Кроме людей - пост-обсуждалка

[.molnija.]

АПД с разрешения ermiak на сайте выложен и доступен для скачивания (осторожно, 100 метров) архив по самым интересным постам о типологии, семинарам и т.п. Из диалогов оставлено самое главное.
Форматирование упрощенное, я так понимаю, последнее особенно актуально для дайри-юзеров, которые недолюбливают читать жж.
molottora.ru/Books
первый файл - мой текст про типологию и ее корни, второй - собственно архив.

ранее

Соо:  Типология: Кроме Людей
Оглавление по "Кроме Людей" (мое участие в проекте)
Я также выкладывала большой текст по типологии, он лежит первым файлом на сайте молоттора, но, поскольку осилить 40 страниц теории сложновато, я решила написать «слона по кусочкам», то есть серию постов.

Сводная таблица линеек типов

Типирование у меня по «кроме людей» — условия

старое, много букв для затравки

Время от времени мне задают вопросы про типологию. Интересные вопросы. Я все отговаривалась, что как-то неудобно. Я не автор проекта.
А потом подумала — а почему не поговорить за «кроме людей»? Мне этот проект был интересен и остается интересным. Я его продолжаю читать. Мне он кажется очень толковым и ценным инструментом.
В общем, если вы хотите поговорить о типологии - велкам!

Для тех, кто не в теме, что это за «КЛ»:
«Кроме людей» — это типология. Типология КЛ отличается от других типологий тем, что базируется на свойства нервной системы (Сильная, инертная, лабильная — это задает каталог) и среды (стиль поведения — это задает линейку).

Для тех, кто не в теме, причем тут я:
Я несколько лет активно интересовалась проектом «Кроме людей» и принимала живое участие в обсуждениях, типровании и даже написании постов. В частности, на http://molottora.ru/ лежат несколько статей в соавторстве Княжны со мной. Собственно, вопрос о моем соавторстве и его указании стал камнем преткновения. В итоге конфликта я полтора года назад ушла из проекта, а спорные посты были убраны из ее жж и сайта.

Как типировать
Один из самых простых и надежных путей — это не искать конкретный тип, а определить сначала каталог, а затем линейку. Жж лежит - а так бы я ссылку на таблицу дала.
Как будто вы решаете кроссворд — слово по вертикали, слово по горизонтали ))
Во-первых, при таком подходе у вас не будет проблемы: «то ли я эльф, то ли я дракон?» Раз у вас не совпадают ни линейки, ни каталоги, то вы, вероятно, зацепились за детали, а не за ключевые понятия. Стоит начать с определения каталога.
Во-вторых, тогда понятно, где по линейкам себя искать, по верхам или низам, то есть среди оборотней или бестий, или таки ши — чисто каталожные вещи не будут смущать.
В-третьих, если есть представление о линейке, то уже есть по описанию двух типов из трех, чтобы примерить, с поправкой на каталог — оно или не оно?
Не забывайте, что социальная активность наиболее результативна, когда линейка собирается вместе, и каждый из тройки на своем уровне вносит вклад )) То есть еще один из способов убедиться — у вас в компании по линейке получается диалог с третьими лицами вести хуже или лучше?
...Я так понимаю, еще нужен ФАК по каталогу и линейке?
Вообще - что разворачивать?

Как не путать КЛ с соционикой:
Соционика — это про информационные фильтры. Как вы информацию воспринимаете, что лучше, а что хуже.
КЛ — это тоже про фильтры. Фильтры принятия решений.
Другими словами, вот до вас что-то дошло — докричались/разложили по полочкам/наступили на мозоль и проняло - этопо соционике.
Что с этим, что в голову пришло, делать — про эти решения рассказывает КЛ.
Затем вы свое решение сообщаете миру — а это уже опять социотипное.

под катом правила

Правила *извините, у меня рефлекторно морда кирпичом, но это всего три пункта*
1. Я специально разрешила анонимное комментирование — если вы думаете, что у вас «дурацкий» вопрос ну или «левое» мнение. Или просто вам так комфортнее. Оскорбления пользователей и жестокий флуд буду тереть.

2. Адресное типирование — только за деньги.
АПД: сделала пост с условиями - в начале поста.
В смысле, если вы хотите типироваться не у Княжны, а у меня — мое мнение можно купить по условиям в профайле. Почему бабло-подход — ребята, вы просто себе представьте, что вас о типировании спрашивают годами. Любопытство рано или поздно кончается. Это как по приколу делать тридцать третий браслет для незнакомого юзера - чо-та неприкольна.
Самое логичное для желающего типироваться - это написать Княжне, но, если кто-то хочет именно мое мнение (и готов к тому, что оно может отличаться от канона) и готов платить — велкам. Такая позиция меня защищает от голого любопытства (я таки не железная).

