Дракон

[.molnija.]

От умных и активным - к умным и спокойным )) Сегодня хочу рассказать о таком характере, который хочет логику везде и всюду, включая вопросы в стиле "любишь ли ты меня?"

Каталог Бестии (стремление к алгоритмам, вписывание новой информации в схему) + Линейка Интеллекта = Дракон
слушать на саундклауде, 13 минут, есть оглавление.

Тут обсуждаем только этот тип.
Обсуждаем только мое описание - ребята, я не готова отвечать за "еще где-то читал"! ))
Ваши дополнения? Уточнения? Вопросы?
Буду очень рада примерам из жизни, кино и литературы.

ЧаВо со ссылками (а также расшифровки обоих типов Лис, Кошек и Соколов

Почему аудио и будут ли все типы - см оргпост - текстом есть Кошки, Соколы, Фенеки. и Рыжая Лиса
Общие впечатление про уже выложенное обсуждаем здесь

АПД: первые 3 минуты расшифровки в комментариях, спасибо  navigator.

запись создана: 10.02.2020 в 11:47

@темы: аудио, типология Молнии (мудаки и снежинки)

Comments

[sparkling_mead]

О, вот про то, что есть либо разумное спокойное продуманное поведение, либо истеричное неразумное неудачное - это практически слов в слово мне один дракон объяснял как надо жить!

А еще контроль эмоций у них, ак по мне, эээ... очень заметен. И поэтому знакомые драконы воспринимаются мной почему-то не настолько спокойными, как описаны. (Но сами, кажется, хотели бы) Как будто у них как у настоящих драконов, огонь, чтоль, изнутри рвется иногда )

Кстати, про признание в любви. От дракона слышала нечто в духе "Ты мне нравишься, потому что ты адекватная". о_____0

navigator.,

Дракон — человек, которому надо всё объяснять, разжёвывать и по полочкам раскладывать. Вроде сходится. Но не выглядит ли это "тупеньким" со стороны? Ведь не будешь каждому объяснять, что "у меня в голове".

Я не знаю как, но это выглядит солидненько.

[Каймирэ]

Про воспитание в общем не подумала бы, мне кажется, такое у многих было, нет?
Но вариантов школьной оценки признавалось ровно 2: или отлично, или всеплохо, будешь работать дворником (нет, за оценки не ругали, типа твой выбор: хочешь быть дворником - будь им!)
Вариантов поведения с сестрой: ты же старше, ты должна быть умнее (чаще всего это было про успокоиться, не ругаться, найти конструктивное решение конфликта).

ЗЫ. Кстати, про "стоит ли начинать конфликт..." - иногда ответ может быть "стоит, потому что..." ))))

ЗЗЫ. Бухгалтером я проработала чуть меньше года. И больше никогда-никогда, потому что налоговое законодательство и здравый смысл несовместимы я проверила!

[Гость]

Как вообще связаны ум и школьные оценки?
Можно быть рассудительным умным дворником и истеричным тупым профессором.

[Каймирэ]

Гость,

Как вообще связаны ум и школьные оценки?

Эм. Это по поводу моего коммента? Тогда никак. Школьные оценки связаны с аттестатом и шансами поступить / найти хорошую работу после выпуска.
Еще больше с такими шансами связаны получаемые знания, потому что на контрольной можно растеряться, может не повезти с вопросами, или препод может быть предвзят, так что если уверена, что знаешь - то и ок.

[Гость]

Каймирэ, в чем подвох - соответствие требованиям и умение или желание мыслить не одно и то же. Не глупо стремиться к хорошим отметкам, но считать мерилом ума стремление соответствовать тут не основное. Мне кажется, ум в этой линейке должен ассоциироваться с успешностью сам по себе, как самоценная цель, а не потому что помогает достичь более теплого места в жизни - тогда он инструмент для достижения других целей и ценностей.

[Каймирэ]

Гость, а какое отношение то, с чем должен ассоциироваться ум у драконов, имеет к моим родителям? О_О

ЗЫ. И нет, у меня тоже не ассоциируется. К уму не надо стремиться, им надо пользоваться, потому что если не пользоваться, то все время херня какая-то выходит.

