Линейка Ущерба

[.molnija.]

пояснения

А давайте сделаем отдельный пост для обсуждения переименования линейки, потому что так проще не смешивать тип и линейку.

Что для меня не так с Подстройкой?

чужие ассоциации

1. Если бы вы только знали, как часто люди путают «подстроиться» и «прогнуться»!
Нет, это не линейка прогиба!
Но ты ничего не сделаешь с русским языком - это как борьба за феминитивы. Так и тут -первая ассоциация, что мы говорим литературно именно про тех, кто прогибается.

2. Еще одна частая проблема с восприятием слова "подстройка" - это у нас для многих про манипуляцию:
Комментатор подстроился сверху.
Эта баба подстроилась снизу.
Типичные реплики, типичные ассоциации про заходы сверху-снизу, а не про ...а что вы имели в виду под Подстройкой?

Таким образом, название точно надо менять.
...Я понимаю, что вам тут приходится поверить мне на слово про ассоциации, но мы реально можем обсудить - как реагируют ваши знакомые, слыша "он из Подстройки"? Вот чтобы человек не из нашего узкого круга вежливых кроликов, читающих мануалы перед тем, как спросить, а кто вникать не будет , но спросить про тип - спросит, если будет знать. Так оно нам надо - вот такое впечатление?
И еще - может, кажется, что я дую на воду. Но. Посмотрите, что сделали с Евгением Онегиным! Сложный герой превратился в мудака, если в двух словах. Короче, нам точно нужен ребрендинг.

Что я предлагаю?
В смысле, простите, что я решила. Тут я склонна сильно настаивать на верности позиции. Но все еще готова слушать возражения, потому что ну а вдруг?

Линейка Ущерба - почему такой выбор?

у меня есть немножко логики ))

1. Если посмотреть, в каких ситуациях издалека сталкиваются люди с этой линейкой, то это чаще всего вопросы косяков. То есть, если при мне кто-то жалуется, что студент с курса написал в общий чат на предложение поделиться впечатлениями и дотошно описал минусы, то я начинаю - с линейки да, ущерба. Это еще управление честно может написать минусы, но они обычно более прямого вопроса ждут. А норма ждет, когда личную планку пробьют. а вот написать, что все хорошо, но (список недостатков), это обычно, простите, но какое тут еще слово подберешь, линейка Ущерба
2. в любом холиваре если ты видишь высказывающихся в контексте кого насколько ущемили и кому это выгодно - иди в блог и проверяй, а что за линейка? Кто у нас считает ущерб. Не всегда, но реально часто это совпадает с линейкой (говорю за фейсбук, а то в дайри все же часто анонимно спорят)
3. Я вообще сначала думала, что это исключительно вампирская тема, контролируемый Ущерб. Но для Ши это просто очень злободневно про ресурс. У Тени и Кошки не так остро ощущение "единственный кусок сахара вынули изо рта", но они на это обязательно обращают внимание. И это обычно звучит в любых отзывах - говорим ли мы про неудачные отношения или чем не понравилась история. Это не банальное "недодали!", фокус на разнице обещали-сделали, такие вещи.

4. Вся линейка подстройки не особо ценит, когда к ним пытаются подстроиться "ты чего? ты подозрительный, чувак, отвали от меня! аааа!", но очень ценит, если отмечают их вклад куда угодно (потому что тут есть завуалированный ущерб - я ведь время и силы от чего-то оторвал). И эту тему, а насколько я вложился или насколько был значим ущерб вся линейка ценит больше, чем обнимашки.
Впрочем, сейчас придут Кошки скажут, что обнимашки - это реально очень значимо. Ведь они восполняют ресурс. И мы снова выходим на ущерб ))

*черт, корявые аргументы, но давайте как-то это обсудим*

Итак, с обсуждением «Власть или Идея?» классно получилось. С голосовалкой, с аргументами - наглядно же вышло. Давайте попробуем разобраться в ситуации, что с этой линейкой лучше сделать? Повторюсь, я за ребрендинг, но давайте послушаем ваши мнения?