3. В порядке просьбы — давайте на Вы, если я с вами незнакома? Я к этому привыкла, и мне так удобнее.
Все, официальная часть закончена. Давайте переходить к разговорам )))

запись создана: 28.07.2011 в 23:19

@темы: кроме людей, F1

Comments

[asgeth]

ну, тогда стопка вопросов.
1. что типология конкретно может дать в настоящее время, учитывая то, что она все еще никак не завершена (т.е., полного исчерпывающего набора нет и, судя по скоростям, и не предвидится)?. Пока это, во всяком случае, с моей личной колокольни, выглядит как набор отдельных выдернутых лично приятных / неприятных образов, которые подойдут только узкому кругу заинтересованных лиц.
Т.е., интересует область практического применения этого недоконченного проекта )

2. как определяться в тех случаях, если социальная активность в разные периоды жизни кардинально различалась, но дискомфорта подобные перетряхивания не доставляли? )

*сейчас еще что-нибудь придумаю*

[just mockingbird]

А можно попроситься протипироваться? т.т а то я в этом хаосе информации теряюсь...(

[Dona Ana]

Когда я читала типологию (а прочла я не всё) - у меня создалось мнение, что эта типология, всё-таки, отклонений либо акцентуаций. Что единственная и безусловная норма - быть человеком, а быть звериком - симптом того или иного перекоса. Как по-вашему?

[neks]

Учти, я и в популярной-то соционике полный ноль, а тут прям растерялась...

Каким образом происходит типирование?

[.molnija.]

asgeth вау! хорошие вопросы!

что типология конкретно может дать в настоящее время, учитывая то, что она все еще никак не завершена (т.е., полного исчерпывающего набора нет и, судя по скоростям, и не предвидится)?.

давай я отвечу так - насколько значим тот момент, что типология недописана?
Тут есть два варианта - либо мы рассматриваем все образы как некие отдельные части, плохо соотносящиеся с собой — либо мы смотрим на них как на систему. Тебе, как специалисту в таро и каббале ситуация знакома - либо колода это набор картинок, либо колода - это система, тут та же фигня.
Если рассматривать как систему, то, хотя тексты не дописаны, по 2 из 3 элементов в каждой линейке описаны. а характер третьего уже можно вычислять, зная два оставшихся и общую характеристику каталога бестий. Я, во всяком случае, действую именно так.
К сожалению, такой подход не дает инфы об особо специфических фишечках типа - это надо садиться кругом и выяснять.
Есть еще третий подход - как рассматривать саму типологию. Я то предполагаю за линейками акцентуации.

про практическую часть - следующий камент

[Lloy]

Меня помимо всего прочего интересуют типы, которые еще не описаны. Слышала про теней, сфинксоф и самое любопытное - про человека нормального.

[Lloy]

Меня помимо всего прочего интересуют типы, которые еще не описаны. Слышала про теней, сфинксоф и самое любопытное - про человека нормального.

Было бы очень интересно подробнее прочитать про определение линейки. Потому что с каталогом более-менее понятно и как определять, к какому каталогу относится данный живой человек, тоже понятно. А с линейками уже не очень(

[Навия]

Лично мне за типологией следить больше интересно, чем полезно. Хотя и не без пользы, да. Но иногда уж очень забавно обнаруживать на собственных копытах чужую чешую...
Ну и вопрос (к слову пришлось): помнится, бывают "разноцветные" единороги. Вот стало любопытно, может ли у каких-то типов "отрастать" нечто, им не присущее? *в идеале - что и у каких*

[Фиолетовая Кошка]

С удовольствием пообщаюсь Или хоть уши погрею. В ру_анхуманс нынче стало тихо и малолюдно, болтать на эти темы не с кем.

Где посмотреть инфу о линейках - описания и как их различить? О каталогах хоть какая-то инфа проскакивала, а с линейками совсем шляпа, нигде внятной матчасти нет.

[.molnija.]

второй комментарий я обещала про практичность типологии.

