Про секс и кекс, то есть текст

[.molnija.]

Сижу в некоторой растерянности. В очередной раз услышала мнение, что в No fate нц сцены лишние, не несут смысловой нагрузки и их можно выбросить без ущерба для сюжета. И я чешу в затылке, объяснять ли свою позицию, и если да, то как?
Ладно. Признаться, я абсолютно убеждена, что мне свою позицию не объяснить и не доказать. Слишком близко к вопросам вкусов и убеждений, слишком сколькая тема. Но просто хочется хотя бы выразить для себя.

adults only

Психоанализ – это не просто социальная адаптация (то есть: «чувак, ты будешь выглядеть нормальным!»). Психоанализ – это умение жить личной жизнью. Именно потому когда мы говорим о психоанализе, мы так часто подразумеваем секс. А секс – это, прежде всего, отношения. Понимаете, кроме физиологии есть психология. Я говорю о чувствах и умении их выражать на телесном языке. Нигде люди так не раскрываются для себя и для Другого, как в теме секса. Оттого эта тема зачастую одна из самых тревожных. Это тревожность провоцирует на контакт по принципу «…и все завертелось», когда происходящее невнятно, неописуемо и непроговариваемо. Эта непроговариваемость обычно маскирует трудности с осознаванием своих чувств, эмоций, ощущений, проблемы с признанием и реализацией ожиданий. Я говорю и о том, как вообще партнер воспринимается – как вибратор с АйКью или же как живое существо со своими вкусами-потребностями. Есть ли между людьми диалог или же они придерживаются некого сценария, который реализуют в меру физических возможностей?

Когда в центре стоит личностный рост и умение строить отношения, тема секса всегда будет рядом. Хотя бы и потому, что человек – это существо с физиологией. Гормоны, знаете ли. Потребности. А психология это не абстрактный предмет на тему как быть счастливым (и счастье невинное, как на пасхальных открытках), а конкретный, на тему осознания потребностей, борьбы мотивов, умения выдерживать внутренние конфликты, не вытесняя в глубины подсознания и умения решать свои проблемы.

И дать герою высказаться, а потом повесить шторку тогда, когда он перешел к действиям… это как если рассказать, как Иванушка-дурачок морально собирался на войну, а вот само описание войны опустить как излишнее и чрезмерно волнующее детские души. И да, чтобы два раза не вставать – о волнениях. В нашем менталитете, закаленным проимперским «секса нет», считается неприличным испытывать сексуальное возбуждение от чтения да-да-да сексуальных сцен. Рыдать над умирающим героем – пожалуйста. Радоваться за героя, восстановившего мира в галактике – пожалуйста. В общем, везде сопереживать можно, только в теме дзинь-дзинь – ни-ни. Что это нелогично – это один вопрос. А вот что плохо, так это то, что получается, что все богатство темы проходит мимо, сводясь к механистичному процессу. И ряд людей не может потом уразуметь, например, как это тема насилия не про секс, а про власть. Потому что это же приглядываться надо. Ну или они не могут понять, почему «он ушел к другой» и чего он там искал. Ну, разумеется, "эксперты" установили, что все мужики – козлы, хуле ли разбираться в подробностях.

Секс – это вообще-то в ряде случаев и есть сюжетообразующая составляющая отношений. А не финтифлюшка на отношениях. Если это осмыслить, то станет многое понятно. Ну, типа как избежать наебалова, когда у девушки фигура есть, а минет она делать не умеет. Впрочем, в фанфике об этом я уже не писала.

@темы: no fate, гп

Comments

Очень вы точно и доходчиво сформулировали. А то у меня в ответ на такое возникает только вопрос "А что такого в сексе, чем он так сильно отличается от других сторон жизни и от других видов общения, что сцены с ним надо по возможности выкинуть из текста?" - а более вразумительного ничего не формулируется. А вы очень доходчиво объяснили то, что в голове неуловимо крутится-вертится.

[.molnija.]