[Haremageddon]

Оп: слушала и примеряла, примеряла... Например, общение с людьми часто строю именно так: вербализуйте, что вы хотите получить, объясните, покажите, где во всех этих социальных реверансах логика — и спокойно давайте обратную связь, если что. Воспитание... Либо ты умный, даже если у тебя сдвг и абзац с моторикой, применяешь логику, читаешь — либо идёшь лесом грызёшь веник. И вообще накопала в записи много похожего, но это как почти подходящее пальто. С социальностью пролетаю, как фанера над Парижем (и, судя по всему, с бестийностью — угораздило стать у Молнии как-то примером типикл Ши). Линейка явно та, жду, что будет про Гэльвинов.

[.molnija.]

werepine, хороший вопрос, насчет социализации, и комментируют очень в тему. Я от себя скажу - это сейчас Дракон может организовать себе работу-жизнь-досуг по своим высоким критериям к чужой логичности. Лет 30 назад у него не было выбора ни с кем за партой сидеть, особого выбора, учить или не учить "историю КПСС" лет 40 назад и так далее.

navigator., Гэжльвины и Змеи будут-будут! это я просто забыла, что в аудио хотела этим типом закончить

[navigator.]

.molnija., Насчёт "ломает". Я бы сказала скорее "бессмысленность происходящего и тщетность усилий".
Если мне надо разгребать за начальником потому что... или для того чтобы... то это норм. А вот когда делаешь-делаешь, а оно снова на те же грабли. И, главное, никакого профита. Вот это да, жесть.

Друзья драконы! насчёт восстановления. Покидайте пожалуйста кому что помогает? Очень нужно )

[Бранд]

navigator.,

Я бы сказала скорее "бессмысленность происходящего и тщетность усилий".

На раз. Хотя можно очень долго держаться, если чувствуешь какую-то пользу для себя самого и смысла внутри себя. Тут можно двигаться вперед очень долго практически без видимых признаков поддержки вообще.
(Но собственно разгребать за начальником и прочими согласился не больше чем полгода - у меня слишком много других интересов, чтобы заниматься этой чушью 24 часа в сутки).
А в принципе бессмысленность и тщетность убивает всех, не только драконов - если это относится к их смыслам и ценностям.

Выход из бессмысленной ситуации (Сжечь мосты ко всем чертовым матерям)

[Хелариан]

Выход из бессмысленной ситуации (Сжечь мосты ко всем чертовым матерям)

Либо срочно искать там для себя смысл. Не нашелся - валить.

[Бранд]

Хелариан, да, сперва искать, но если нет - валить Иногда жалел, что затягивал с этим.

[Хелариан]

Бранд, но мне кажется тут восстановление еще по-разному понять можно. Этот случай ситуации "в жизни дракона есть плохая область и дракон от нее дохнет"
Если брать восстановление допустим после интенсивной умственной работы:
1. Тишина, как по возможности отсутствие чужой музыки, телевизора и т.п.
2. Одиночество.

Когда дракон оттупит и восстановит ресурс для отдыха, дракон ввалится в богатую для себя смыслами и личнозначимую область, с шансами - в творчество, и будет там отдыхать до восстановления.
Социальность при том часто отваливается.

[Бранд]

Хелариан,

Если брать восстановление допустим после интенсивной умственной работы:
1. Тишина, как по возможности отсутствие чужой музыки, телевизора и т.п.

Это физические параметры, которые желательны, но как-то мне с ними не везет. Даже лучшие соседи выдают периодически концерты с мощными динамиками на полночи. А не лучшие устраивают зубодробительный ремонт на полгода без перерыва.

Душит по-страшному, конечно.

2. Одиночество.

Определенные периоды обязательно. Холерический темперамент более экстравертный, но без этих периодов точно никуда (или еще становишься социально опасным), а потом можно снова в бой.

с шансами - в творчество, и будет там отдыхать до восстановления.
С социальностью все сложно Хотя с тем же творчеством бывает - да я же там кучу времени общался! - с воображаемыми персонажами или их прототипами. А что в реале год-два не видел, так это мелочи

[Хелариан]

Бранд, Душит по-страшному, конечно.
Душит и тоже не везет.

