интересно. а знакомому человеку в душу по локоть лезть — нет, спасибо.

предположу, что ваш дискомфорт может быть связан с тем, что выворачивание недр как бы обязывает к двум вариантам развития событий:
1) вывернуть в ответ собственные недра, ответить откровенностью на откровенность.
2) стать исповедником/фейковым психотерапевтом тому, кто вывернул недра. когда столько знаешь про человека, а он про тебя — нет, ты автоматически оказываешься в позиции сверху, этаким мудрым наставником. даже если исповедавшийся о том не просил и на словах отрицает, что только что создал себе мудрого наставника. по фактам-то всё равно так выходит.

оба эти варианта, ясное дело, дискомфортны, если ты на них не соглашался, а нечаянно влип))

[Бранд]

dancing sula, нигде конкретно Но даже тут в тредах мелькают перелинявшие индивидуумы и это явно не нонсенс. А частично это лишь то, что я думаю об этом сам. Не только в разрезе КЛ, которая для меня достаточно случайна.

[dancing sula]

Бранд, спасибо, понял

[Кодзю Тацуки]

dancing sula 1) вывернуть в ответ собственные недра, ответить откровенностью на откровенность.
2) стать исповедником/фейковым психотерапевтом тому, кто вывернул недра. когда столько знаешь про человека, а он про тебя — нет, ты автоматически оказываешься в позиции сверху, этаким мудрым наставником. даже если исповедавшийся о том не просил и на словах отрицает, что только что создал себе мудрого наставника. по фактам-то всё равно так выходит.

Читаем два стихотворных эпиграфа в моих дайрях ))) Проникаемся ))
Вот только когда выворачивают недра - это обычно не об устоях и глобальных принципах, а, э-э, о содержимом канализации. Позвоночник ты наружу не вывернешь, да суть его и без выворачивания видна по осанке человека )))