Demon Alcohol спасибо! на самом деле я долго копала эту тему, и, признаюсь, без психоаналитических альманахов и не осилила бы ответить - слишком мало о нем говорится кроме как в специализированной литературе

[PaleFire]

раз

Тикки говорила ровным, спокойным голосом. Одна сказка перетекала в другую. Спенсер согрелся и вытянулся во весь рост. Тикки кончиками пальцев гладила его по шее, по спине между лопатками, и это было хорошо. Даже больше, чем хорошо. Намного больше. Спенсер дождался конца сказки про то, как койот поймал ветер, и поцеловал Тикки. Губы у нее пахли корицей, и это было правильно.
…Много позже, когда Тикки уже задремала, Спенсер лежал, прижавшись к ней сзади, и смотрел в темноту. Он уснул бы, стоило только закрыть глаза, но не хотел засыпать – он хотел запомнить. Было совершенно необходимо запомнить весь этот длинный день. Он так много узнал сегодня… И так много понял.
Он узнал, что обладает запредельной кожной чувствительностью, и возбуждают его не те прикосновения, которые кино и видео транслируют как общепринятые и правильные, а легчайшие прикосновения к шее, затылку, ключицам, позвоночнику, внутренней стороне бедра. Он понял теперь того тибетского монаха-расстригу, который ушел из монастыря, потому что самое прекрасное в мире – это быть с женщиной. Он узнал, что асексуальности нет, есть просто неудачный личный опыт, и что любую неудачу можно переломить. Он узнал, каким его видит Тикки, и это собрало воедино его картину мира, разлетевшуюся на осколки. Он почти уловил, что это такое – любить не за что-то, а просто по факту бытия. Он обнаружил, что, похоже, может принять новую идентичность и освоиться с ней.
Уже почти провалившись в сон, Спенсер ощутил вращение неба над собой, и это значило, что наконец-то он оказался там, где и должен быть. Теперь он точно знал свое место в общей картине мироздания. И это место ему нравилось.

и два

Тикки рассказывала одну сказку за другой и гладила Пересмешника по шее под волосами, по спине. Он все больше расслаблялся, то ли от сказок, то ли от прикосновений – клубочек развернулся, вытянулся, задышал спокойно и ровно, и придвигался все ближе и ближе. Койот ловил ветер, а Пересмешник ловил дыхание Тикки, губы к губам. Она пыталась сделать вид, что ничего не происходит, старательно не обращала внимания – до тех пор, пока он не прижался к ней и не поцеловал.
Подходящий момент? Спровоцированная инициатива? Тикки усилием воли заставила Эвери в своей голове замолчать. Она не любила целоваться, но какое это имело значение? Возбуждение разгоралось, как костер, и Тикки изо всех сил сдерживала его, потому что первый раз даже у опытных любовников не всегда бывает удачным – а Тикки не хотелось неудач.
Спенсер был легкий и тонкий, шелковистый и гладкий, нежный, старательный, неловкий – теоретик, не практик. Он молчал и почему-то старался сдерживать стоны, и контролировать дыхание, и у него ничего не получалось. Он не знал, что делать, и куда девать руки и ноги, не знал, чего ждать от собственного тела. Тикки вела его, не торопясь, растягивая удовольствие от запаха, и вкуса, и крика, который он не смог сдержать. Но все равно первый раз оказался слишком стремительным, и тогда Спенсер решил применить теорию к практике. Тикки мяукала, и выла, и выгибалась под его языком и пальцами, а потом раскрылась, и приняла, и подчинилась его ритму. Он оказался сильнее и жестче, чем она могла предполагать, и желаннее, чем кто бы то ни было в целом мире.
…После, липкие и потные, они лежали, обнявшись. Тикки кончиками пальцев прикасалась к Спенсеру. Он вздрагивал и прижимался теснее.
- Так хорошо… - пробормотала Тикки. Она еле ворочала языком. Все тело было расслабленно, как после хорошей дозы мышечных релаксантов. Тикки знала, что такое случается после хорошего секса, но до сегодняшнего ночи – не по себе.
- Правда? – спросил Спенсер прямо в ухо.
- Правда, - кивнула Тикки. – Ты восхитителен. Самый лучший.
Он успокоено вздохнул. Потом пошевелился и сказал:
- По статистике…
- Тс-с-с-с… Здесь ей не место. Удовольствие не измеряется.
- А время?
- Мне хватило, - Тикки засмеялась в темноте. – И даже не один раз. У тебя настоящий талант.
Спенсер щекотно вздохнул ей в шею.
- Когда-то мне говорили, что в этом смысле я безнадежен.
- Бред какой-то. Где ты взял такую дуру?
Он некоторое время молчал, потом пробормотал:
- Это была не дура. Душевая после физкультуры, в школе.
- Ты был просто самый младший.
- Самый мелкий, - поправил он.
Тикки погладила его, где дотянулась. Ну да, самый мелкий, года на три-четыре младше старших подростков, которые как раз начинают меряться длиной, толщиной и густотой шерсти.
- Сколько тебе было, десять? Одиннадцать?
- Не в этом дело, - возразил он, взял ее за руку и направил. – Просто я был не такой как все. Мама не хотела… Я сам потом не решился.
- Это не имеет значения, - ласка Тикки была легкой-легкой. – Так даже лучше.
- Я не знал. Все другие…
- Ну да, поголовно, как бычки в стаде. Так намного лучше. Мне нравится. Очень нравится.

