Надо мной только небо
вопросЗдравствуйте, Молния! Спасибо Вам за разборы, много полезного можно почерпнуть для себя. Т.к. тема отношений с мамой очень частая, мне тоже хотелось бы задать вопрос.
Что вас беспокоит?
Голос мамы в голове(критика и ее мнение по любому вопросу), хотя я живу в другой стране с семьей уже несколько лет. Я очень люблю маму, как и большинство людей, наверное, но чем старше становимся и она и я, тем ужаснее общение. Дело в том, что пока я жила с родителями, козлом отпущения была именно я, брат мог обидеться и уйти, сестра тоже, папа мог дать отпор. Без проблем можно было ругать только меня, потому что мне с детства вдалбливали, что со старшими спорить нельзя, они имеют право тебя ругать, а ты должна молчать и слушать. Сначала казалось, что я действительно вот такая плохая и надо стараться лучше, чтобы все же заслужить хорошее отношение, но потом я поняла, что весь негатив, который скапливается в отношениях в доме можно без опаски получить отпор только на меня. Видимо т.к. я первая внучка и дочка весь этот пыл вбивания послушания был потрачен только на меня. Брату и сестре позволялось жить отельно и гулять, когда вздумается, хотя и было нытье по поводу какие они неблагодарные сволочи, но они не заморачивались, просто уходили. У меня мне-нет, хотя я и старшая. Гуляние, творчество и какие-то развлечения нужно было заслужить: "сделай ген.уборку и гуляй на здоровье!"Результатами уборки, кстати, она никогда не бывала довольна. Что?! Так быстро?! Значит плохо, давай-ка еще раз! Ну или молча уйти, а потом слушать бесконечный поток претензий.
В прочем почти всегда я слышала много критики: брови выщипаны не так, туфли не такие, одежда - хлам, что у тебя с прической? Вставай, ты спишь уже 6 часов, я в твоем возрасте спала по 3 часа! Как ты можешь носить это говно бижутерию?! Вот я ношу только золото!
И постоянное вот это: Ты делаешь все плохо! А вот я...!
В сознательном возрасте я думала о том, чтобы жить отдельно, я хорошо зарабатывала. Но у меня перед глазами были примеры подруг, взявших ипотеку или просто переехавших в бабушкину однушку, где они отрывались по полной, у них были свои правила и все по-своему, но при этом они переставали терпеть в принципе кого бы то ни было на своей территории. Включая мужчин, которых, вроде бы любили. Я знала, что у меня будет так же, после тесной квартиры впятером, после маминых воплей, когда к чему-то прикоснешься на кухне, я знала, что никого к себе на пушечный выстрел не подпущу...
С возрастом в отношениях с мамой, кажется, все усугубилось. Любой разговор, даже о варке супа, переходит на восхваление Сталина
, видимо, у нее стало портиться зрение (например, на кофте написано, что она сиреневая, но когда я называюцвет сиреневым, начинается "разве это сиреневый?! это скорее серый!" Вообще у нее есть привычка противоречить по любому поводу, такое ощущение, что в ней заложено говорить "нет, по-другому!"
Ну и самое неприятное, я стала это замечать, когда пожила с семьей отдельно, ревность или зависть, хотя декларируется: "Я вот никогда никому не завидую!!!" Она говорит, о! отлично, очень красиво, когда так себе и начинает ругать вещь, которая ей нравится. Например, я купила комод в коридор, чтобы дети складывали шапки, перчатки и т.д. в ящики и все это не валялось. Каждый мамин визит сопровождался фразой "этот комод тут как хрен на блюде!" "зачем тебе в коридоре комод?!" "вот мы всюжизнь жили и как-то обходились!"
А в итоге, при переезде, когда я спрашивала, какую мебель родители хотели бы забрать, в первую очередь она захотела этот комод. С посудомойкой было так же, когда я предлагала им купить: Зачем?! Мы прекрасно моем все хозяйственным мылом! А потом: "конечно, ей же не надо тратить время и мучить больные руки, как мне, она в посудомойку закинула и все." Т.е. даже чтобы откупиться, надо выслушать.