Я узнала о типологии, когда шло описание драконов. Я вычитала там, что вот, есть некоторые люди, у который специфические сбои со временем. Они его не чувствуют. То есть работу (и отдых) они делают пока сделают или пока не свалятся, но не надо к ним хронометраж! Особенно не надо просить их считать, сколько времени им надо. Я узнала в этом описании мужа и поняла - он не издеваеццо, он риалли такой! )))

Ну и если общо:
Для людей в целом
1. определение темпоритма. Как человеку хорошо учиться, отдыхать, работать, жить.
2. Определение мотиваций. Что ему нра, а что не очень. В смысле, что стоит за его выборами, чтобы эти выборы воспринимались как единое логичное целое - он ищет то-то и то-то.
3. Определение слабых зон. Во-первых, есть то, что одна линейка переносит - вся- плохо, а остальным практически всем - по барабану. Скажем, давайте всех оставим без правил - всем будет ок кроме линейки правил ))) То есть что в этой типологии есть - это человека - чиста физиологически - вырубает - как собачек павлова - и почему.
4. Определение слепых пятен. То есть это что человек вообще плохо понимает как аспект реальности (и потому, кстати, его вынужденно оттачивает. Сооставимо с болевой по соционике, только тут таки так не прокачивают как защиту, насколько я врубилась). То есть сильная сторона линейки правил - это выработка правил. А слабая - она же! Нетипичная ситуация или незаметный баг - и там где человек другой линейки ридумает кривое но рабочее правило, линейка правила или не придумает и сляжет/сбежит, или придумает такой бред, что срочно возьмут писать инструкции в сбербанк )))

для личностных взаимоотношений
а вот тут важно два момента - что этот человек может и хочет давать - в обьемах, которые другие просто не потянут. Тут и ситуации, когда другой не понимает, что это ресурс и забота, тут и ситуации, когда другой боится, что первый кончится от перегруза.
что этот человек от партнера хочет получать. А сказать и даже проморгать не может, потому что очень страшно или трудно поверить, что партнер реально таким сокровищем поделится. эмоциональным контактом например. или драйвом. а вдруг ему жалко?!

для просто общения:
как человека слышт - что слышат - каким образом? Как донести до другого важность мессаджа?
То есть тут два пути - мы берем общую теорию переговоров - сказал и пауза до реакции - скорректировал понимание - и пауза до реакции.
или, зная тип, формулируем в логике типа.

в психотерапии.
А тут вот в чем фишка - чего конкретно этот тип острее всего хочет? (И что по нему хуже всего видно, что он именно это хочет?)
Скажем, линейка управления очень редко хочет именно сочувствия. Ему важно - чтобы ему показали рычаги управления ситуацией - которые он не заметил. Хотя на сочувствие он отреагирует очень вежливо и уместно - не сразу и поймешь, что это не так уж и востребованно.

уфф. это не все. что вспомнила сходу

[.molnija.]

Neko-HiME да, у меня протипироваться можно - я же в посте рассказала )))
Если условия устраивают - то умылом, плиз.

[.molnija.]

asgeth

как определяться в тех случаях, если социальная активность в разные периоды жизни кардинально различалась, но дискомфорта подобные перетряхивания не доставляли? )

так, не догнала вопроц ((( в смысле, как с этим типироваться?
если да, то орос, а в какой период нам оно надо - типирование? Если конечное, то берем от последней перетряски и смотрим на характер перетряски и что потом выросло и что умеет делать лучше всего в условиях стресса ))) люди икс, в общем )))

[Viorteya-tor]

типология КЛ преполагает переходы как внутри каталога так и между каталогами в течение жизни? если да, то при каких обстоятельствах/факторах? (насколько я понимаю, та же соционика не предполагает)

[.molnija.]

Dona Ana

Когда я читала типологию (а прочла я не всё) - у меня создалось мнение, что эта типология, всё-таки, отклонений либо акцентуаций. Что единственная и безусловная норма - быть человеком, а быть звериком - симптом того или иного перекоса. Как по-вашему?

классный вопрос!
И тут мы приходим к тому, что индивидуальная норма и групповая - это две большие разницы. ((( то, что вполне нормально дома, может не вписываться в коллектив. И тут либо мы это признаем ненормой и устраняем - проблему и человека, либо мы признаем это нормой на неких условиях. Скажем, пока эта проблема четко очерчена и только тогда является проблемой - норма. А если проблема расползается, и человек не может с ней справиться - уже не норма изолируем-лечим и т.п.

Короче - проблема нормы то возникла в массовом масштабе только в 20 веке, только в условиях индустриализации, изменения требований к учебе, труду и обороне. РАНЬШЕ это никого не беспокоило.

второй аспект - про не иметь акцентуаций, ну или не быть звериком, что в данном ракурсе одно и то же.
Фишка в чем - защищаясь от давления среды, человек склонен формировать свой стиль защиты от нее, а давление среды у нас нехилое ))) То есть чтобы вырастить без изменений НС, без акцентуаций - это какую среду надо создать? И каково потом такому человеку в наши дни будет жить?

