Дракон

[.molnija.]

От умных и активным - к умным и спокойным )) Сегодня хочу рассказать о таком характере, который хочет логику везде и всюду, включая вопросы в стиле "любишь ли ты меня?"

Каталог Бестии (стремление к алгоритмам, вписывание новой информации в схему) + Линейка Интеллекта = Дракон
слушать на саундклауде, 13 минут, есть оглавление.

Тут обсуждаем только этот тип.
Обсуждаем только мое описание - ребята, я не готова отвечать за "еще где-то читал"! ))
Ваши дополнения? Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

ЧаВо со ссылками (а также расшифровки обоих типов Лис, Кошек и Соколов

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост - текстом есть Кошки, Соколы, Фенеки. и Рыжая Лиса
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

АПД: первые 3 минуты расшифровки в комментариях, спасибо  navigator.

запись создана: 10.02.2020 в 11:47

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[.molnija.]

дыброссылка

[Мисс Жуть]

.molnija., у Фенеков ссылка не на тот коммент, правильный:

<a href="https://molnija25.diary.ru/p218908896.htm?from=0#745133005">Фенеки</a>

А у Рыжих Лис вообще битая

<a href="https://molnija25.diary.ru/p218550775.htm?from=90#745452051">Рыжая Лиса</a>

[.molnija.]

Мисс Жуть, уупс! Огромное спасибо!
Исправила тут и пойду поправлю на Дыбре

[Хелариан]

Дракон набегом, про недавнее лично мне актуальное.

Дракону изнутри плохо от отсутствия смысла в деятельности. Для дракона смысла, личного, вот общий какой-нибудь выдать или сказать "так надо" - это не прокатит.

Оффтоп. Если надо от дракона "так надо" ответьте дракону на вопрос "почему и зачем?", так дракон сделает быстрей и ему будет психологически легче делать. Бессмысленность убивает. Либо дракон прекращает бессмысленным заниматься. И да, то, что кажется бессмысленным дракон может заигнорить на раз-два и потом очень удивиться, что оно было надо. Искренне, без каких-либо злобных намерений.

Еще драконы быстрые. Смена от все плохо и дракон разваливается до дракону хорошо и дракон занят уже где-то - это быстро. Это вопрос смысла и концепций процентов так 50 случаев. А то и больше. Реально, поменять отношение к ситуации и качнуться от "ресурса нет и дракон дохнет" , до "дракон бодр, активен, весел и вообще дракон весь в процессе не мешай" - дело пары дней, большую часть которых дракон тупит. Сама концепция сменилась за пару минут. Ну, плюс еще полчасика на планы продумать с учетом смены.
Но. Нидайбох в следующий раз сказать дохнущему дракону, что все фигня это, и он соберется быстро опять, и вообще обслужи-ка ты дракон говорящего. Да, прям щаз. Способ прекратиться быть в жизни дракона с гарантией. Даже если дракон воспитан ерундуками, которые твердили, что надо и ерунда что ты там чувствуешь. Может случиться внезапное ЦАП всей драконьей пастью. Да, даже если дракон казался совсем дохлым и спокойным.

Как помочь найти смысл - спросить, "а что в процессе интересно и увлекает"? Еще можно не теребить и оставить наедине с мыслями, помогает.

Со смыслом жизни, картиной мира и сменой состояния - оно мой пример, могу расписать подробней. Вот реально, в пятницу еще дохлым лежал, ресурс в ноль и какжить, сейчас норм, замечательно, пару горстей смыслов и столько интересного. Во внешних обстоятельствах не поменялось ничего. Дело в личных смыслах и концепциях.

[werepine]

Я, наверное, задам вопрос, который у многих вертится на языке. В предыдущей версии типы были выстроены согласно проблемам с социализацией (что бы это ни значило). Как так вышло, что умные и спокойные Драконы в числе чемпионов? Казалось бы, это одни из наиболее социально приемлемых качеств. Можно как-нибудь прокомментировать этот момент?