Как давно проблема беспокоит?
Как сильно и часто беспокоит?
Только когда я уехала и стала жить отдельно со своей семьей, я поняла, что это проблема. Когда перестала слушать постоянные потоки недовольства мной и всеми остальными, которые выливаются на одну меня. Поначалу я даже скучала и думала, а как бы мама посчитала правильным сделать вот это и вот это. И почти каждый раз, когда я что-то делала во мне был какой-то внутренний страх "а вдруг маме не понравится". Через какое-то время я поняла, что мое мнение отдельно, мамино - отдельно, и я имею право любить то, что не нравится маме. Но теперь почти по любому поводу у меня в мыслях мамино мнение (точнее критика) по этому вопросу.
Что вы уже пробовали сами?
И что получается?
Пробовала объяснить себе, откуда ноги растут. Бабушка моей матери, удочерившая во время войны мою бабушку и ее сестру (племянниц) всегда говорила внукам, что они избалованы. Что у них все есть: еда, одежда что вам не хватает?! Хотя жили они семеро в 2хкомнатной квартире. Моя бабушка была очень строгой, первого мужа убил хулиган ударом ножа, когда она была беременна моей мамой. Она осталась вдовой с годвалой дочкой и беременная. Через 3 года, она вышла замуж и родила сына. Второй муж был алкоголиком, но всеми считался благодетелем, т.к. взял бабушку 23летнюю с 2 дочерьми.
Я прекрасно понимаю, что моя мама думает, что дает, и действительно, дает, что может своим детям. Когда пытаешься объяснить ей что своими установками и критикой она просто мучает, она очень обижается. И говорит: раньше ты была правильная и послушная и не грубила матери! Просто раньше я не хотела конфликтовать, а сейчас устала терпеть.
Облегчение наступает, когда не общаешься вообще. Даже во вотсапу. Вот сейчас наступил период, когда беременна младшая сестра, они наносят визиты с мужем, а брат собирается усыновить детей из детдома, мама махнула на меня рукой и занята поучением и критикой моих брата и сестры.
Но общение неизбежно, потому что родители скучают по внукам. И опять начинается: как ты можешь готовить детям полуфабрикаты?! Вот я!... Почему у внучки волосы не расчесаны?! Я же вижу(через камеру) что плохо расчесаны! Вот я!...
мои соображениякартинка юмора
Я жестко буду, ок?
Объяснения Вашей маме бесполезны - Вы уже это проверили. Так почему бы не поменять тактику? Вам не нравятся правила общения, которые навязывает Ваша мама (я критикую. ты слушаешься) - устанавливайте свои. Скажем, мама, если ты будешь критиковать - я кладу трубку - созвонимся завтра, когда ты остынешь. Первые разы - это колоссальное давление в ответ, но затем люди или играют на Ваших условиях, или можно признать, что общение и правда бесперспективно.
Есть хорошая книга "как разговаривать с мудаками" Марка Гоулстона и еще подойдет книга "Эмоциональный шантаж" Сюзан Форвард . В первой рассказывается, как научиться эти все наезды выдерживать, а во второй - а почему так ведут себя именно близкие люди. Ну и как попытаться поменять ситуацию - там есть советы.
Вообще, менять что-то в отношениях с родителями всегда тяжело. Мама наверняка будет сопротивляться - будет протестовать, будет, возможно, говорить гадости окружающим. Но я Вам сейчас попробую прибавить мотивации:
читать дальшеВаш приоритет - Ваша дочь
*я немножко не поняла, сколько детей, но точно поняла, что есть девочка, которой невовольны*
Вы ответственны за нее, Вы обязаны ее беречь и защищать. Если Ваша дочь слышит, что Вы ее плохо кормите - это разве полезно для нее?! Уверена, что она потом справляется с тревогой и растерянностью, даже если внешне остается спокойной. Если Ваша дочь слышит, что она плохо выглядит - это разве приятно для нее? А как это повлияет на самооценку в будущем? Я бы очень советовала Вам набраться категоричности и подумать - не потакаю ли я маме? Не вредит ли это моей дочери? Только Вы можете ее сейчас защитить от всех этих бестактных, невежливых и неуместных замечаний.