тупого юмора картинка

ПС: и давайте сразу напишу, что управление и правило могут вообще не беспокоиться, а моторную, интеллектуальную и эмо мы просто сократим. Линейка Интеллекта, Линейка Эмоций, Моторная. Все равно в реальной жизни вы редко мне говорите про активность, она как бы в скобочках)

апд: слушайте, а тут я явно косячу с порядком выкладки. Надо было бы сначала выложить все три описания и только потом предлагать поговорить о названии! С Идеей то я так сделала. Может, давайте я подниму пост потом?

Ущерб отменяется ))

Варианты альтернатив:
 Raylax: Мимикрия. А еще Дипломатии или Понимания или Сонастройки

 .Аликс. Компенсации или Баланса

пояснение

после прочтения текста и комментариев я подумала "негатив, с которым справляется линейка - ущерб. как справляются с ущербом - компенсацией. к чему стремится в таком случае человек - к балансу". Баланс мне нравится больше. Он о стабильности, о комфорте, о справедливости. Компенсация - более активное слово, о движении, действиях.
В русском новоязе есть замечательно подходящее слово "косты". Оно эмоционально нейтральное в отличие от "ущерба" и отражает действие по ситуации "я оцениваю, сколько это стоит, и действую, исходя из результата оценки". И не так привязывает к именно материальным ценностям.
Линейка костов: коты-косты, вампиры на костах, тени от костов. По-моему, все отлично сошлось.

 dancing sula Цены

пояснение

Что такое «контролировать ущерб» другими словами? Например, можно сказать так: человек оценивает, сколько будет стоить действие А, сколько действие В, — и уже исходя из этого строит свою линию поведения, жонглируя требующимися для А и B ресурсами. Например, можно рискнуть и заплатить много ресурса за что-то очень важное — все так иногда делают, но человек из этой линейки будет точнее всех других знать, так сколько он заплатил, чего это стоило.
Так может, линейка Цены?))) В том смысле, что вообще что угодно в мире сколько-то стоит. Что-то много, но это осмысленная трата, что-то мало, но платить приходится регулярно — и по капельке оно подтачивает нас.


Может, линейка Корректировки?
По-моему, она решает вопрос, который ставит пепельная тень, — дипломатии с материальным миром))
Корректировать можно: других людей, материальный мир, себя самого.
При этом само слово «корректировка» содержит указание на то, что что-то было не так — потому и надо корректировать, что имелся какой-то нюанс. Синоним «корректировка» — это, например, «исправление», но его я не предлагаю, а привожу ради сравнения. В «исправлении» есть какая-то глобальность и радикальность, «было неправильно — сейчас сделаем правильно». А «корректировка» звучит нежнее, деликатнее и осторожней, «всё в целом хорошо, но вот тут и вот поменять бы».

 пепельная тень эргономика и энергосбережение

 Ironika Отражение. Я отражаю других людей, то есть улавливаю и учитываю их чувства, интересы, ценности и всё такое прочее; чтобы мне было комфортно, мне нужно, чтобы окружающая среда и люди отражали меня, то есть учитывали мои личные особенности. В принципе, это ещё одна вариация на тему подстройки/мимикрии.
А ещё я послушала аудио про вампиров, и если индивидуальный подход - это не сугубо типная фишка, а линеечная, то - линейка индивидуального подхода? )

 _Ир-Рианн_ ...там, где одни управляют сверху, а другие корректируют, встраиваясь, всё понятно. И разница подходов, и гармоничное их сочетание. Отсюда предложу вариант - линейка Встраивания.

Вопрос: Как назовем линейку?

1. оставьте Подстройку и не лапайте руками вывески!		24	(44.44%)
2. Ущерб - подходящее слово!		12	(22.22%)
3. ща приду со своей идеей!		4	(7.41%)
4. я просто хочу сказать, что фу такими быть - столько переименований и без таблички		14	(25.93%)
Всего:		54

@темы: F1, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[Цукино Кагэнами]

птенец бабочки-крылатки, для меня то, о чём вы говорите - утопия, мне люди всегда скорее мешают, чем помогают решать проблемы, и взаимодействие с ними жрёт куда больше ресурса, чем когда я делаю по-своему одна
Ну и, в любом случае, даже в обрисованной вами картине дипломатия - не суть и не цель, а только один из способов достичь желаемого, и поэтому на название всея линейки не годится.