Хотя с тем же творчеством бывает - да я же там кучу времени общался! - с воображаемыми персонажами или их прототипами.
Да, вот персонажей много, с ними можно пообщаться с пользой для головы и это не напрягает и даже восстанавливает. Я вот без своего персонажного порчусь.

[Гость]

Послушала, примерила на себя, в очередной раз убедилась в верном самотипировании.
Возможно, стоит добавить немного "прасибя".

простыня

Проблемы с социализацией - да. Внутренний мир и процессы в нём всегда интереснее хаотичного и часто неприятного внешнего, поэтому в общение сложно, как вслух, так и текстом. Хотя тут ещё, конечно, есть некоторое количество давления родителей, которым практически всегда было не до детских переживаний, зато всегда было проще заткнуть очередным "иди займись нормальным делом", либо потребовать немедленно перестать быть эмоциональной и рассказать всё кратко и по делу. Так что все эмоции, все впечатления, все переживания чего угодно уходят глубоко внутрь, там препарируются, раскладываются по полочкам и обсуждаются внутри себя со всеми персонажами, которых получается создать (шумно играть и обсуждать с собой вслух тоже нельзя, поэтому всё делается молча и самым серьёзным из возможных выражений морды лица). Некоторые сложности с социальными танцами оттуда же. Я понимаю, что надо обозначить начало нового дня, нового цикла разговоров по работе, попрощаться для завершения этих циклов и всё такое прочее, но это либо воспринимается, как нечто вроде команды активации NPC, либо как обязаловка, после которой снова можно будет заняться своими делами. Да, я спокойная и дружелюбная, мне часто говорят, что со мной очень приятно и интересно общаться, но если разговор не по делу или не про то, чем я сейчас увлечена, то скорее всего в процессе я считаю время или по мимике пытаюсь определить момент, когда можно переключить собеседника на что-то иное или на кого-то другого. Иногда люди это понимают и обижаются, мол "можно же сказать, что тебе неинтересно!". Если последовать совету и сказать - обижаются ещё больше, кстати. Поэтому в каждом новом коллективе быстро ищется шарящий за общие со мной темы человек, помечается в голове как доступный для разговоров и создаются ситуации, когда разговор с ним как бы растягивается на всех коллег и относительно все чувствуют себя так, будто приятно пообщались и норма социального взаимодействия выполнена. Главное не увлечься, а то начнут подходить потрепаться чаще и это будет уже неудобно.

Отношения в этом плане вообще весело. По малости лет и очевидного недостатка опыта следовала книжным схемам с их вариантом про яркие чувства. Трижды напарывалась на совершенно неподходящих людей, получала очень больно и по очень нежному, пока не сообразила сделать удобно в первую очередь себе, наплевав на общественное "а как же чувства". Поэтому моё признание было сформулировано практически как "с тобой очень удобно, тихо и у нас относительно общие фандомы с увлечениями, так почему бы и не попробовать?". Человек проникся и пятый год полёт нормальный.

Срывы на окружающих тоже весело. Особенно их реакции на происходящее. У меня срывы относительно редкие и в основном во внешнюю среду выливаются только если совпадает сразу кучка факторов: какое-нибудь неожиданное незапланированное задание (особенно если не по работе), повышенный шумовой фон, подкрадывающийся дедлайн и попытки отвлечь от дел необязательными коммуникациями, обязательно приведут ко взрыву очень злой гранаты и тому, что ещё неделю-полторы со мной постараются не общаться. В основном всё это упихивается внутрь и уносится страдать куда-нибудь во внутренний мирок, конечно. Но бывает-случается.

