Кроме людей - пост-обсуждалка

[.molnija.]

АПД с разрешения ermiak на сайте выложен и доступен для скачивания (осторожно, 100 метров) архив по самым интересным постам о типологии, семинарам и т.п. Из диалогов оставлено самое главное.
Форматирование упрощенное, я так понимаю, последнее особенно актуально для дайри-юзеров, которые недолюбливают читать жж.
molottora.ru/Books
первый файл - мой текст про типологию и ее корни, второй - собственно архив.

ранее

Соо:  Типология: Кроме Людей
Оглавление по "Кроме Людей" (мое участие в проекте)
Я также выкладывала большой текст по типологии, он лежит первым файлом на сайте молоттора, но, поскольку осилить 40 страниц теории сложновато, я решила написать «слона по кусочкам», то есть серию постов.

Сводная таблица линеек типов

Типирование у меня по «кроме людей» — условия

старое, много букв для затравки

Время от времени мне задают вопросы про типологию. Интересные вопросы. Я все отговаривалась, что как-то неудобно. Я не автор проекта.
А потом подумала — а почему не поговорить за «кроме людей»? Мне этот проект был интересен и остается интересным. Я его продолжаю читать. Мне он кажется очень толковым и ценным инструментом.
В общем, если вы хотите поговорить о типологии - велкам!

Для тех, кто не в теме, что это за «КЛ»:
«Кроме людей» — это типология. Типология КЛ отличается от других типологий тем, что базируется на свойства нервной системы (Сильная, инертная, лабильная — это задает каталог) и среды (стиль поведения — это задает линейку).

Для тех, кто не в теме, причем тут я:
Я несколько лет активно интересовалась проектом «Кроме людей» и принимала живое участие в обсуждениях, типровании и даже написании постов. В частности, на http://molottora.ru/ лежат несколько статей в соавторстве Княжны со мной. Собственно, вопрос о моем соавторстве и его указании стал камнем преткновения. В итоге конфликта я полтора года назад ушла из проекта, а спорные посты были убраны из ее жж и сайта.

Как типировать
Один из самых простых и надежных путей — это не искать конкретный тип, а определить сначала каталог, а затем линейку. Жж лежит - а так бы я ссылку на таблицу дала.
Как будто вы решаете кроссворд — слово по вертикали, слово по горизонтали ))
Во-первых, при таком подходе у вас не будет проблемы: «то ли я эльф, то ли я дракон?» Раз у вас не совпадают ни линейки, ни каталоги, то вы, вероятно, зацепились за детали, а не за ключевые понятия. Стоит начать с определения каталога.
Во-вторых, тогда понятно, где по линейкам себя искать, по верхам или низам, то есть среди оборотней или бестий, или таки ши — чисто каталожные вещи не будут смущать.
В-третьих, если есть представление о линейке, то уже есть по описанию двух типов из трех, чтобы примерить, с поправкой на каталог — оно или не оно?
Не забывайте, что социальная активность наиболее результативна, когда линейка собирается вместе, и каждый из тройки на своем уровне вносит вклад )) То есть еще один из способов убедиться — у вас в компании по линейке получается диалог с третьими лицами вести хуже или лучше?
...Я так понимаю, еще нужен ФАК по каталогу и линейке?
Вообще - что разворачивать?

Как не путать КЛ с соционикой:
Соционика — это про информационные фильтры. Как вы информацию воспринимаете, что лучше, а что хуже.
КЛ — это тоже про фильтры. Фильтры принятия решений.
Другими словами, вот до вас что-то дошло — докричались/разложили по полочкам/наступили на мозоль и проняло - этопо соционике.
Что с этим, что в голову пришло, делать — про эти решения рассказывает КЛ.
Затем вы свое решение сообщаете миру — а это уже опять социотипное.

под катом правила

Правила *извините, у меня рефлекторно морда кирпичом, но это всего три пункта*
1. Я специально разрешила анонимное комментирование — если вы думаете, что у вас «дурацкий» вопрос ну или «левое» мнение. Или просто вам так комфортнее. Оскорбления пользователей и жестокий флуд буду тереть.