Это одна и та же сцена, описанная через восприятие двух ее участников. Но ведь неспроста в первом случае "вешается шторка", а во втором ее нет. Разные люди. Разные приоритеты. Разное восприятие. Разная значимость. Разное проживание. Разное понимание.
При этом, для первого героя происходящее намного значимее, чем для второго. Но осознать эту значимость, перепрожить ее он не в состоянии, у него нет для этого языка, нет инструментов.
А текст - это еще и инструмент. И "шторка", которую задергивает один, так же важна, как и отсутствие "шторки" для другого. "Шторка" - это тоже способ показать восприятие процесса и отношение к нему персонажа.
Секс важен в отношениях, но при описании отношений очень важно бывает показать отношение персонажа к описанию. Отстраненный авторский взгляд на процесс потому зачастую и превращает процесс в порнографию, что восприятия происходящего персонажем в этом взгляде нет. Только равнодушная фиксирующая камера.

[Mister_Key]

Забрала в цитатник, спасибо.

[Ауренга]

В цитатник

[yuilu]

Заранее приношу свои извинения, если вмешиваюсь туда куда не следует.. тогда просто удалите мой комент..
Психоанализ – это не просто социальная адаптация (то есть: «чувак, ты будешь выглядеть нормальным!»)..да, психоанализ как раз не для создания видимости нормальности а для ощущения себя таковым..
А психология это не абстрактный предмет на тему как быть счастливым (и счастье невинное, как на пасхальных открытках), а конкретный, на тему осознания потребностей, борьбы мотивов, умения выдерживать внутренние конфликты, не вытесняя в глубины подсознания и умения решать свои проблемы. вы очень верно, точно и ёмко сформулировали суть..

контакт по принципу «…и все завертелось», когда происходящее невнятно, неописуемо и непроговариваемо. – на мой взляд, лучше вообще не доводить до контакта в таком случае..

Эта непроговариваемость обычно маскирует трудности с осознаванием своих чувств, эмоций, ощущений, проблемы с признанием и реализацией ожиданий – полностью согласна с вами..именно так..

получается, что все богатство темы проходит мимо, сводясь к механистичному процессу.

это очень огорчает..и усложняет отношения, вы правы..

Секс – это вообще-то в ряде случаев и есть сюжетообразующая составляющая отношений. А не финтифлюшка на отношениях.

да, недооценивание роли секса в отношениях приводит к крайне неприятным последствиям...согласна..
PaleFire , очень верно про шторку .. и про восприятие процесса самими персонажами..чувствуется разница..

