Надо ли взрослеть? И если надо то как?

[.molnija.]

Что беспокоит?
Мне 22, и я всё ещё регулярно говорю что-нибудь в духе "спроси у взрослых" т.е. я себя взрослой не считаю. При этом я очень самостоятельный человек, третий год живу отдельно от родителей (хотя и на их деньги, но этим меня непопрекают, все считают что так лучше), учусь, пытаюсь зарабатывать по специальности. С бытом как у всех - не идеально но справляюсь. Мне норм. Моему партнеру тоже.

подробности

С социальной частью жизни и быта тоже всё нормально (по меркам интровертов).
В общем по всем маркерам кроме "зарабатываю сама" я взрослый человек. И я в общем-то даже не считаю себя не взрослой.
Возможно дело в том, что я верю в мифических взрослых которые умные, ответственные и всё могут. Я в целом по умолчанию считаю людей умными и ответственными, а потом неприятно в них разочаровываюсь и злюсь из-за этого.
Возможно ещё дело в том что я выгляжу лет на 16 и у меня "не взрослые" хобби: я люблю мультфильмы а не кино, читаю комиксы и фентези (при этом я не считаю что это "только для детей" и кому хочешь это докажу). Я увлекаюсь шарнирными куклами, играю в ролевки... В общем на вид меня взрослой никто не считает.
А ещё у меня хорошие отношения с мамой и я во многом могу с ней посоветоваться и хочу ей рассказывать про свою жизнь, обычно для взрослых это нехарактерно. Все пытаюсь дистанцироваться а у меня всегда была комфортная мне дистанция: мне всегда давали столько свободы, сколько я могла "взять".
Почему меня это волнует? Не знаю если честно, просто есть ощущение "что-то здесь не так". Ну и наверное надоело каждый раз нервничать когда заходишь во "взрослое" место типа кафе/дорогого магазина. Вот вроде понимаю что подростков всё равно оттуда не выгоняют, а всё равно нервно.

Как давно и сильно беспокоит?
Ну... Наверное лет с 17-18 т.е. с того момента как я формально стала взрослой и ничего не изменилось.
Беспокоит не сильно, так весит в фоне и я иногда спотыкаюсь об это.
А ещё я немного переживаю что меня это так и не отпустит в ближайшие лет 10 и я не решусь завести детей... Можно конечно и позже, но там это может дать неприятные проблемы со здоровьем и мне и ребенку.

Что пробовала?
Я могу одеться так что бы выглядеть на 18-20 (не больше т.к. никаких косметики и каблуков) но это лищние усилия и в основном я ношу джинсы и футболки, мне так удобнее.
Посмотреть по сторонам и понять что мои ровесники взрослые значит и я взрослая - мне кажется что они такие же невзрослые-взрослые как и я, а некоторые и того младше.
Решить что взрослые это как дед мороз - сказка для детей. Ну вот думаю что это самое эффективное, но включиться в эту игру на стороне тех кто эту сказку рассказывает у меня пока не получается.

Что ещё стоит знать о вашей проблеме?
Я всегда вела себя взрослее чем положено моему возрасту, это поощрялось а ребячества нет. Мне видимо этого не хватило и я компенсирую это в отношениях с партнером. Нам обоим нормально, это не мешает. Но однажды психолог очень толсто намекнул что это ненормально, и я никак не могу выкинуть это из головы хотя не считаю того человека компетентным (и для этого есть серьезные основания).

мои соображения

картинка юмора

Сместите фокус:
У Вас пока абстрактное "быть Взрослой"
Я Вам предлагаю:
"Чего я хочу добиться за этот год?"
Взрослый человек - это однозначно человек, который ставит самостоятельно цели и к ним двигается, правда ведь?

Ну то есть не надо бороться с ветряными мельницами "что есть взрослость?" Мельница все равно больше Вас. постарайтесь сфокусироваться на том, чего Вы хотите. вот к новому 2020 году (еще полгода есть!) что Вы хотите успеть?
Смотрите как это работает:
я хочу побывать в пяти новых кафе и попробовать пять незнакомых мне десертов
(Рефлексия нам только помешает! Достаточно ли я, Молния, взрослая для этого "детского" развлечения? Зайду вот такая и пропищу "а можно красную пироженку с вишней" - так сразу паспорт и отберут))
Но, если Вы сфокусируетесь на целях - часть рефлексии отвалится как бессмысленная. И у Вас к концу года будет больше понимания, а куда я двигаюсь, какие у меня цели то.

