Надо мной только небо
продолжение чужого доклада
Обратимся к письму Татьяны Лариной. Оно, на мой взгляд, только подтверждает уже сказанное о ее скорее невротической потребности в любви.
Переживания Татьяны в момент написания письма и в последующие дни — это, по сути, клиническая картина переживаний человека, потерявшего кого-то близкого.
...
Есть смысл задаться вопросом, с какой целью Татьяна пишет письмо? Обычно такого рода письма пишутся для того, чтобы выказать свои чувства человеку, которые по каким-либо соображениям невозможно выразить в непосредственной беседе. Однако анализ письма показывает, что признание в любви — только одна цель. Другая цель, которая обнаруживается с помощью анализа, это стремление овладеть объектом любви.
И здесь Татьяна открывается удивительным образом. Она демонстрирует очень распространенные и в современных женщинах средства для достижения своей цели, которые можно часто косвенно или непосредственно наблюдать в кабинете психотерапевта. Давайте посмотрим на то. какими средствами пользуется Татьяна, чтобы овладеть объектом любви.
В начале письма Татьяна сразу же вручает себя воле другого человека и тут же просит о пощаде:
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Гл. 3. Письмо Татьяны к Онегину
В этом коротком предложении видно, что, не будучи уверенной в ответном чувстве Онегина, Татьяна взывает к его жалости. Она бессознательно надеется на получение любви через чувство жалости. Дальше идет просьба о встречах «хоть редко, хоть в неделю раз». Она как бы говорит, что ей многого не надо, что она готова довольствоваться малым в любви, что она не будет злоупотреблять его любовью. Мы знаем, что уже в детстве Татьяна привыкла довольствоваться малым, поэтому ей и сейчас достаточно всего лишь редкого внимания и немного любви дальше думать об этих встречах, т. е. снова фантазировать и размышлять об отношениях с Онегиным и таким образом находиться в своей привычной задумчивости. Тревога, которую испытывает Татьяна, не обладая объектом любви, слишком сильна, и с ней следует как-то справляться. Веры в то, что она вызовет жалость к себе, недостаточно, и она переходит к упрекам и обвинениям, поскольку признать, что источник тревоги находится внутри нее самой, она не может. «Зачем вы посетили нас?» — пишет она в письме. Иначе говоря, вы принесли мне много страданий, как бы хочет сказать Татьяна, вы виноваты в том. что посетили нас, и еще виноваты в том. что больше нас не посещаете. Дальше укор сильнее — своим посещением вы разрушили мою жизнь:читать дальше
Обратимся к письму Татьяны Лариной. Оно, на мой взгляд, только подтверждает уже сказанное о ее скорее невротической потребности в любви.
Переживания Татьяны в момент написания письма и в последующие дни — это, по сути, клиническая картина переживаний человека, потерявшего кого-то близкого.
...
Есть смысл задаться вопросом, с какой целью Татьяна пишет письмо? Обычно такого рода письма пишутся для того, чтобы выказать свои чувства человеку, которые по каким-либо соображениям невозможно выразить в непосредственной беседе. Однако анализ письма показывает, что признание в любви — только одна цель. Другая цель, которая обнаруживается с помощью анализа, это стремление овладеть объектом любви.
И здесь Татьяна открывается удивительным образом. Она демонстрирует очень распространенные и в современных женщинах средства для достижения своей цели, которые можно часто косвенно или непосредственно наблюдать в кабинете психотерапевта. Давайте посмотрим на то. какими средствами пользуется Татьяна, чтобы овладеть объектом любви.