[PaleFire]

Вишнёвый ветер
Спасибо

[evenover]

Очень хорошо написано, только я не уловила связи между фигурой и минетом

[yuilu]

evenover , кстати да, об этом же подумала..

[.molnija.]

PaleFire я не буду спорить. я просто укажу на то, что если камера снимает сцену битвы, порнографию - то есть беспорядочное метание, физиологию с кусками мяса и реками крови мы также запросто можем получить, и читателя тошнить может даже больше.

не рейтинг делает порнографию порнографией, а цели и мотивы автора. Но пока тема в большинстве свое табуированная, будет очень много читателей, которые чисто потому что здесь пушки, пардон, члены, будет все класть в одну папку с порнографией.

[.molnija.]

PaleFire про сам Ноу фэйт высказалась бета, спасибо ей:
Начать стоит с того, что не будь сны и переживания Гарри завязаны на секс, он вообще бы к психоаналитику не пришел. Незачем было бы. Любопытство пополам с неизвестностью или стыдом - хороший двигатель прогресса для того, кто иначе думать не умеет или не хочет. Отношения с Дамблдором, Дерсли, Малфоями, Снейпом, собственными друзьями уже настолько устаканились и кажутся настолько неизменными и обоснованными, что никаких вопросов и сомнений не возникает, а если и возникают, их проще подавить, чем сознательно обдумать. А тут - бабац! - и вылезает на поверхность то, что не вписывается в общую картину и что не выходит проигнорировать, потому что тело начинает разговаривать своим собственным языком. Ик! - а владелец организма только растерянно понимает, что он себя не знает и уже не уверен, что же стоит за его отношением к привычному врагу. Дальше - больше: он не уверен, что же стоит за прочими отношениями. И едва он начинает осмысливать собственные обстоятельства жизни и реакцию на них, делать выводы и первые шаги в нужном направлении, обретать некую уверенность в том, что теперь он сам может менять эти отношения, а не просто изображать щепку в бурных водах, вполне обоснованным становится и исследование той территории, с которой все началось. И тут либо мы смотрим такими же открытыми глазами, как и в прочих сферах взаимодействия с людьми, либо выборочные жмурки нас уводят прочь от достигнутого. Типа, здесь играем, а здесь рыбу заворачивали.

Но фик-то начинается с того, что Гарри решил изменить подобное отношение к миру на что-то более комфортное, более внутренне согласованное и понятное, разве не так? И неважно, что он такими словами об этом не думал и вообще не очень хорошо поначалу понимал, зачем в кабинете Эмили оказался (про странные сны поговорить, ага), важно, что общая тенденция такова по сути. И достигнутый результат будет таковым по всем фронтам - и как это так, показать результат в одних сферах и не показать в других? Вернуться к исходному, что ли - тут играем, а тут не играем?

Про смерть нельзя, про секс нельзя... так и вижу картину: почетные имажинисты-извращенцы норовят заставить читателя испытывать что-то из запретного спектра переживаний! :-))) Конечно, проще сказать - это у вас бред, а это у вас неоправданно много подробностей, а это у вас главный герой имеет нахальство обладать детородным органом и использовать его в отношениях с другим человеком, да еще испытывать при этом какие-то чувства, которые не выходит свести к простой физиологии... а если чувства, то зачем вы тогда пишете про член?! *разведя руками* Как-то по жизни неизменно оказывается, что означенный детородный орган всякий раз оказывается рядом с чувствами и переживаниями, и даже принимает активное участие в событиях, и никуда от этого не деться и не замазать никакой ретушью, и не закрыть никакими ширмами. Более того - чем согласованнее чувства, мысли и телодвижения, связанные с наличием органа, тем более наполненной, цельной и счастливой оказывается жизнь владельца органа. И вот это - ты правильно думаешь - не объяснить и не доказать тому, кто считает одни части организма более "равными" и главными, чем другие, а другие, в свою очередь, менее достойными уважения и внимания; и незаметно для себя распространяет такое отношение и на людей, и на сферы их взаимодействия, и много еще на что, не пытаясь при этом задать себе вопрос об обоснованности подобного отношения.