[Raylax]

пепельная тень,

мне люди всегда скорее мешают, чем помогают решать проблемы

ого, вот это было неожиданно, я-то как раз пришел к выводу, анализируя собственный жизненный опыт, что как раз успех во взаимодействии с людьми (потенциальными помощниками, если можно так выразится), даже с Конфликтерами (опыт из первых рук) способен решать проблемы, который иногда в одиночку даже невозможно решить.
Более того, возникает такое впечатление, что жизнь будто показывает тебе - "без людей ты мало что можешь добиться, так что наращивай скилл дипломатии, заводи друзей, используй имеющийся ресурс с умом, и получишь многое из желаемого".
То есть, что хочу сказать - вы правы - ресурсы тратятся, и люди - сегодня с тобой, а завтра - вопрос, но в одиночку, чаще, еще хуже - не хватает, к примеру, имеющихся навыков, знаний для решения определенных вопросов. Иногда не хватает и сил, а есть, к примеру, человек, друг, приятель который может помочь в этом вопросе и, если заблаговременно подружился с ним, то молодец! Обращаешься к нему и вот - сэкономил уже собственный ресурс, решил проблему, получил желаемый результат. В конечном итоге - выиграл в ситуации! Иногда это бывает единственным вариантом достижения цели!
Сохранение и накопление ресурса это, конечно, важная компонента образа жизни, но не должна быть самоцелью. Имхо.
При всё при том, жизнь Вампира - это всё еще "жизнь партизана", когда многое что утомляет, угрожает безопасности, и окружение имеет переменную "надёжность".

[Цукино Кагэнами]

Raylax, по мне, всё логично и закономерно: вампиры на людей завязаны, а кошки ходят где вздумается и гуляют сами по себе)) а сохранение ресурса, конечно, не самоцель, просто он всегда нужен за чем-то ещё, что куда важнее общения с посторонними двуногими))

[Raylax]

пепельная тень, ну а Тени тогда как в этом плане, по-вашему?

просто он всегда нужен за чем-то ещё, что куда важнее общения с посторонними двуногими))

очень интересно, можно пару невинных примеров ?

[Цукино Кагэнами]

Raylax, живых Теней не видела, но, если плясать от названия - любую тень что-то отбрасывает, то есть тоже будет завязка на кого-то рядом.

[Цукино Кагэнами]

Raylax,

очень интересно, можно пару невинных примеров?

Общение с НЕпосторонними двуногими, хобби, да даже непосредственное выполнение должностных обязанностей - силы на всё это может отожрать один-единственный разговор с коллегой. А иногда даже не С, а просто - разговор коллег, торчащих в пределах моей слышимости

[Raylax]

пепельная тень, уже не первый раз слышу от Кошек про недостаток ресурса, и это непонятно, почему?
Из определения Оборотней, это люди, которые делают всё последовательно, в своём ритме, неторопливо, и, проигрывая во времени, с ресурсом, как раз, у них должно быть всё тип-топ? Или инфа устарела?

[_Ир-Рианн_]

Raylax, /мимокрокодя/ если в окружающей среде дисгармония, я под неё подстроилась и получила дисгармонию тоже. Минус кусок ресурса по факту дисгармонии и минус кусок ресурса, если дисгармонию ещё и чинить или нивелировать хотя бы для себя...
Ещё ресурса может не быть из-за плохого самочувствия или настроения. Да, я могу как оборотень в своём ритме действовать - нивелируя ущерб, да, используя тот ресурс, который есть сейчас - а его может быть базово мало. Просто свой ритм, темп, атмосфера позволяют наилучшим образом ресурс распределить во времени и пространстве.

[Цукино Кагэнами]

Raylax, за всю одессу не скажу, лично я просто не самый здоровый человек с не самыми крепкими нервами, поэтому легко перегружаюсь/утомляюсь обо что и кого попало
Но, думается мне, у любого оборотня с ресурсом тип-топ, когда ему не мешают делать

последовательно, неторопливо, проигрывая во времени

. А люди обычно именно что мешают! Им надо побыстрее, им надо объяснять, почему именно так, а не эдак, причём объяснять так, чтоб они поняли, на их языке, а процесс перевода с человеческого на человеческий - это отдельный энергоёмкий квест, им надо то-сё-пятое-десятое и прямо вчера... в общем, если весь день от мух отмахиваться, попутно пытаясь делать дело, естественно устанешь больше, чем если б мух вокруг не было. Даром что ты большой, а мухи маленькие.

_Ир-Рианн_, ппкс.