Цели еще помогают не смотреть по сторонам. Ну вокруг меня некоторые в 40 ходят без слюнявчика, я же вижу. Должна ли я считать себя еще не повзрослевшей? А они вообще кто такие, чтобы на них оглядываться?

И про беременность вопрос тогда тоже в ближайшие- полгода-год прояснится, после того как Вы увидите, какие цели получаются, а какие - нет. Станет про свои возможности и интересы понятнее.

надоело каждый раз нервничать когда заходишь во "взрослое" место типа кафе/дорогого магазина. Вот вроде понимаю что подростков всё равно оттуда не выгоняют, а всё равно нервно.
В некоторых (с плохим маркетингом) дорогих магазинах на всех смотрят, как на известно что. Их же за каждую царапинку на товаре вздрючивают так, что ненавидеть будешь весь белый свет. У нас тут в Цюрихе Опре Уинфри сумочку отказались дать в руки. Вам - нет, она очень дорогая. Понимаете? Ничего личного, просто ну мы вообще стараемся в наш дорогой магазин не пускать. Они и на Вас посмотрят как на Опру Уинфри. Потому что вас таких много туда-сюда ходит, а нам за сумочки отвечай.

А ещё у меня хорошие отношения с мамой и я во многом могу с ней посоветоваться и хочу ей рассказывать про свою жизнь, обычно для взрослых это нехарактерно.
Ну, недавно было обсуждение, как сказать маме, что подруга встречается девушкой, мама же не поймет. Ну, если это взрослые отношения, то я хочу назад в детский сад. А если серьезно, мне кажется, Вы тут смешиваете теплое с мягким, взрослость вынужденную, вон, сообщество по токсичным родителям иногда размышляет, поздороваться ли с родителем в ватсаппе, или такой уровень откровенности ту мач для наших детско-родительских отношений. Так они бы с большим удовольствием поменялись бы с Вами местами, просто у них по жизни вот так не сложилось.

Я всегда вела себя взрослее чем положено моему возрасту, это поощрялось а ребячества нет. Мне видимо этого не хватило и я компенсирую это в отношениях с партнером. Нам обоим нормально, это не мешает. Но однажды психолог очень толсто намекнул что это ненормально, и я никак не могу выкинуть это из головы
А что конкретно не то было то?
При условии, что секс устраивает обоих, что Вы с партнером умеете договариваться - да хоть в костюмах зайчиков ходите дома. Ваше личное дело. Если станет проще - можно посмотреть на культуру отношений в Южной Корее и выдохнуть. Они и в 30 там как девочки-девочки. Да что я говорю, корейская косметика с закосами под игрушки - Вы ее наверняка видели.
Без конкретики, на что был толстый намек, на какую ненормальность - ничего не могу сказать. Вы меня поймите правильно - у нас среди психологов своих разногласий хватает, что считать нормальным. Мы на берегу не можем про ЛГБТ договориться, нормально это или нет. Мы не можем договориться, смотреть аниме - это нормально или фу-фу-фу. Ну и хентай - это ужас-ужас или как. Так что без конкретики я вообще затрудняюсь понять, у кого проблемы - у Вас или у него.

В общем, попробуйте сосредоточиться на настоящем моменте. что я хочу успеть сделать в этом году?

Кто еще что думает и скажет?

куда писать и дисклеймер

Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.

Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл

@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: партнер, тема: социум

Comments

[bog_fire]

тяжело коментировать.
четвертый раз начинаю
для меня критерий взрослости это умения взять на себя ответственность и разбираться с последствиями.

что можно посоветовать, когда разговор идет о ощущениях?
Что для вас являеться критерим взрослости? Какой вы для себя длжны быть, что бы сказать "да, я взрослая"?

[alinea]

Что для вас являеться критерим взрослости? Какой вы для себя длжны быть, что бы сказать "да, я взрослая"?