[Noli Timere]

Логику везде оно-то, может, и хочет. Но когда оно Драйзер и логика у него третья - это очень страшно наблюдать, что именно проходит по этой статье "логика"

[Бранд]

Внезапно подошли моменты, которых не ожидал - со спокойным, понимающим отношением к окружающим довольно продолжительное время, а может и почти всегда (особенно, когда предполагается, что окружающие не со зла, и проще и быстрее им помочь или хотя бы не мешать - так будет эффективней; но может быть все же и другая реакция с очень травмирующим сюрпризом, когда предполагается манипуляция или покушение на какое-то внутреннее пространство-время, бывает, что это выглядит весьма коварной внезапностью на ровном месте).

И да, есть поведение разумное и спокойное (правда, могут быть в некоторых случаях и разумные и спокойные "боевые действия", и есть эмоциональное и неразумное. Хотя против контролируемого или просто в меру "эмоционального и неразумного" ничего не имею - даже в своем случае отношусь с пониманием и каким-то "надо иногда") Должны же происходить и случайные флуктуации.

В целом тип кажется более спокойным, чем мне надо, еще продолжу тыкать палочкой.

[Бранд]

werepine,

В предыдущей версии типы были выстроены согласно проблемам с социализацией (что бы это ни значило).

Серьезно? Этого момента не подозревал - насчет всей таблицы

Казалось бы, это одни из наиболее социально приемлемых качеств.

У шизоидов всегда проблема с социализацией. Как это должно быть в данном случае.
Проблема в том, что это внешняя оболочка. Вернее, это как раз не проблема, но это не все, что нужно для социализации. При всем такте внутри это "холодные" индивидуалисты, которым интереснее абстракции, чем живые проявления, а дорогие кому-то житейские мелочи только утомляют - поговорить все равно не о чем с большей частью общества. С одной стороны - им и так все понятно, так как это лишь проявления общих механизмов. С другой - "вот не надо эмоционально вовлекать во всякие частные глупости... и вообще отойдите уже от мавзолея лаборатории".

[Хелариан]

werepine, я влезу. На всю социализацию дракон скажет "ну а смысл" и творчески опустит если не все, то некоторые элементы взаимодействия. Или коммуникации. Те же привет/пока, добрые утра и прочая. Тот же смолл толк. Особенно если оно драконом не изучалось зачем-почему. А потом драконы говорят, что у людей есть какие-то вшитые модели с инфой по этим всем заморочкам и они этим всем машинально пользуются, а драконам не завозили. Нам-то завозили, но драконы в этот момент были в своих мыслях. И смысла не нашли.
Потом может быть и дракон дошел и прочитал и разобрал все это. Даже применяет. Но если дракон где-то в своем, все социальные танцы эти игнорируются.
Остальным так почему-то неудобно и драконье пропущенное ломает схемы.

[Хелариан]

Бранд, Внезапно подошли моменты, которых не ожидал - со спокойным, понимающим отношением к окружающим довольно продолжительное время, а может и почти всегда
Кстати, спокойный дракон только когда живой, и в приемлимо-довольном состоянии. Тогда просто некогда в нервы, ресурс на другое тратиться. Есть вещи и поинтересней.
И по собственным ощущениям тип вообще не спокойный. Просто сильно не здесь 24/7, вот и у того, что "здесь" сил-нервов-внимания вовлекаться в это здесь нет. Поэтому минимум действительно необходимых действий.

[Бранд]

Хелариан,

по собственным ощущениям тип вообще не спокойный.

По моим тоже, но внешнее впечатление - может быть. Хотя я все еще пытаюсь оценить меру "настоящего хладнокровия", нужного для этого типа, так как хотя по умолчанию все спокойно, но не менее редко все летит ко всем чертям (темперамент никто не отменял, холерический для бестий почти предустановка, или приближенный к нему). Однако в общем знаменателе все может выглядеть очень стабильно при всем этом.

[Каймирэ]

werepine, "откуда эти люди столько про меня помнят, если я через 2 месяца [после завершения активной совместной работы] уже не помню, как их зовут?"

[Хелариан]

Бранд, помимо того, что все летит к чертям, нужно еще смотреть на качество жизни конкретного дракона. Чем лучше, тем спокойней кажется, имхо. Если начинает портиться - тут и психи и истерики вылезают. И дракон дохнет.
Не спокойным дракон может выглядеть при обсуждении интересного-важного, там прям с жаром и пылом будет доказвать и рассказывать. Касаемо предмета. А люди почему-то думают, что их ущемить дракон хочет.
А, если дракон спокойный-спокойный, а потом как на что-нибудь психанет - так то для окружающих большой сюрприз бывает. Потому что там и не подозревают. А дракон достаточно эмоциональный вообще. Просто не в здесь и сейчас.