А вот восстановление сложно. Из-за повышенной тревожности я постоянно куда-то лечу, чем-то занята и что-то придумываю практически параллельно. Естественно, отдыхать физически и морально сложно. И если с поддержкой партнёра я могу создать себе очень тихое пространство и одиночество на какое-то время, то гудящий рой в голове он ну никак не может помочь мне убрать. Тогда на помощь приходят фандомы. Каждый год есть что-то, по чему я активно горю и это здорово помогает перезагрузиться. Музыка, особенно если с клипами, какие-то фильмы, мультики, что угодно, что может захватить внимание и полностью вытащить как из внешнего, так и и из всех внутренних миров, переключить на себя и ещё при этом быть хотя бы относительно позитивным. Но перезагрузка фандомом работает, естественно, только тогда, когда тушка более-менее отдохнувшая и проблема в уставшей думать голове. Если мне плохо одновременно в голове и телом, то тут уже только одиночество, тишина и по возможности долгая прогулка до какой-нибудь приятной цели (разок так километров десять шла до магазина просто потому что не могла придумать другого способа успокоиться и подумать, а там были очень вкусные булочки. Помогло).
Восстановление требуется постоянно и я постоянно же о нём просто забываю. Забываю о том, что эмоции меня выматывают, забываю вовремя ложиться спать (и спать вообще иногда), забываю есть, забываю переключаться с работы. Хотя в основном я забываю отставлять в сторону увлечение. Работа делается как можно быстрее и лучше, чтобы не докапывались с переделками, а всё освободившееся время тратится на что-то, чем я горю сейчас. То, что на это не хватает сил при таких темпах, я вспоминаю только когда сваливаюсь в очередной срыв и злюсь на свою слабость.

Быть драконом здорово и интересно. Вроде бы обоснуй для обоснуя всего, а на деле вся система на таких костылях стоит, что только силой обоснуя необходимости этого самого костыля и держится. Вроде бы тихое-спокойное существо, но только тронь любимую тему и получишь внезапную вводную лекцию часа на три без права перерыва. Вроде бы слегка ленивое и медлительное, а оказывается, оно просто успело уже слетать туда-сюда, сделать двадцать дел за час и сейчас просто урвало момент побыть с собой. Вроде бы общаться легко, пока не оказывается, что под тебя, собеседник, создана схема разговора и любое отклонение от неё карается упихиванием обратно в схему без возможности возразить. Зато в работе своей разбирается, да. И делает её хорошо. И ещё работу вот того и этого коллег, потому что от них зависит работа дракона и они в ней косячат, поэтому проще и быстрее сделать ещё и за них.

[Lloy]

Хоть оно и все подходит, даже очень, но не оставляет ощущение, что то, что написано про другие типы - оно про их особенности, про какие-то фишечки, что ли. А то, что про драконов - оно характерно, ну, для большинства людей. Разве у других не так же, в большинстве своем?

[navigator.]

Lloy, ага. И ещё как-то, скучно, что ли.

[Lloy]

navigator.,
Про скуку я не имела ввиду. Мне не было скучно.
Про коммуникацию на работе - мне вообще понравилось, прям мое-мое.
Про эмоции разве что от себя бы сказала, что истерика и вся лишняя эмоционаьность это не "глупо/не глупо", это больше про помеху. очень сложно понимать, когда вместо внятных слов собеседник эмоционирует, и самому тоже сложно соображать и адекватно действовать, когда эмоции зашкаливают.

[sparkling_mead]

Lloy,

Хоть оно и все подходит, даже очень, но не оставляет ощущение, что то, что написано про другие типы - оно про их особенности, про какие-то фишечки, что ли. А то, что про драконов - оно характерно, ну, для большинства людей. Разве у других не так же, в большинстве своем?

нет, у других совсем не так же.

[.molnija.]

Гость,

Послушала, примерила на себя, в очередной раз убедилась в верном самотипировании.
Возможно, стоит добавить немного "прасибя".

это просто вау, спасибо огромное!
я давайте буду комментировать кусками, а то целиком не успеваю, а откладывать и откладывать не хочется

Внутренний мир и процессы в нём всегда интереснее хаотичного и часто неприятного внешнего, поэтому в общение сложно, как вслух, так и текстом.

да. Особенно в части, что он там воспринимается как более хаотичный и неприятный, это вот довольно типичный момент
(у многих других линеек хаос будет или нейтрально или в плюс даже, как интрига)

Некоторые сложности с социальными танцами оттуда же. Я понимаю, что надо обозначить начало нового дня, нового цикла разговоров по работе, попрощаться для завершения этих циклов и всё такое прочее, но это либо воспринимается, как нечто вроде команды активации NPC, либо как обязаловка, после которой снова можно будет заняться своими делами.