Можно попробовать напоминать себе каждый раз, как мама ведет себя некрасиво, что Вы стараетесь исправить общение не для себя. Вашей дочери нужна спокойная мама и воспитанная бабушка, а не вот эти разборки про прически-полуфабрикаты. Надеюсь, это прибавит Вам решимости и мужества в этом сложном противостоянии.
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
Что вас беспокоит?
Голос мамы в голове(критика и ее мнение по любому вопросу), хотя я живу в другой стране с семьей уже несколько лет. Я очень люблю маму, как и большинство людей, наверное, но чем старше становимся и она и я, тем ужаснее общение. Дело в том, что пока я жила с родителями, козлом отпущения была именно я, брат мог обидеться и уйти, сестра тоже, папа мог дать отпор. Без проблем можно было ругать только меня, потому что мне с детства вдалбливали, что со старшими спорить нельзя, они имеют право тебя ругать, а ты должна молчать и слушать. Сначала казалось, что я действительно вот такая плохая и надо стараться лучше, чтобы все же заслужить хорошее отношение, но потом я поняла, что весь негатив, который скапливается в отношениях в доме можно без опаски получить отпор только на меня. Видимо т.к. я первая внучка и дочка весь этот пыл вбивания послушания был потрачен только на меня. Брату и сестре позволялось жить отельно и гулять, когда вздумается, хотя и было нытье по поводу какие они неблагодарные сволочи, но они не заморачивались, просто уходили. У меня мне-нет, хотя я и старшая. Гуляние, творчество и какие-то развлечения нужно было заслужить: "сделай ген.уборку и гуляй на здоровье!"Результатами уборки, кстати, она никогда не бывала довольна. Что?! Так быстро?! Значит плохо, давай-ка еще раз! Ну или молча уйти, а потом слушать бесконечный поток претензий.
В прочем почти всегда я слышала много критики: брови выщипаны не так, туфли не такие, одежда - хлам, что у тебя с прической? Вставай, ты спишь уже 6 часов, я в твоем возрасте спала по 3 часа! Как ты можешь носить это говно бижутерию?! Вот я ношу только золото!
И постоянное вот это: Ты делаешь все плохо! А вот я...!
В сознательном возрасте я думала о том, чтобы жить отдельно, я хорошо зарабатывала. Но у меня перед глазами были примеры подруг, взявших ипотеку или просто переехавших в бабушкину однушку, где они отрывались по полной, у них были свои правила и все по-своему, но при этом они переставали терпеть в принципе кого бы то ни было на своей территории. Включая мужчин, которых, вроде бы любили. Я знала, что у меня будет так же, после тесной квартиры впятером, после маминых воплей, когда к чему-то прикоснешься на кухне, я знала, что никого к себе на пушечный выстрел не подпущу...
С возрастом в отношениях с мамой, кажется, все усугубилось. Любой разговор, даже о варке супа, переходит на восхваление Сталина
, видимо, у нее стало портиться зрение (например, на кофте написано, что она сиреневая, но когда я называюцвет сиреневым, начинается "разве это сиреневый?! это скорее серый!" Вообще у нее есть привычка противоречить по любому поводу, такое ощущение, что в ней заложено говорить "нет, по-другому!"Ну и самое неприятное, я стала это замечать, когда пожила с семьей отдельно, ревность или зависть, хотя декларируется: "Я вот никогда никому не завидую!!!" Она говорит, о! отлично, очень красиво, когда так себе и начинает ругать вещь, которая ей нравится. Например, я купила комод в коридор, чтобы дети складывали шапки, перчатки и т.д. в ящики и все это не валялось. Каждый мамин визит сопровождался фразой "этот комод тут как хрен на блюде!" "зачем тебе в коридоре комод?!" "вот мы всюжизнь жили и как-то обходились!"