2. Адресное типирование — только за деньги.
АПД: сделала пост с условиями - в начале поста.
В смысле, если вы хотите типироваться не у Княжны, а у меня — мое мнение можно купить по условиям в профайле. Почему бабло-подход — ребята, вы просто себе представьте, что вас о типировании спрашивают годами. Любопытство рано или поздно кончается. Это как по приколу делать тридцать третий браслет для незнакомого юзера - чо-та неприкольна.
Самое логичное для желающего типироваться - это написать Княжне, но, если кто-то хочет именно мое мнение (и готов к тому, что оно может отличаться от канона) и готов платить — велкам. Такая позиция меня защищает от голого любопытства (я таки не железная).

3. В порядке просьбы — давайте на Вы, если я с вами незнакома? Я к этому привыкла, и мне так удобнее.
Все, официальная часть закончена. Давайте переходить к разговорам )))

запись создана: 28.07.2011 в 23:19

@темы: кроме людей, F1

Comments

[Навия]

В процессе обучения? Помимо силы воли?

Вот с силой воли у вас всё хорошо, как мне кажется.

Вы всё такое... знакомое описываете. Вот прямо неоднократно в зеркале видимое.

Накопленный отрицательный багаж в 99,99% случаев воспринимается больше и значимее положительного подкрепления.

Это не про цену, кажется. Это про авторизацию результата. Ну то есть либо "я так ушатался, что мне и белый свет не мил" (но это больше к ши отсылка, кажется), либо в принципе результату должно сопутствовать что-то, что позволяет его опознать как "настоящий результат", а без этого вроде и результат есть - но ощущения от него... как от поддельных ёлочных игрушек.

Чего именно в процессе не хватает?

1)

возможности получить результат быстрее, пока не перегорело

Вроде отсылает к эмоциям, но мне кажется, это скорее к "интересно" - то ли интеллектуальной линейки, то ли правила (правилу свойственная часть характеристик интеллектуальной линейки).
Пока интересно - есть движок, потом - всё, топливо закончилось двигатель сгорел, машинист уволился.
2)

в некоторых случаях - простоты и лёгкости

Хм... Ну у меня похожую реакцию вызывает отсутствие видимого мне алгоритма решения. Я даже не знаю, как это объяснить-то. Ну когда у меня есть последовательность шагов, которые я буду предпринимать - пусть даже не для решения задачи целиком, а в самом начале - всё нормально, решаем. Даже если решение не получится сразу - у меня есть алгоритм, с которым работать. К слову, хорошо отработанный алгоритм становится скучным и его повторять не хочется. А вот если алгоритма нет или "алгоритм не верен, осуществляется поиск верного, ожидайте"- то это да... особенно когда задачу решать таки нужно... "не подходи - убьёт"
слёзы у меня чаще как форма агрессии
3) опять отсылка к "интересно"

Я бы рассматривала в качестве вероятных интеллектуальную линейку и правила, скорее всего бестий - всё же, для ши вы слишком живучи, а на стального стража-цербера не слишком похожи.

Мне кажется, ещё стоит обратить внимание на:

Мне самому качество исполнения в некоторых случаях вообще не надо (например, в клипах), оно для людей, чтобы им было приятно воспринимать, чтобы идея и я сам не получили негатива за криворукость.

Не может ли быть, что вот эта обратная связь от окружающих - это существенный кусок ценности результата? И на длительном забеге окружающим стоит предъявлять куски процесса для получения поддерживающей дозы?
У меня работает Но это, я так понимаю, типное.

Есть идея, идея нравится, хочется воплотить и поделиться, запустить её в мир (чтоб жила), воплощать в режиме "как прям щас умею" энтузиазм есть (можно много, можно долго), а вот прокачивать навыки сейчас ради качественного результата потом - энтузиазма никогда нет.