Вот прям плюсану, тоже самое зашла спросить.
А еще:
Вам взрослой надо быть зачем? И зачем вам взрослые? Что вам это дает, что вы хотите получить?
Т.е. например история с дорогим магазином - взрослый=уверенный. Т.е. по факту не хватает не взрослости, а уверенности.
Или взрослый=состоятельный. Т.е. взрослым хочется быть потому что на самом деле нужно денег.

А так я вам открою секрет - люди и за 30 себя взрослыми не очень местами ощущают : D

[Акша Таквааш]

ТС
А точно хочется быть такой же взрослой, как те, которые для вас "взрослые"? И чем они отличаются от других людей, как их распознать? Если образ взрослого не особо привлекателен, может, и не получается им становиться.

[Zlobnoe Zverushko]

Не могу не влезть со старым-престарым: "Страшно не то, что мы теперь взрослые, страшно, что теперь "взрослые" - это мы".
Плюсану bog_fire и alinea - что именно у ТС именуется взрослостью? Потому что общий формальный критерий - возраст - насколько я понимаю, не устраивает? Что тогда нужно?

Меня слегка удивило вот это:

немного переживаю что меня это так и не отпустит в ближайшие лет 10 и я не решусь завести детей...

Факт обзаведения или необзаведения детьми о взрослости, имхо, не говорит ровным счетом ничего. Всего лишь о физиологической зрелости организма и недурном здоровье. Или об отсутствии возможности\желания родить.
Не уникальна ситуация, когда школьницы в 15 лет рожают, сбрасывают ребенка на воспитание своим родителям... По факту успешной репродукции эти юные мамки взрослыми не становятся, им все так же не продадут сигареты и алкоголь
Немало замужних бездетных дам возраста ок. 50 и старше (специально беру возраст, когда ситуация уже навряд ли изменится). Почему и отчего они бездетны, их дело, я о факте необзаведения детьми. Эти женщины вполне взрослые, и из взрослость не "отменяется" бездетностью.

[Harmatan del Sahara]

Zlobnoe Zverushko, так ведь ТС пишет о своём решении, а не физиологии. Тут правда может быть ситуация в голове: "разве я могу ребенка воспитать, когда ещё сама ребёнок?" То есть всё та же история про то, что ТС считает себя несоответствующей каким-то критериям.

Хотя вот этот момент имхо плюсиком к ответственности и "взрослости". Тех, кто рожает, только потому что организм позволяет, а лужайка приложится, я бы ответственными не назвала.

[Кодзю Тацуки]

Не могу не влезть со старым-престарым: "Страшно не то, что мы теперь взрослые, страшно, что теперь "взрослые" - это мы".

Плюс очень и очень много. Страшно, что некому, кроме нас. Хошь не хошь, закрой глаза и делай. А перед тем, как сделать, прими решение сам.
Вот когда ты поймешь, что есть хоть одна ситуация, где кроме тебя некому, и честно выполнишь все, что она предполагает, тогда можешь не сомневаться - таки да взрослая.
А вот если в этой ситуации будешь оглядываться, нет ли кого-то, кто сделает это за тебя, или нет ли способа, чтобы это сделать... ну как-нибудь потом, а лучше никогда, потому что вотпрямщазз хочется хотелку - тогда взрослости нет и в 50 лет.

Ну а что до ролевых игр... старейший ролевик на территории бСССР, Алина Немирова - 1950 г рождения, в игры пришла 41 года от роду, имея двух детей )) И сейчас овердофига игроков, пришедших в игры в 90е в студенческом возрасте, но играющих до сих пор. Так что вот уж это отнюдь не показатель. ("Ачивка: приведен в игры родителями" ))
Вообще... вообще именно в 20 с копейками обычно и возникают сомнения в своей взрослости именно на основе аниме, ролевок и шортиков с оборочками. А когда тебе уже 30 с копейками, ты смотришь аниме, ездишь на игры и носишь шорты просто потому, что вот лично тебе хочется и можется (есть деньги и время на игру, фигура благосклонна к шортам), и не паришься, насколько это взросло.