[Raylax]

пепельная тень, _Ир-Рианн_,
круто, спасибо за ответы!

[Цукино Кагэнами]

Raylax, пожалуйста) Такое чувство, что наша линейка - первая, где Ши замучить сложнее, чем Оборотня)

[_Ир-Рианн_]

пепельная тень, Raylax, мыр!
Забыла упомянуть, дисгармония от окружающей среды - это как дисгармония от раны. Жрёт же кусок ресурса необходимость её перевязать, ну и боль отнимает силы.

[Raylax]

пепельная тень, о, тут не всё так просто. Бывают т.н. "фоновые периоды бессилия". Появляются после очень сложных кризисов, Могут длится недели и даже месяцы. Там уже о достижения нормального ресурсного состояния речи не идёт, скорее держишься на плаву.... Но когда такой период миновал, то режим восстановления резко ускоряется, да.

_Ир-Рианн_, что-то типа шумных соседей, которых не унять?..

[птенец бабочки-крылатки]

.Аликс., XDD

[.molnija.]

*классная дискуссия уже на 2 страницы, спасибо*

_Ир-Рианн_,

Я ещё за варианты, которые дали бы обособление от других линеек. А то Конформность + Соцприспособляемость + Подстройка равно подстроечный блок, но местами я не понимаю, где заканчиваемся мы и начинаются коллеги.

вот, кстати, да - очень сбивает, что все кажется близким

.Аликс., это восхитительно. ))

[dancing sula]

Прочитал комменты и нашёл ещё один вариант.

вот тут у птенец бабочки-крылатки:

«Ведь дипломатия это и есть постоянная корректировка плюшек и пуль».

Может, линейка Корректировки?

По-моему, она решает вопрос, который ставит пепельная тень, — дипломатии с материальным миром))

Корректировать можно: других людей, материальный мир, себя самого.

При этом само слово «корректировка» содержит указание на то, что что-то было не так — потому и надо корректировать, что имелся какой-то нюанс. Синоним «корректировки» — это, например, «исправление», но его я не предлагаю, а привожу ради сравнения. В «исправлении» есть какая-то глобальность и радикальность, «было неправильно — сейчас сделаем правильно». А «корректировка» звучит нежнее, деликатнее и осторожней, «всё в целом хорошо, но вот тут и вот поменять бы».

[.molnija.]

оргмомент - 8 вариантов названий я успела отследить и внести в апдейт в посте - что-то при этом уже могла упустить ))

[Raylax]

А то Конформность + Соцприспособляемость + Подстройка равно подстроечный блок, но местами я не понимаю, где заканчиваемся мы и начинаются коллеги.

Ну, как бы писали ранее, что Подстройка фокусируется на одном человеке, например, собеседнике (поэтому работа учителем в школе часто влечет трудности для самой Подстройки - надо взаимодействовать с классом, зато репетиторство, как способ обучения тут рулит!)
Соцприспособляемость - фокусируется на группы людей (к одному простому человеку они не спешат подстраиваться, но к лидерам групп - вполне),
Конформность - они подстраиваются под коллектив вообще, кстати, без акцента на его лидера. В частности, те же Слоны стремятся быть "ближе к народу", сойти за своего. Перенимают сленг, манеры, поведение, в ситуациях когда они вне своего дома, на работе, в гостях и т.п.
Это даёт им желаемый результат - "окружающие люди перестают меня напрягать".
Но последнее, конечно, видится с моей колокольни Конфликтера, так что, категорическое ИМХО.

В общем, три разные, по сути, подстройки к окружающему миру. Различия как раз в целях, фокусе и связаны с линеечными ценностями и приоритетами.

[Цукино Кагэнами]

Я против корректировки. Ассоциации сразу какие-то бумажные. Опять же, необходимость всё корректировать - не главное. Главное - что это нам всегда чего-то стоит, и всегда - больше/ощутимее, чем другим. Имхо.

[Цукино Кагэнами]

Raylax, не лучше, я выше уже её критиковала. Мой выбор - Цена.

[Raylax]

пепельная тень, Цена - ассоциации с базаром, "торговаться, сбивая цену", банковские клерки...

[Цукино Кагэнами]

Raylax, да, согласна. Но для меня такие ассоциации больше в тему, чем дипломаты и корректоры.