Эм.
Возможно, стоит конкретизировать цели.
Ну... "хочу иметь эту кружку", "хочу купить эту кружку", "хочу купить эту кружку за заработанные самостоятельно деньги", "хочу быть известен как человек, имеющий эту кружку", "хочу ощущать себя человеком, имеющим эту кружку" и т.д. - это несколько разные результаты, всё же, предусматривающие несколько разные ходя для достижения.
"хочу иметь эту кружку" - может быть достаточно озвучить, а там и подарить могут;
"хочу быть известен как человек, имеющий эту кружку" - уже предусматривает какую-то "рекламную акцию" (хотя бы фоточки в инстаграмме с кружкой). Причём не для всех этот результат связан с "обладанием кружкой" - смотрим в гугле поисковый запрос "виртуальная одежда"
Выбираем формулировку цели - и соответствующий алгоритм достижения ("знать ответ" и "решить задачу" - это два разных результата )
Возможно, тогда получится либо исключить особо затратные куски, либо вписать их в процесс более органично, либо исключить эээ... мероприятие, как нерациональное (если в результате мы получим удовольствия на горошину, а проблем - на слона, то стоит ли начинать?)

Хм. Мне очень сильно мешал перфекционизм (это тоже в некотором смысле свойственно типу). И до сих пор мешает, но я ввела опцию "лучше хоть какой-то результат в срок, чем идеальный, когда он никому не нужен". Иногда получается, что моё "хоть какой-то, но результат" оказывается несколько больше того, что ожидали при выдаче задания Но у меня сейчас относительно комфортная для рацгарпии среда. Ну то есть понятия "среда, комфортная для нормального существа" и "среда, комфортная для рацгарпии" по части параметров не совпадают

Мне кажется, идеальной формой обучения для вас было бы либо проблемно-ориентированное, либо "обучение в процессе работы" (под текущую задачу) в формате доступа к базе знаний и форуму/чату специалистов. Ну то есть довольно популярная сейчас форма обучения, насколько я могу судить.

[.molnija.]

Навия, я просто ППКСнусь к разбору, спасибо за комментарии

[Гость]

Навия, простите, не было возможности отвечать ( Большое спасибо за разбор и за уделённое время. Про идеальную форму обучения вы в точку, именно такая и подходит (только это, наверное, внекаталожно?).

Ну то есть либо "я так ушатался, что мне и белый свет не мил" (но это больше к ши отсылка, кажется), либо в принципе результату должно сопутствовать что-то, что позволяет его опознать как "настоящий результат"

Боюсь, что дело всё-таки в цене, именно несоразмерность цены определяет нераспознавание: не "радость", не "награда", а "причина моего раздражения/нервов/усталости/дурного настроения".
Пример: Я хочу съесть торт.
1) Мне подарили торт - отличный результат.
2) Я быстро сготовил из имеющихся продуктов или сам сходил в ближайший магазин за готовым - отличный результат.
3) Я топал два километра ради ингредиентов, натёр ногу и мне нахамил продавец - "этот торт - мой враг, который сделал мне больную ногу, потерянное время и испорченное конфликтом настроение".
При этом подаренный ушатанному мне торт по-прежнему будет результатом, это не "нет сил ничего воспринимать", это именно большая значимость негатива из-за результата, негатив по жизни переживается ярче позитива.

то ли интеллектуальной линейки, то ли правила
Это я тут обманчивое впечатление произвожу, пытаюсь писать понятно и попунктно, 2 Логика по психософии. Интеллектуальная вряд ли (про эмогарпий думал когда-то, может быть). Живу со Змеем, у него на мои частые выхлопы раздражения в воздух типичная змейская реакция (от непонимания и ступора до неприятия) и просто фантастическое умение сказать мне под руку такое, что гарантированно взбесит, причём с полным непониманием "а чего это оно вдруг дыбит шерсть и бьёт когтями?"