В общем - ну если даже еще не совсем взрослая, если права уже есть, а неотменяемых обязанностей еще не очень много - ПОКА не страшно. А если таки задумываешься об этом - вдвойне не страшно, тогда, скорее всего, не пропустишь наступление взрослости по сущностным, а не формальным признакам. Куда страшнее, когда в те самые 50 человек путает "не хочу стареть" с "не хочу взрослеть" и ведет себя соответственно, то есть безответственно...

PS. Я окончательно перестала сомневаться, что взрослая, в 27 лет, когда, по сути, своими руками схоронила бабушку - и СПРАВИЛАСЬ, в то время как мать рядом могла только рыдать и готовить поминальный обед. Именно тогда я всей кожей ощутила, как это оно, когда кроме тебя некому.
А моей дочери сейчас 19. Я тоже всегда поощряла ее взрослое поведение и не поощряла детского - но именно с сущностной стороны. Хочешь ездить на игры - пожалуйста... но в 17 лет она не просто поехала на игру, а по своей инициативе от забора и до обеда заведовала на ней мертвятником. Поэтому у нее вопросов о том, насколько она взрослая, просто не возникает.

[Zlobnoe Zverushko]

Тут правда может быть ситуация в голове: "разве я могу ребенка воспитать, когда ещё сама ребёнок?" То есть всё та же история про то, что ТС считает себя несоответствующей каким-то критериям.

ledipo, да, к критериям. Но тем не менее: можно не суметь воспитывать ребенка по причине овердофига причин и факторов, не имеющих отношения к возрасту - ну вот ни капли.

плюсиком к ответственности и "взрослости". Тех, кто рожает, только потому что организм позволяет, а лужайка приложится, я бы ответственными не назвала.

Я тоже. Но лужайковость от возраста не зависит: есть ответственные юные мамы, и есть тетеньки ок. 40, "рожающие в бетон". Кста, можно нормально вырастить в условиях, к персональной ответственности не относящихся - к примеру, рожает юная или не очень, но крайне ленивая и безответственная леди, обладающая, тем не менее, зажиточными и ответственными родителями, супругом, да хоть сиблингами. В такой ситуации может ли и хочет ли леди воспитывать ребенка, совершенно неважно - о нем есть, кому заботиться и без непутевой мамани, дите не пострадает. Отец, бабка с дедом, тетка с дядей - ответственная часть семьи и воспитает. Возраст дамы может быть любым, кстати...

когда ты поймешь, что есть хоть одна ситуация, где кроме тебя некому, и честно выполнишь все, что она предполагает, тогда можешь не сомневаться - таки да взрослая.

Кодзю Тацуки, да, соглашусь, пожалуй.
Другой вопрос, что есть люди, к-рым везет (ну или не везет, тут вопрос: мы хотим героизма и решений, или мы хотим спокойно жить? )) с такими ситуациями не встретиться до седых волос и тихо опочить от старости, всю жизнь протусив под чьим-нибудь крылышком. Таких мало, но бывают. Особенно в странах, где возможен какой-нибудь именной фонд на заработанный прошлыми поколениями капитал и надежные распорядители этим делом.

Куда страшнее, когда в те самые 50 человек путает "не хочу стареть" с "не хочу взрослеть" и ведет себя соответственно, то есть безответственно...

Честно сказать, я даже это страшным не считаю, если в эти самые 50 на человеке не висит зависимых от него людей - стариков, инвалидов, малолетних и т.п. - к-рые сами о себе позаботиться не могут, он их опекун по закону, а у него, понимаете, лапки. Вот такое страшно, да.
А если он сам по себе, у него лапки и живет черте как, инфантил до костей мозгов - да и фиг с ним, его право, если не страдают беспомощные иждивенцы и не совершается никакой уголовщины.

[Harmatan del Sahara]

Zlobnoe Zverushko, насчет "дите не пострадает" не могу согласиться. В том числе как ребёнок подобной "леди". Лучше ответственная мама без денег, родственников и даже мужа, чем такое (и нет, не в теории сужу, у меня достаточно примеров перед глазами).

"Честно сказать, я даже это страшным не считаю, если в эти самые 50 на человеке не висит зависимых от него людей"
Люди коммуницируют не только с теми, кто у них на попечении. Они ещё и на работу ходят, и во всяком разном участвуют. И нет ничего хорошего в том, что кому-то приходится разгребать последствия их безответственности.
От того, что мы делаем, всегда зависит качество чьей-то жизни. Ну, только если вы не на необитаемом острове живёте.