вот это очень типичный пример!
Для многих других линеек в приветствии идет смысловая эмоциональная нагрузка - проверяю, готов ли человек общаться, выражаю хорошее отношение, в общем, приветствие даже в письме будет более нагруженным содержанием.

в каждом новом коллективе быстро ищется шарящий за общие со мной темы человек, помечается в голове как доступный для разговоров и создаются ситуации, когда разговор с ним как бы растягивается на всех коллег и относительно все чувствуют себя так, будто приятно пообщались и норма социального взаимодействия выполнена. Главное не увлечься, а то начнут подходить потрепаться чаще и это будет уже неудобно.

вот это очень хороший и удобный для всего типа лайфхак! ))

[navigator.]

Lloy, я видимо не так выразилась про скуку. Имелось ввиду что:
У остальных типов горение, эмоции, борьба, высшие идеалы и т. п. А у драконов всё по полочкам, всё по уму, по плану (и план вовсе не дурацкий). Хаос, который кому-то в кайф или в интерес, тут "досаднач помеха". Не, с ним тоже справимся, но где буря, смерч и ураган?

[navigator.]

.molnija., проблема с эмоциями. Вернее даже не проблема, а... Я могу изобразить десантника, милую фею, уставшую графин, рыцаря и дракона (или кого там надо по ситуации) но при этом внутри всё равно щёлкает холодная расчётливая машинка.
Так вот, вопрос: это личное или типное?

[Хелариан]

navigator., типное, имхо. Аналогично. Есть несколько любимых масок, но внутри - вот то.
где буря, смерч и ураган?
Кстати да, мы ж эмоциональные внутри, по собственному ощущению. Или мы такое впечатление производим на сторонних холодное?
Даже вот это эмоциональное глубже той расчетной машинки. Она - способ, а это суть чисто.

[.molnija.]

navigator.,

проблема с эмоциями. Вернее даже не проблема, а... Я могу изобразить десантника, милую фею, уставшую графин, рыцаря и дракона (или кого там надо по ситуации) но при этом внутри всё равно щёлкает холодная расчётливая машинка.
Так вот, вопрос: это личное или типное?

я так понимаю, это классическая проблема Об этом и Станиславский говорит "не верю", что трудно вовлечься эмоционально.

[.molnija.]

Гость, продолжая про примеры:

Отношения в этом плане вообще весело. По малости лет и очевидного недостатка опыта следовала книжным схемам с их вариантом про яркие чувства. Трижды напарывалась на совершенно неподходящих людей, получала очень больно и по очень нежному, пока не сообразила сделать удобно в первую очередь себе, наплевав на общественное "а как же чувства". Поэтому моё признание было сформулировано практически как "с тобой очень удобно, тихо и у нас относительно общие фандомы с увлечениями, так почему бы и не попробовать?". Человек проникся и пятый год полёт нормальный.

да!
1. книжные схемы как ориентир (зачем-то все же пишут про яркие чувства?! недоумевает Дракон)
2. удобно+ общие интересы = хорошая мотивация для прочных отношений

про восстановление - что одна из ключевых сложностей - это гудящий рой в голове - да

л

Восстановление требуется постоянно и я постоянно же о нём просто забываю. Забываю о том, что эмоции меня выматывают, забываю вовремя ложиться спать (и спать вообще иногда), забываю есть, забываю переключаться с работы. Хотя в основном я забываю отставлять в сторону увлечение.

да, типичная проблема

Вроде бы общаться легко, пока не оказывается, что под тебя, собеседник, создана схема разговора и любое отклонение от неё карается упихиванием обратно в схему без возможности возразить.

решается выходом на откровенное проговаривание схем. То есть собеседник с имеющейся предпочитаемой схемой и считающий, что вообще по схеме общение норм - это прямо большое облегчение для Драконов. Спасибо Берну, который вввел анализ транзакций в общении, после чего идея алгоритма общения уже не выглядит как ужас-ужас.

здорово, что Вы все так обстоятельно описали, очень удачные примеры, спасибо!

[Гость]

.molnija., рада, что моё описание вас порадовало и как-то помогло)

Отдельно скажу, что вот эти все проявления для моего психотерапевта стали причиной прогнать меня по тестам на аутизм и подтвердить мне Аспергера с тревожно-депрессивным расстройством в бонусе. И теперь мне интересно, насколько много драконов ещё могут быть в спектре и насколько это вообще характерно/не характерно для типа.