В начале письма Татьяна сразу же вручает себя воле другого человека и тут же просит о пощаде:
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Гл. 3. Письмо Татьяны к Онегину
В этом коротком предложении видно, что, не будучи уверенной в ответном чувстве Онегина, Татьяна взывает к его жалости. Она бессознательно надеется на получение любви через чувство жалости. Дальше идет просьба о встречах «хоть редко, хоть в неделю раз». Она как бы говорит, что ей многого не надо, что она готова довольствоваться малым в любви, что она не будет злоупотреблять его любовью. Мы знаем, что уже в детстве Татьяна привыкла довольствоваться малым, поэтому ей и сейчас достаточно всего лишь редкого внимания и немного любви дальше думать об этих встречах, т. е. снова фантазировать и размышлять об отношениях с Онегиным и таким образом находиться в своей привычной задумчивости. Тревога, которую испытывает Татьяна, не обладая объектом любви, слишком сильна, и с ней следует как-то справляться. Веры в то, что она вызовет жалость к себе, недостаточно, и она переходит к упрекам и обвинениям, поскольку признать, что источник тревоги находится внутри нее самой, она не может. «Зачем вы посетили нас?» — пишет она в письме. Иначе говоря, вы принесли мне много страданий, как бы хочет сказать Татьяна, вы виноваты в том. что посетили нас, и еще виноваты в том. что больше нас не посещаете. Дальше укор сильнее — своим посещением вы разрушили мою жизнь:читать дальше
если можно, то два коротких замечания
1. с какой целью Татьяна пишет письмо? Обычно такого рода письма пишутся для того, чтобы выказать свои чувства человеку, которые по каким-либо соображениям невозможно выразить в непосредственной беседе
с поправкой на время (два века назад) в непосредственной беседе Татьяна ничего не могла бы высказать Онегину. Я думаю, и беседы наедине у них быть не могло, это было бы неприлично.
2. и информация о самой ситуации - с год назад появилась чудесная статья (можно увидеть в нете) о том, что Татьяне на моментописываемых событий 13 лет. Несмотря на броский журналистский заголовок, похоже на правду.
Спасибо за проду))) Тащу в нору.
Надо все-таки перечитать весь текст поэмы, а то по этим цитатам я не очень хорошо ориентируюсь.
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет! (c)
www.eti-deti.ru/obchie/1.html
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет." (c)
- это танина няня.
раньше действительно выходили замуж в более молодом возрасте, в 21 год не замужем - считай старая дева.
Ленский описывается в самом начале как наперсник детских игр Ольги, даже если он ее старше, то ненамного. А поскольку молодой человек успел уже самостоятельно попутешествовать, то ему уж точно не меньше 20-ти. В таком случае Ольге - от 16 до 20. Татьяна же старше ее.
чего так? наперсник не обязательно "товарищ по играм", тем более равный.
Кстати, Ленскому все-таки не 20, а 18, это я нашла в тексте)))
Ну а тогда, если 14 Оле, то Тане как минимум 15, если даже они погодки)))
это если бы он сейчас писал роман, Тане было бы 15 (в наше время заявить, что ей 13 все равно, что в его - 11)
т.е. нижняя граница допустимо возможного возраста
может, между Ленским и Олей 6 лет, тогда все сходится, даже то, что с их свадьбой пока не торопятся.
Тогда давайте сделаем так, как предложила Молния.
естно говоря, я думаю, стоит ориентироваться на психологический возраст героев. А если так оценивать, то героиня, которой по тексту 13, ведет себя как девушка, скажем, 18 лет. Вместо реакции группирования, к которой склонны подростки 13-18 лет (если утрировать, то стайности, поиска ниши, я - это, я - гот), здесь возраст определения с идентичностью/изоляцией (выбор партнера, другими словами).
Кстати, мне вот интересно - как девушка наших 18 лет? И какой стадии должны соответствовать их 18? Психологическое взросление наступало раньше или позже?
Мне вот почему-то кажется, что позже. Меньше было информации и меньше возможностей для межличностных коммуникаций.
чем вас не устраивает вариант с шестилетней разницей в возрасте Ленского и Ольги?
Психологическое взросление ну всего два века прошло, так что разница должна быть не такой уж большой.
Меньше было информации и меньше возможностей для межличностных коммуникаций. не знаю, являются ли межличностные коммуникации и информированность ключевыми факторами при созревании, но знаю, что средняя продолжительность жизни была ниже, по идее это должно означать более раннее деторождение.
Простите, дайри сожрал мой развесистый комментарий, а у меня сейчас нет времени его воспроизводить заново.
Коротко: возраст Татьяны является крепко засевшим в моей голове стереотипом, и мне трудно согласиться с тем, что ей 13. Поэтому я пыталась доказать, что ей должно быть больше)))
Но это для темы самого доклада вряд ли существенно Согласна