[Хелариан]

Каймирэ, да-да-да.
Что-то типа однокурсников вообще "кто все эти люди".
И еще норм общаясь с человеком вообще не знать его имени. Там с однокурсником/продавцом в мелком магазинчике несколько раз языками по мелочи сцеплялись и иногда разговариваем, но имени не знаю и норм, не жмет нигде.

[Бранд]

Хелариан,

А люди почему-то думают, что их ущемить дракон хочет.

Есть такое

а потом как на что-нибудь психанет - так то для окружающих большой сюрприз бывает.

Очень большой - весьма коварное коварство, нападение из-за угла с предельной жестокостью и цинизмом Вот то, что они себя так ведут постоянно, никого почему-то не тревожит, а стоит сделать чуточку так же, даже порой не всерьез, сразу "спасите, убивают!".

[Хелариан]

Бранд, Есть такое
Да. А дракона лично в этом жарком обсуждении нет. Есть предмет обсуждения и драконьи мысли по поводу предмета. Каким органом слушают люди, что у них вылезает "оспаривает мое мнение = нападает на меня и... ммм, делает меня плохим" дракон не понимает. Как бы, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Очень большой - весьма коварное коварство, нападение из-за угла с предельной жестокостью и цинизмом Вот то, что они себя так ведут постоянно, никого почему-то не тревожит, а стоит сделать чуточку так же, даже порой не всерьез, сразу "спасите, убивают!".
Дык. Они ж себя ведут всенормально. А на спокойного и неконфликтного вешают ярлык, что он проглотит, утрется и прогнется. А тут такой слом картины мира и предательство всего, я-я же думал он норма-а-альный, а он скотина-а-а...

И, кстати, не все бестии к холерикам. Меня записали в меланхоль по всем статьям. Хотя я порой так отжигаю, и где там меланхоль не знаю вообще. По самоощущению вообще достаточно эмоциональный и на эмоции завязан. Другое дело, что большей частью не об людей, а об свой внутренний мир, так сказать. И свои сокровища.

[Бранд]

Хелариан,

и предательство всего, я-я же думал он норма-а-альный, а он скотина-а-а...

И, кстати, не все бестии к холерикам.

Нет, точно не все - Владыки по старому описанию довольно четко распадались на два подтипа с разными темпераментами. Тут все же вообще всего три каталога, и распределение идет не четко совпадающее, но по некоторым общим чертам, которые есть более-менее у определенных темпераментов (чтобы проще было представлять, но они и в природе все смешанные, и разные доли естественно могут иметь разное значение при разнице самих подсчетов). И из реактивных лис те еще флегматики, если брать четкое соответствие каталог-темперамент, они явно стабильно-подвижные, ближе к сангвиникам. Я как раз холерик, довольно выраженный, и это даже вызывает у меня сомнение, сюда ли мне надо, или куда-то, где погорячее Но и там как-то вариантов нет.

[Хелариан]

Бранд, тут еще не только темперамент играет. Еще и контроль над ним, а эта штука нарабатываемая.
И дракон гасит порывы через логику/смыслы/системы. На входе там разное может быть по темпераменту, имхо.

[Бранд]

Хелариан,

И дракон гасит порывы через логику/смыслы/системы.

Ну да, так и есть. Но мысленно все еще калибрую варианты, поворачивая систему под всеми возможными углами.

[Хелариан]

Бранд, да. У дракона существуют системы (иногда их мирами кто-то зовет. Там похоже, но мир оно тоже как система. Просто с мирами оно про творчество больше). И существуют без полного вовлечения в них дракона. Внутри, но отдельно. И дракон с ними работает. Да, система на дракона влияет, но дракон способен с нее отстраниться и посмотреть-подправить. Другие так почему-то не могут. Или могут, но не с такой легкостью.

[Бранд]

Хелариан, есть и миры - есть и творчество

И существуют без полного вовлечения в них дракона. Внутри, но отдельно.