[.molnija.]

evenover ну, я эту тему тут и не раскрывала

Я вот сейчас как раз No fate читаю и честно недоумеваю, как это рейтинговые сцены оттуда можно выкинуть, вообще выкинуть тему секса, желаний? Я мождет быть ошибаюсь, но это среди прочего текст о том, как сам Гарри принимает собственные чувства и желания. И в этой сфере тоже. Как учится их признавать и что-то с ними делать.
В общем... Не знаю, может, я слишком просто отношусь к таким вещам.

[.molnija.]

Demon Alcohol ну, я получила несколько мнений от людей, которые мне небезразличны, что там "графика" не нужна, потому и попробовала высказаться, а не промолчать. И в именно данном случае я для себя тоже считаю, что секс здесь - сюжетообразующий элемент, и если его выбросить, то не будет контраста между тревожностью, фрагментарностью невротических фантазий в начале и легкостью и погруженностью в отношения в конце.

.molnija., да, примерно это я и имел в виду. То есть наверное это можно было бы реализовать другими средствами, но, во-первых, сложнее и не так выпукло, во-вторых, просто - зачем? Мне кажется, это было бы искуственно.
Так что я с вами полностью согласен.
Кстати, от текста я в восторге, хоть и не дочитал еще.
Гарри, вежливо посылающий к черту Дамблдора... Да это кажется вообще первый Гарри, к которому я отношусь с невольным уважением)

[PaleFire]

.molnija.
Я читала в жж.

Понимаешь какая штука... Мы с тобой находимся в совершенно разных позициях. В той точке, где находишься ты, я была года три назад. И после нее - были и холивары о том, что высокорейтинговые тексты надо убирать на закрытые ресурсы; были обсуждения и рассказы о том, как подростковое восприятие приемлемого и неприемлемого в сексе корежится пожиранием высокорейтинговых дрочилок с насилием; были отказы авторов, которые пишут дрочилки с насилием и считают их высокохудожественными фиками, закрывать свои ресурсы от свободного доступа, потому что авторам хочется популярности, а популярность проще всего добывается фиками рейтинга NC17; тексты с хорошим сюжетом и серьезными психологическими исследованиями эволюции персонажей, но дженовые или с низким рейтингом объявляются плохо написанными, потому что для большинства читателей хороший текст = вызывающий сексуальное возбуждение или пиковые эмоции (как фики с описаниями сексуального или несексуального насилия).
Да, собрать популярность высокорейтинговой сценой просто. Проще, чем показать эротику в обыденном и не идти за героями в спальню. Проще описать бурную сексуальность подростков, чем взвешенные отношения взрослых.
Да, собственную сексуальность проще исследовать через текст. Да, это этап, через который проходят, по-моему, все слэшеры.
Просто я как слэшер - старше. Так получилось. И я не только за собой замечаю, что люди, которые в слэше давно, меняют позицию. Это просто эволюция, это приходит со временем. Становится интереснее показать любовь не через койку, а через готовность умереть за того, кого любят, или через готовность изменить свою жизнь, или через готовность помочь ему изменить свою жизнь.

Понимаешь... Секс, сексуальность, либидо (прости, что смешиваю это в одну кучу) - это горючее жизни. Ее нефть. Но из нефти можно сделать факелы и жечь ее просто так; можно возгонкой получить бензин, стеарин, мазут и использовать как горючее для машины и самолета, как топливо для ТЭЦ; можно использовать для производства пластиков. Нефть все та же. Результаты разные. Со временем становится неинтересно жечь нефтяные факелы. Это горючее можно использовать тоньше. Для меня половой акт в тексте - это нефтяной факел. Эффектно, но малоэффективно. Мне интереснее и посмотреть, и описать, какое электричество зажжется на этом горючем. Не так прямо, но намного ярче.