А в итоге, при переезде, когда я спрашивала, какую мебель родители хотели бы забрать, в первую очередь она захотела этот комод. С посудомойкой было так же, когда я предлагала им купить: Зачем?! Мы прекрасно моем все хозяйственным мылом! А потом: "конечно, ей же не надо тратить время и мучить больные руки, как мне, она в посудомойку закинула и все." Т.е. даже чтобы откупиться, надо выслушать.
Как давно проблема беспокоит?
Как сильно и часто беспокоит?
Только когда я уехала и стала жить отдельно со своей семьей, я поняла, что это проблема. Когда перестала слушать постоянные потоки недовольства мной и всеми остальными, которые выливаются на одну меня. Поначалу я даже скучала и думала, а как бы мама посчитала правильным сделать вот это и вот это. И почти каждый раз, когда я что-то делала во мне был какой-то внутренний страх "а вдруг маме не понравится". Через какое-то время я поняла, что мое мнение отдельно, мамино - отдельно, и я имею право любить то, что не нравится маме. Но теперь почти по любому поводу у меня в мыслях мамино мнение (точнее критика) по этому вопросу.
Что вы уже пробовали сами?
И что получается?
Пробовала объяснить себе, откуда ноги растут. Бабушка моей матери, удочерившая во время войны мою бабушку и ее сестру (племянниц) всегда говорила внукам, что они избалованы. Что у них все есть: еда, одежда что вам не хватает?! Хотя жили они семеро в 2хкомнатной квартире. Моя бабушка была очень строгой, первого мужа убил хулиган ударом ножа, когда она была беременна моей мамой. Она осталась вдовой с годвалой дочкой и беременная. Через 3 года, она вышла замуж и родила сына. Второй муж был алкоголиком, но всеми считался благодетелем, т.к. взял бабушку 23летнюю с 2 дочерьми.
Я прекрасно понимаю, что моя мама думает, что дает, и действительно, дает, что может своим детям. Когда пытаешься объяснить ей что своими установками и критикой она просто мучает, она очень обижается. И говорит: раньше ты была правильная и послушная и не грубила матери! Просто раньше я не хотела конфликтовать, а сейчас устала терпеть.
Облегчение наступает, когда не общаешься вообще. Даже во вотсапу. Вот сейчас наступил период, когда беременна младшая сестра, они наносят визиты с мужем, а брат собирается усыновить детей из детдома, мама махнула на меня рукой и занята поучением и критикой моих брата и сестры.
Но общение неизбежно, потому что родители скучают по внукам. И опять начинается: как ты можешь готовить детям полуфабрикаты?! Вот я!... Почему у внучки волосы не расчесаны?! Я же вижу(через камеру) что плохо расчесаны! Вот я!...
мои соображениякартинка юмора
Я жестко буду, ок?
Объяснения Вашей маме бесполезны - Вы уже это проверили. Так почему бы не поменять тактику? Вам не нравятся правила общения, которые навязывает Ваша мама (я критикую. ты слушаешься) - устанавливайте свои. Скажем, мама, если ты будешь критиковать - я кладу трубку - созвонимся завтра, когда ты остынешь. Первые разы - это колоссальное давление в ответ, но затем люди или играют на Ваших условиях, или можно признать, что общение и правда бесперспективно.
Есть хорошая книга "как разговаривать с мудаками" Марка Гоулстона и еще подойдет книга "Эмоциональный шантаж" Сюзан Форвард . В первой рассказывается, как научиться эти все наезды выдерживать, а во второй - а почему так ведут себя именно близкие люди. Ну и как попытаться поменять ситуацию - там есть советы.