[Zlobnoe Zverushko]

В том числе как ребёнок подобной "леди".

ledipo, не могу спорить с чужим личным опытом и всецело уважаю вашу точку зрения. Не соглашусь лишь с тем, что

ответственная мама без денег, родственников и даже мужа

способна изменить ситуацию - в серьезных случаях без денег всей ответственности хватит на то, чтобы сдохнуть вместе. Увы, в суровой реальности деньги превращают часть серьезных проблем в "просто затраты".
Иначе дети занятых миллиардеров сомнительной социализированности банально не выживали бы :-))), простите за цинизм.

Люди коммуницируют не только с теми, кто у них на попечении. Они ещё и на работу ходят, и во всяком разном участвуют. И нет ничего хорошего в том, что кому-то приходится разгребать последствия их безответственности.

Помилуйте, если безответственный сабж - не близкий родственник владельца бизнеса , его безответственность довольно скоро приведет к его увольнению. То есть, разгребать за ним косяки - ну пару раз разгребут в лучшем случае, потом - выкатят обоснуй касаемо косяков, и кто-то пойдет на увольнение. У нас уж почти 30 лет как не СССР, где трудовой коллектив раз за разом был обязан "брать на поруки", песочить на профкомах и месткомах, но выкинуть нафиг без многократного нарушения всего, чего только можно нарушить, фактически не мог даже последнего запойного алкаша. Не то, что няшного и некриминального, но в доску безответственного инфантила - если, конечно, инфантил не устраивал покражу соцсобственности на лимон или там аварию на производстве с кучей жертв.
В быту - аналогично. Если клиент живет один, то ни сердобольных друзей, ни сердобольных соседей (если таковые еще наличествуют в этом мире) никто не обяжет возиться с ним больше, чем они сами сочтут нужным и уместным. При совместном проживании возможны, конечно, варианты, но и они обычно решаемы, если мы про возраст 50+ - чаще всего совместных мелких детей в таком возрасте нет и разводят со свистом и оркестром, быстро и безболезненно, хоть по почте.

[Harmatan del Sahara]

Zlobnoe Zverushko, у вас какая-то своя вселенная, похоже))

[Zlobnoe Zverushko]

у вас какая-то своя вселенная, похоже))

ledipo, как скажете. Уже сказала, что спорить с чужим личным опытом смысла не вижу.
Что касается моего опыта - мне под 50. Престарелых инфантилов своего возраста и старше насмотрелась. И да, сталкивалась (вот буквально пару недель назад очередной раз, если что ) с создаваемыми ими проблемами.
Как разводят супругов при отсутствии малолетних детей - тоже в курсе. Как деньги могут облегчить объективно дерьмовые ситуации - тоже знаю на своем опыте, они не решают нерешаемых проблем с летальным исходом, разумеется, но помогают по ходу этих проблем не лечь трупом тем, кто, скажем так, еще не при смерти.

[Кодзю Тацуки]

Zlobnoe Zverushko, ledipo В данном случае: от некоторых действий человека зависит имущественное положение не его одного, но всей семьи. Инвалидов и несовершеннолетних нет, просто он один является наследником. Ну вот реально - кроме него некому. Но съездить на игру, потом еще на игру, потом на море ему приоритетнее, чем сделать побыстрее ряд юридических действий, алгоритм которых уже известен, и не держать всю семью в подвешенном состоянии.
И такой пищи названий до тыщи...

[Zlobnoe Zverushko]

Кодзю Тацуки, в случае, если это был бы член моей семьи, он бы под дулом пистолета взятый за шкирбот подписал бы генеральную полную доверенность на имя любого из ответственных и вменяемых членов семьи, после чего валил бы на поигрульки или куда он там желал, а с официозом разруливались бы те, на кого доверенность.

*мемуарноэ*

Чо там, я сама, было дело, _дцать лет назад полную с передачей прав генералку так подписывала у нотариуса, но не за-ради поигрулек, а потому, что у меня была работа, съемная квартира и не было ни малейшей возможности торчать в другой стране дольше недели, чтобы разруливаться с наследством.