И - насчет табуированности смерти: в тексте она хороша только когда уместна. А не когда автор запутался и не знает, что делать с персонажем дальше.

[.molnija.]

PaleFire Просто я как слэшер - старше. Так получилось. И я не только за собой замечаю, что люди, которые в слэше давно, меняют позицию. Это просто эволюция, это приходит со временем. Становится интереснее показать любовь не через койку, а через готовность умереть за того, кого любят, или через готовность изменить свою жизнь, или через готовность помочь ему изменить свою жизнь.
Да, я понимаю, что ты как слэшер, меня старше. Но хотя я и написала высокорейтинговый фанфик только полгода назад, со словом вообще я работаю давно и прочно. Я еще в Зорьку писала, хи-хикс. И к теме слэша я обратилась не потому, что я а-а-а попала в фэндом и увидела, что это можно писать. Я почти два года молча читала. Я к теме откровенного описания секса обратилась как к своеобразному итогу своих впечатлений от психоаналитической литературы. Мне хотелось показать, как тема секса, доминирующая в психоанализе, работает. И по моему скромному знакомству с гп-фэндомом, я из тех немногих, кто серьезно обратился к теме личностного роста, завязанного на проработку своей сексуальности и почти наверняка единственная, кто при этом юзал психоанализ. Потому мне кажется, что сравнение меня с рядом "обычных" слэшеров некорректно. И более того, такое сравнение мне не нравится само по себе, оно слишком общее, чтобы можно было о нем продуктивно говорить.

Мне трудно обсуждать утверждение, что я нахожусь там, где ты была три года назад. Потому что я, извини, не помню, где ты была три года назад, я тогда не следила за темой. Но само предположение "ты там, где я была три года назад" звучит несколько... покровительственно - я бы предпочла говорить на равных или говорить с конкретными доказательствами, что ты была действительно на той же позиции, что и я сейчас.

Холивары про рейтинги меня не интересуют. Меня интересует конкретно обьяснить обоснованность нц-сцен в Ноу Фэйте, их сюжетообразующее значение. С позиций, где аргументы автора слышат. Все. На большее я не замахиваюсь.

PaleFire, вот я прям чувствую, что зря вмешиваюсь... Но я надеюсь, вы меня простите. Очень хочется хоть шепотом, но высказаться.
Я очень хорошо понимаю вашу позицию. И мне самому интереснее читать про отношения, чем про секс (я, помнится, еще с год назад на дневнике писал со смехом, что лучший слеш - настоящая мужская дружба))). Писать НЦ мне интересно, но мне простительно - я не писатель и я это не умею, а то что не умеешь, оно интересно.
Но мне кажется как раз именно в No fate нет спекуляции на рейтинге. Есть попытка, и на мой непросвещенный вкус - удачная, показать, как изменилось отношение Гарри к своим желаниям, в том числе в такой табуированной области, как секс. То, что она табуирована, только подчеркивает, насколько он изменился - ну, мне так кажется. От нервного чуть ли не хихикания, почти паники, до... до того, что есть. То, что в тексте попадаются рейтинговые сцены мне не кажется попыткой заигрывать с читателем "подсыпав порнушки".
Еще раз повторюсь - я не пытаюсь доказать вам, что вы не правы, признаю, что вы старше, мудрее и опытнее, но тем не менее - пытаюсь показать вам текст моими глазами. В вашей власти сказать,ч то мне недостает опыта, чтобы понять, но иметь и осторожно высказывать собственное мнение я все-таки могу, даже если не претендую на знание единственной истины, правда?

[.molnija.]

Demon Alcohol задумчиво*
да, вот момент, что именно в ряде фанфиков вообще "графика"=дрочево и спекуляция на рейтинге я согласна, я забыла отметить, спасибо.

[PaleFire]

.molnija.
А я и не сравниваю тебя с собой. Если тебя обижают какие бы то ни было мои сравнения - прости, пожалуйста.