[navigator.]

До 3 минут законспектировала. Дальше пока лень. Кину сюда, вдруг кто захочет продолжить. Ну или у меня будет стимул "не забросить".

Это люди которые с первого взгляда располагают скорее своим тактом. Это те люди, которые в очереди, видя, например, что продавщица ошиблась кодом не поторапливают, потому что человек сам разберётся. Это те люди, которые, если вы делаете какую-то ошибку, дают как-то спокойно разрулить ситуацию. Они не будут ругаться если официант забыл принести кофе и так далее и тому подобное. То есть смотрите, с одной стороны это линейка интеллекта, с другой - это каталог бестии. То есть у нас получается, что мы не столько про демонстрацию интеллекта, сколько про то как при помощи интеллекта сделать свою жизнь комфортнее, как не ждать от окружающих слишком много. То есть такт у нас в данной ситуации от ума: "Я понимаю, что в этой ситуации если я буду устраивать скандалы тут и там, быстрее ничего не станет" .
Почему они потрясающе? Знаете они идут по жизни очень логично и продуманно, то есть когда они рассказывают о своих решениях или когда дают советы. А, как правило, это советы " по запросу". Вы всё время думаете что это здорово придумано и не можете отделаться от ощущения, что это всё "умно сказано". Это очень впечатляет, что человек все свои ключевые решения по жизни продумывал.
За что же их можно не любить?
У нас есть характеры которые не очень любят демонстрировать свои амбиции, свои принципы. И вот драконы - один из таких характеров. То есть, это люди которые в какой-то ситуации сначала предпочтут тактично тут промолчать, тут ответить мягко. И часть людей обозначает конфликт, потому что думает вот сейчас я просто продавлю свою линию поведения. А нет. Так лучше мне сразу сказали бы, что бы я не рассчитывал на этот кусок пирога.
Из чего строится их жизнь? Создание искусственного интеллекта, применение реального интеллекта. Им хорошо в технических специальностях, айти. Их очень мало в тех отраслях, где надо иметь дело с чужими глупостями и ошибками. Их очень мало в юриспруденции, политике, журналистике. Они могут выбрать преподавание юриспруденции или уйти в писатели, но не в публичные персоны. Потому что им интересно когда интеллект собственно применяется без каких-то странных ограничений, без каких-то скидок на глупость окружающих и так далее. Итак, их жизнь крутится вокруг интеллекта.
А что у них с любовью?

[.molnija.]

Гость,

эти все проявления для моего психотерапевта стали причиной прогнать меня по тестам на аутизм и подтвердить мне Аспергера с тревожно-депрессивным расстройством в бонусе. И теперь мне интересно, насколько много драконов ещё могут быть в спектре и насколько это вообще характерно/не характерно для типа.

ох, очень хочется как-то тут взгляд поменять, потому что ход мысли мне очень не нравится:
1. Смотрите, я хочу сделать позитивные описания характеров,к акие мы все разные, и как с нами может быть хорошо, если найти общий язык. Когда Вы думаете, а сколько среди драконов с тревожным расстройством... ок, а позитив тут в чем?
2. и это, строго говоря, абсолютно ненаучно. Сделать унифицированное типирование и прогнать ну хотя бы 10 000 драконов, чтобы было можно хотя бы что-то говорить - я даже не думаю, в эту сторону. А без этого ну правда проще вообще не заморачиваться вопросом корреляции, ну это пальцем в небо и ни о чем.

В общем, я не вижу ни в каком виде перспективы в этом направлении. Я подумала, если я попробую аргументировать, то будет проще перестроиться на другие вопросы, от которых может быть больше пользы. Ну например, как мне научиться среди успешных людей узнавать "свой" тип и именно у них перенимать лайфхаки по жизни, потому что работающее для моего характера будет проще перенять. Вот честно, тут может быть конкретный результат в виде реальных личных результатов

[.molnija.]

navigator., вау! спасибо! это все равно почти треть текста, сейчас и в посте апдейт сделаю