У меня неклассическое сочетание акцентуаций - психастеник + неустойчивый (возбудимый), что и даёт такую забавную комбинацию, "преобладание размышлений над действиями", "переживания из-за ответственности" и "самокритичность" с одной стороны и "подверженность порывам", "предпочтение развлечения делу", "плохой самоконтроль" с другой.
Нет у меня воли, нет, я видимо нечаянно пустил пыль в глаза, на деле большинство того, что я делаю на усилии воли - сделано на негативной мотивации "не огрести слишком сильно". А если не сильно, то можно даже и огрести, лишь бы не шевелиться.
Позитивная мотивация недолгая и нестойкая. Это в равной мере может быть и "интересно" (научная передача), и "эмоционально приятно" (слушать вдохновляющие песни и пересматривать сто раз любимые отрывки сериала для клипа), и "красиво". Главное, пока это развлекает. Как только "пахать надо", я инфантильно складываю лапки в 80-90% случаев, а в тех 10-20% где я преодолеваю и таки пашу, остаюсь крайне недоволен (плохой-плохой результат виноват в том, что я поранился ).[/MORE]

Не может ли быть, что вот эта обратная связь от окружающих - это существенный кусок ценности результата? И на длительном забеге окружающим стоит предъявлять куски процесса для получения поддерживающей дозы?

Мне достаточно бывает одному-двоим показать. А если уж обратная связь, то наверное нужно, чтобы оценили задумку, идею или персонажа (и даже не то, чтобы похвалили, хотя это приятно, конечно, но больше важно, чтобы поняли, увидели под этим углом, прониклись). Но иногда я мог и для себя в стол сделать, причём с удовольствием пересматривать, что вышло (там я совсем не парился насчёт качества, а потому процесс не был геморроем).

Ну... "хочу иметь эту кружку", "хочу купить эту кружку", "хочу купить эту кружку за заработанные самостоятельно деньги", "хочу быть известен как человек, имеющий эту кружку", "хочу ощущать себя человеком, имеющим эту кружку" и т.д. - это несколько разные результаты, всё же, предусматривающие несколько разные ходя для достижения
Согласен. В моём случае это всегда либо просто "иметь кружку", либо "поделиться красотой и концептом кружки с миром". Причём если я готовую кружку краской обмазал, а не сам вылепил, я честно признаюсь. То есть у меня никогда не было мотивации "хочу выглядеть как мастер-кружечник" или там "хочу купить кружку за заработанные деньги" и прочее.

[Навия]

Гость, я даже не знаю, что сказать.
После 2 км и натёртой ноги я тоже буду "добрая и ласковая" как оголённый провод высокого напряжения в дождливый день Впрочем, у меня ровно такая же реакция и в состояниях "устала в ноль", "температура", "голодная", "фиг знает что, но очень злая".

Мне достаточно бывает одному-двоим показать.

Так важно же не количество, а качество! Причём это качество для разных ситуаций - разное.

Главное, пока это развлекает

Я бы поискала по этому признаку в каталоге.
Ну явно же вот этот короткий забег на движке интересно/весело у кого-то есть.

Это я тут обманчивое впечатление произвожу, пытаюсь писать понятно и попунктно

Эээ... Боюсь, вас кто-то ввёл в заблуждение. Интеллектуальная линейка и "понятно и попунктно" - это далеко не всегда ээ... В общем, судя по ряду представителей, "понятно и попунктно" у каждого представителя линейки эксклюзивное XD
А "квадратно и покрашено согласно уставу" правила.... ну, какой устав - по тому и красили!

2 Логика по психософии

Вот все слова фразы по отдельности я вроде бы понимаю... А вот что это значит вместе могло бы с таким же успехом быть написано на эльфийско-китайском диалекте гоббедука.

[Гость]

Навия, Любой задолбавшийся/голодный/поконфликтовавший человек злой Просто у меня после отдыха злость на всёваще быстро заканчивается, а на результат - остаётся.

Ну явно же вот этот короткий забег на движке интересно/весело у кого-то есть.

я думал, что это про Ши. Но Ши быстро переключаются, а я медленно и плохо. Буду ещё ковырять (блин, вышло таки немножко моё типирование, я случайно, честно, думал, просто расскажу провот такое типное свойство, вроде как вариант по теме, а вышло меня много. Я прошу прощения)

Интеллектуальная линейка и "понятно и попунктно" - это далеко не всегда ээ...