Про No Fate мы с тобой говорили - не про то, что сексуальные сцены там лишние, а про то, что фик получился разбалансированным. То есть, на мой взгляд, проблема не в графическом описании секса, а в композиционном балансе. Сексуальные сцены потому так и выпятились, что они мало чем уравновешены. Вводная ("о, так это нефть") прекрасная, середина ("вау, как полыхает") хороша, а вот финал ("блин, да я же могу осветить и согреть целый город") получился скомканным. Это грустно. Потому что текст хороший.

И по моему скромному знакомству с гп-фэндомом, я из тех немногих, кто серьезно обратился к теме личностного роста, завязанного на проработку своей сексуальности и почти наверняка единственная, кто при этом юзал психоанализ.

Фик именно про личностный рост, провязанный на проработку сексуальности, впервые попался мне в 2004-м. Он переводной, но чтоб мне треснуть, если помню, как он назывался и на каком именно ресурсе лежит. Снарри. Неплохой фик.
Про психоанализ - нет, не единственная. Причем настолько, что некоторое время назад  No_Face в перечислении личных сквиков отдельно упоминала фики, где герой работает с психологом, психотерапевтом или психоаналитиком, и поддержали ее многие. То есть фиков такого рода достаточно, чтобы часть читателей оценила их как личный сквик. Правда,  No_Face читает и на английском, и не только по ГП.

[.molnija.]

PaleFire

А я и не сравниваю тебя с собой. Если тебя обижают какие бы то ни было мои сравнения - прости, пожалуйста.

На реплики типа "я там была три года назад" я реагирую нервно, извини. Ладно, замяли.

Про графику - да по началу треда, честно говоря, я не поняла твою позицию. а по диалогу вживую у меня сложилось впечатление, что перекос именно из-за нц, потому что позицию, что высокий рейтинг ты высказывала - я не поняла, что это относилось не к моему тексту.

Про композиционный разбаланс - я придерживаюсь позиции, что ключевое - сказал ли автор то, что хотел сказать. и раз я сказала все, что хотела, то разворачивать концовку ради именно композиции не стоит. Но я знаю, что это нарушает каноны (не роулинговские), просто для меня это не имеет существенного значения.

 No_Face диари закрыт, так что эта информация остается опять же для узких кругов, в которые я не имею чести входить. Но буду знать, что такое имеет место быть.

[Lindwurm]

.molnija.
Спасибо за пост, очень любопытно )) примерно о чем-то похожем я все думала-думала...
к тому же он, кажется, выявил какие-то мои баги, так что еще и полезно ))

[ivor seghers]

.molnija.
По-моему, в No Fate описания секса очень важны для повествования. Без них было бы совершенно не то.
На мой взгляд, такие сцены всегда помогают увидеть героев такими, какие они есть. Понять про них то, что в других обстоятельствах просто не выплыло бы.
Я только тогда думаю, что лучше бы рейтинговых сцен не было, когда у автора совершенно другое представление о сексе, чем у меня, и/или мне не нравится стиль его эротических описаний.
Спасибо за этот пост. И дискуссию было интересно почитать.

[.molnija.]

Lindwurm рада быть полезной!

ivor-severs спасибо, для меня важно это слышать. А когда представления не совпадают... о, о да, лучше бы не было.

[Lindwurm]

.molnija.

[_ЛАЙТ_]

.molnija. Спасибо за фик) Я получаю явное удовольствие, его читая. Причём тем сильнее, что это совершенно неожиданно, я вообще-то совсем не люблю ООС. Я его и продолжаю не любить). Но ты великолепна - я их _слышу_! Ты стопроцентно попадаешь в ритм и интонацию русского дубляжа фильмов.
Да, имхо, так называемые рейтинговые сцены - вполне на своём месте, органичная часть всего. Но тут это имхо в чистом виде, принять обоснованное участие в дискуссии я не могу - я вообще не понимаю. почему вокруг рейтинга столько шуму.

[.molnija.]

_ЛАЙТ_ рада, что понравилось, спасибо!