Вот как бы и вместе, но одновременно отстраненно, с анализом, всегда есть осознание границ реальности и воображения, в то же время любая абстракция может иметь отношение к реальности самое прямое - но именно абстракция, и не обязательно только одна. С воображением при этом очень можно поиграть - взять любопытную структуру и начинать комбинировать элементы, "выворачивать измерения наизнанку" и т.п., одновременно считать одинаково допустимыми и коррелирующими под разными углами несколько текущих процессов (если это о чем-то похожем).

[Хелариан]

Бранд, да, о том. Творческий мир тоже можно рассмотреть как систему, но вторичную, более оторванную от реальности и скомбинированную из других.

И вот это все - не словами в основном. В слова переводить как-то долго и муторно.
Что-то в мнемотехниках похожее было. У меня вот область знаний - это такая сеть. С логическими связями. Потянешь за одну ниточку - можно вытянуть все. Причем оно само в себе замкнуто в сферу, если не трогать. Можно развернуть в сеть, но оно очень многомерное будет. Но очень в лохматую сферу еще замкнутое-то, цепляющуюся логическими связями за другие сети.

[Бранд]

Хелариан,

Творческий мир тоже можно рассмотреть как систему, но вторичную, более оторванную от реальности и скомбинированную из других.

Ну, если еще запустить его по каким-то вполне вероятным гипотезам... то даже может быть не так и оторвано, но всегда осознается, что это не последнее слово, и может быть открыто что-то еще - в конце концов это постоянно происходит. Или само творчество - вполне подчиняется законам эволюции и прочим "техническим". Хотя это не значит, что его надо ставить на поток и именно что гнать по технике. Это просто наблюдается как будто со стороны, фоново отслеживаются тенденции и прочее.

В слова переводить как-то долго и муторно.

Часто да

Но очень в лохматую сферу, цепляющуюся логическими связями за другие сети.

Да здравствует мультиверс ) Но не только - просто все связано со всем, но до каждой последней точки доходить можно бесконечно, так что наметками во все стороны

[Хелариан]

Бранд, да, они сами фоново развиваются.
Плюс дракон в свои миры вставляет много "просто потому что так захотелось", если мы говорим об орижде/книге/цикле рассказов например. Но "просто потому что захотелось" оно не кажется, потому что дракон простраивает своим хотелкам обоснуй и достовеность. Фоново тоже, нельзя просто взять и вставить одно оборванное без связей. Плюс миры и личности будут развиваться по известным дракону законам. С достаточно большой достоверностью.

Да. Если это приближать и рассматривать - так можно до бесконечности. Но мир со всеми его аспектами и связями - слишком большое для одного мозга, увы. Но все взаимосвязанно и чисто теоретически проследить можно все.

[Бранд]

Хелариан,

Но "просто потому что захотелось" оно не кажется, потому что дракон простраивает своим хотелкам обоснуй и достовеность

Обоснуй - святое. Это практически главное - не просто придумать штуку (событие), а чтобы она еще и многое объясняла и связывала, это может быть упорядочивание/обоснуй к старым данным, или нечто новое - и вокруг этого тут же выстраивается структура, с задействованием всего старого и нового

[navigator.]

Дракон — человек, которому надо всё объяснять, разжёвывать и по полочкам раскладывать. Вроде сходится. Но не выглядит ли это "тупеньким" со стороны? Ведь не будешь каждому объяснять, что "у меня в голове".

Вот оно — 100% подходящее воспитание. Либо ты вырастешь профессором медицины, либо "на завод, гайки крутить". Никаких полутонов не предусматривалось, пришлось их искать самостоятельно уже во взрослой жизни.

Хелариан,

Оффтоп. Если надо от дракона "так надо" ответьте дракону на вопрос "почему и зачем?", так дракон сделает быстрей и ему будет психологически легче делать. Бессмысленность убивает.

ага +100500

Бранд,

Серьезно? Этого момента не подозревал - насчет всей таблицы

не по таблице, а по очерёдности выкладки Княжны. Там совсем в другом порядке было.

.molnija., очень понятно-похоже. Спасибо. Только вот про восстановление чего-то не хватило, не зацепило, "не то". Остальное

[navigator.]

.molnija., как последний? А гельвины и змеи? Их не будет?

[Бранд]

navigator., а вот с этим порядок не совпадал?
tipologija-kl.diary.ru/p168787303.htm

[navigator.]

Бранд, нет. Какой конкретно был уже не помню. Но точно не этот.

[Бранд]

navigator., спасибо