Чёрт, а ведь правда. Моего змея иногда хочется с русского на русский переводить, один Дракон (ну, он говорит, что он Дракон, во всяком случае) и вовсе разговаривает дивно с кучей словотворчества, в котором можно заблудиться, как в глухом бору.

Вот все слова фразы по отдельности я вроде бы понимаю... А вот что это значит вместе могло бы с таким же успехом быть написано на эльфийско-китайском диалекте гоббедука.

Извините. Я не подумал, привык, что часто люди "курят" все типологии сразу. Это из типологии Афанасьева. Значит, в общем, что человек любит объяснять и что ему удобно познавать что-то в диалоге, дискуссии.

[Гость]

Здравствуйте. Большое спасибо за аудио- помогает в "достраивании кирпичиков" к собираемой в течение многих лет информации по типологии! Подскажите, пожалуйста, как на практике отличить, что является движущей силой - сама Идея или Цель этой идее соответствовать (не получается с уверенностью определить о личности, демон или горгулья).

[.molnija.]

Гость, Идея всегда легко транмформируется. Ну вот если Идея экология, то сегодня мы боремся против пакетов, завтра еще и за разделный сбор мусора. А послезавтра - против кондиционеров, отложив борьбу с мусором.
Цель в экологии будет - уничтожить все помойки, например. И тут отличные экомеры, но не ведущие к Цели могут быть мимо и проигнорированы. Потому что идея хорошая, но цель то - Москва, допустим, без единой помойки и захоронки отходов.

так получается представить разницу?
Если что - предлагайте свой пример, попробуем разобрать ))

[Гость]

Молния, большое спасибо за ответ! А если девушка стремится создать пару именно с парнями, которых неоднократно (и, конечно, безуспешно) пытается "спасать" от крайне неприятных зависимостей, и подводит под это ещё и религиозные обоснования - это как можно трактовать? Или это уже не про психотипы??

[Гость]

Здравствуйте ещё раз! Это гость из прошлого комментария. У меня получилось разобраться, и... вернулась к более давней версии - сфинкс - и картинка сложилась!

[Гость]

Добрый день! Очень хотелось бы узнать мнения тех, кому тоже интересно)), к каким типам относятся Гарри и прочие персонажи из ГП
(с полным названием комментарий не публикуется почему-то)

[.molnija.]

Молния, большое спасибо за ответ! А если девушка стремится создать пару именно с парнями, которых неоднократно (и, конечно, безуспешно) пытается "спасать" от крайне неприятных зависимостей, и подводит под это ещё и религиозные обоснования - это как можно трактовать? Или это уже не про психотипы??

уже нет ((
уже про треугольник Карпмана и игру в Спасателя, скорее

Здравствуйте ещё раз! Это гость из прошлого комментария. У меня получилось разобраться, и... вернулась к более давней версии - сфинкс - и картинка сложилась!

ок! ))
(а в описание из аудио что-то про Сфинксов откликается? Если да, то буду рада комментарию там, ну, если это будет получаться, конечно)

Добрый день! Очень хотелось бы узнать мнения тех, кому тоже интересно)), к каким типам относятся Гарри и прочие персонажи из ГП

мне кажется, но вроде был большой тред где-то в обсуждениях, где народ типировал. В сообществе в дайри или даже в жж или где-то еще (( То есть прямо вот разбирали, может, спросить лучше в сообществе, кто сможет помочь? я сама не помню даже ресурса ((

[Гость]

Есть ли актуальный тест, приведенные ссылки по поиску в гугл и жж ничего не дали

[Гость]

Есть ли актуальный тест, приведенные ссылки по поиску в гугл и жж ничего не дали

[Гость]

День добрый. У княжны вся инфа потёрта. Где-то можно скачать или остался ли этот материал? Описание типов, общее заглавие интересовало.
Хочу показать это студентам своего курса драматургии. пожалуйста, Ответье на [email protected]

[Гость]

как можно просверлить балку металлическую