Вообще, менять что-то в отношениях с родителями всегда тяжело. Мама наверняка будет сопротивляться - будет протестовать, будет, возможно, говорить гадости окружающим. Но я Вам сейчас попробую прибавить мотивации:
читать дальшеВаш приоритет - Ваша дочь
*я немножко не поняла, сколько детей, но точно поняла, что есть девочка, которой невовольны*
Вы ответственны за нее, Вы обязаны ее беречь и защищать. Если Ваша дочь слышит, что Вы ее плохо кормите - это разве полезно для нее?! Уверена, что она потом справляется с тревогой и растерянностью, даже если внешне остается спокойной. Если Ваша дочь слышит, что она плохо выглядит - это разве приятно для нее? А как это повлияет на самооценку в будущем? Я бы очень советовала Вам набраться категоричности и подумать - не потакаю ли я маме? Не вредит ли это моей дочери? Только Вы можете ее сейчас защитить от всех этих бестактных, невежливых и неуместных замечаний.
Можно попробовать напоминать себе каждый раз, как мама ведет себя некрасиво, что Вы стараетесь исправить общение не для себя. Вашей дочери нужна спокойная мама и воспитанная бабушка, а не вот эти разборки про прически-полуфабрикаты. Надеюсь, это прибавит Вам решимости и мужества в этом сложном противостоянии.
Кто еще что думает и скажет?
куда писать и дисклеймер
Я не люблю писать правила, все равно обычно их мало кто читает )), но вдруг они упростят жизнь новым читателям? В комментариях приветствуются такт и здравый смысл. Или хотя бы что-то одно, потому что если здравый смысл молчит, так хотя бы такт шепнет, что с людьми, которые хотят обсудить свои психологические проблемы, стоит говорить про их личную ситуацию, а не чужую или абстрактную, и без критики - критики вагонами можно получить в интернетах и так.
Автор письма всегда главный в своем посте - поэтому, если что-то заденет ТС, то буду стирать при первой же просьбе.
Свое мнение я высказываю один раз, в посте - тренирую выдержку и умение высказаться понятно. А еще очень хочется свободы мнений и не хочется спорить, поэтому - в комментах я только технически, если надо стереть или поправить.
Я тоже хочу задать вопрос! Для желающих - пост для вопросов и правила здесь
Я хочу записаться на консультацию по скайпу - посмотрите этот пост и пишите. Можно и на почту, и на умыл
@темы: вопросы: мозговой штурм, тема: родственники, тема: дети и деторождение
-
-
08.08.2019 в 14:19-
-
08.08.2019 в 16:07поэтому да, +1 к гигиене общения, но также навреное психотерапия, для работы с внутренней мамой, чей голос (вероятно) может стать только громче при отсутствии или снижении общения с мамой реальной.
все вышенаписанное только имхо и скорее результат того что я поняла сама в своей психотерапии
-
-
08.08.2019 в 21:04Я категорически присоединяюсь к тому, что такой маме надо ставить условия общения. Общение с этой мамой на ее условиях унизительно и убивает остатки самооценки. Нельзя позволять унизительно обращаться с собой, тем более на глазах у дочери, показывая ей, что с мамой так можно, значит и с ней так можно.
Обрывать каждую критику. Только дрессура, только хардкор. Либо ты разговариваешь со мной без критики, либо я кладу трубку. И приготовиться к долгому процессу обучения говорить с собой по человечески. Либо вообще прервать общение, подумайте, надо ли оно вам.
И да, психотерапия. Потому что бесконечныая критика уже интроецирована в вашу личность. И мамин образ надо выковырять из головы. Иначе эта хрень будет мучить постоянно, как боль в ноге.
-
-
08.08.2019 в 22:01Я когда слышу в голове критику в мамином духе, то мысленно беру в руки огнемет.
-
-
08.08.2019 в 23:36