.molnija., несу ещё два варианта: эргономика и энергосбережение.

[.molnija.]

пепельная тень, внесла ))

[_Ир-Рианн_]

Ну, как бы писали ранее, что Подстройка фокусируется на одном человеке, например, собеседнике (поэтому работа учителем в школе часто влечет трудности для самой Подстройки - надо взаимодействовать с классом, зато репетиторство, как способ обучения тут рулит!)
Как некогда помрук кружков для младшеклашек и попутно секретарь этой творческой студии озадачилась весьма. Как староста в школе, универе и техникуме озадачилась ещё больше. Не припомню во взрослом возрасте трудностей взаимодействия с коллективом. Особенно когда сам его из разрозненных пришедших людей формируешь... Вообще под устраивающую среду целиком подстраиваться несложно. Бывает сложно выжить там, где не приемлешь чужих ценностей, а вот спрятать это легко. Ну и то, как ушедшую в работу меня не видят в упор единственную в центре помещения, слившуюся с городом не видят в упор, когда я одна на перекрёстке или у реки, или контролёры в транспорте, или кто угодно где угодно, это уже пухлый том таких случаев за всю жизнь...

[Цукино Кагэнами]

_Ир-Рианн_,

ушедшую в работу меня не видят в упор единственную в центре помещения, слившуюся с городом не видят в упор, когда я одна на перекрёстке или у реки, или контролёры в транспорте, или кто угодно где угодно

Это что - типное? Меня тоже хронически не замечают, забывают и не слышат, когда я (два метра в сапогах, шаг тяжёлый) подхожу вплотную!)))

[Raylax]

пепельная тень, нет, не типное, бывают моменты когда замечают, и еще как, когда вот этого бы вообще не надо, а бывает, что наоборот. Забывают что ты тут, например, ждёшь в очереди.

[_Ир-Рианн_]

пепельная тень, вы же Кошка? Если да, то типное. У Княжны было, что некую кошку в транспорте в упор контроль не видел полтора года, и это частотное, такое незамечание кем угодно. Другое дело, что не у всех и не всегда эта типная черта проявляется...

Raylax, ну стопроцентно редко какой признак проявится даже у ярких представителей. А у вампиров вроде с маскировкой не так ярко, как у кошек и теней. Вы более яркие по базе...

[Цукино Кагэнами]

Raylax, тип - ещё не вся линейка)

_Ир-Рианн_, Кошка, да. Спасибо за информацию)

[_Ир-Рианн_]

пепельная тень, мяу, товарищ-сотипник, я рада!..

[Ironika]

Присоединяюсь к противникам ущерба: то есть, чтобы не прогибаться, мы будем ущербными? и однажды сядем в киллдозер и причиним непоправимый ущерб всем, кто не успеет разбежаться! ))) Впрочем, эту тему уже полностью раскрыли предыдущие комментаторы.)

Проголосовала за старое название. Может быть, просто потому что я к нему привыкла Х)

Из предложенных вариантов мне нравится мимимикрия. Насколько я (смутно) помню школьный курс биологии, мимикрия - это механизм выживания во враждебной среде, так что этот термин стыкуется с темой ущерба, но при этом не вызывает негативных ассоциаций. Не вызывает же?..

А "цена" - это, по-моему, вариация на тему ущерба: вызывает меньше негативных ассоциаций, но тоже как-то... То есть обоснование хорошее;

человек из этой линейки будет точнее всех других знать, так сколько он заплатил, чего это стоило

и

я думаю не только о том, сколько заплачу я, но и о том, сколько заплатит другая сторона

- с этим я полностью согласна.) Но само по себе, без объяснения, это слово и неоднозначно, и тоже, кажется, не вполне позитивно: мол, у каждого человека есть цена Х)

У меня тоже есть вариант! ) Он тоже не идеальный, но вдруг пригодится? ) Отражение. Я отражаю других людей, то есть улавливаю и учитываю их чувства, интересы, ценности и всё такое прочее; чтобы мне было комфортно, мне нужно, чтобы окружающая среда и люди отражали меня, то есть учитывали мои личные особенности. В принципе, это ещё одна вариация на тему подстройки/мимикрии.
А ещё я послушала аудио про вампиров, и если индивидуальный подход - это не сугубо типная фишка, а линеечная, то - линейка индивидуального подхода? )