Не быть звериком можно. Но если кругом одни зверики - то норма из нормы превращается в отклонение. )))) потому либо быстро ищет себе нишу, либо остается отклонением.

[just mockingbird]

.molnija. +_+ цену не нашла

[.molnija.]

neks вопрос в десятку!
Есть несколько способов:

1. типирование по каталогу ну или по типу нервной системы.
- теппинг-тест с живым человеком
- теппинг-тест механический
- обсуждение, как же НС проявляется по жизни.

Первое считается самым надежным - если спец это делает, то он по тебе видит, и вообще, тебя стоит счас типировать, или ты выдашь ээ белый шум. И еще - разные линейки имеют разную манеру тест делать - кто сосредоточенно механически выполняет, кто отрывается )))

Второе не требует живых лаборантов ))), но и никто не скажет, что три раза подряд тест в 4 утра после недосыпу - это все равно невалидно )))

Третье наиболее надежно с моей т.з. - потому что поиск закономерностей дает таки какую-то цельную картину.

Тпирование по линейке ну или я это таки зову по акцентуациям
а тут берем список и меряем модель поведения. Она даже, в общем, в названиях видна.
Интеллектуальная линейка все прогоняет через интеллект. И осмысляет. и другим объясняет или интеллектуальной схемой или никак ))
Линейка правила либо просит/предьявляет правил, либо в этот ваш бардак не играет.
И так далее.

Ну как - сложилось или стало еще запутаннее?

[Lindwurm]

То есть сильная сторона линейки правил - это выработка правил. А слабая - она же! Нетипичная ситуация или незаметный баг - и там где человек другой линейки ридумает кривое но рабочее правило, линейка правила или не придумает и сляжет/сбежит, или придумает такой бред, что срочно возьмут писать инструкции в сбербанк )))

Спасибо за такой пример, кажется мне что-то стало понятно ))

[.molnija.]

Viorteya-tor

типология КЛ преполагает переходы как внутри каталога так и между каталогами в течение жизни? если да, то при каких обстоятельствах/факторах? (насколько я понимаю, та же соционика не предполагает)

Да, предполагает!
И между линейками, и между каталогами!
Фишка в чем - тип - это наиболее оптимальный режим существования. Наиболее выгодный - бензина тратим меньше всего, проезжаем дольше всего )))

Переход бывает связан с ухудшением или улучшением (короче, сильным но стабильным - на долгое время) изменением. Роды/переезд на ПМЖ/травма и т.п., главное, чтобы до организма дошло, что баланс менять надо ))

Правда, чаще речь идет о худшем. О выгорании. О лабилизации нс, потому что она не тянет. О том, что вместо нескольких невыраженных акцентуаций что-то отваливается, а остается чуть ли не одна на всё модель (тогда тип очень ярко видно)

[.molnija.]

Lindwurm спасибо и тебе - мне важно понимать, доходчиво ли я пишу!

[.molnija.]

вот сама схема, чтобы далеко не бегать:


archibest

[Lindwurm]

.molnija.
Сейчас еще умыл напишу ))

[.molnija.]

Фиолетовая Кошка

Где посмотреть инфу о линейках - описания и как их различить?

я писала про все общим объемом на 5 страниц, глава 13 типов характеров, лежит первым файлом тута:
molottora.ru/Books
я просто не знаю, стоит ли сюда дублировать?

[Helkarel]

А Вы не могли бы вкратце охарактеризовать основные черты каждой линейки? А то понимаю только свою эмоциональную, интеллектуальную и моторной активности, остальное для меня как-то совсем тёмный лес оО
Ну вот чем закон от приказа отличается? Только детали..

[.molnija.]

Навия

может ли у каких-то типов "отрастать" нечто, им не присущее? *в идеале - что и у каких*

да. жизненная экспа копится и постепенно переводит на новые уровни )))
в итоге у человека может быть ряд заимствований - у друга, у шефа, у ЛЧ перенял какие-то навыки. А еще тренинги, терапия и прочая работа с собой, включая банальные путешествия ))) В итоге и отрастает то, чего в исходную модель не клали.

что и у каких - а тут дело в том, что каждый здесь растит себе уже по желанию. Индивидуальному. Потому растить могут что угодно. То есть тут скорее стоит смотреть, что сейчас котируется в обществе. мода на гималаи - линейка соцприспособляемости начинает медитировать ))) хотя вроде как мавка и медитация - это нонсенс ))

[Фиолетовая Кошка]

.molnija.

Я читала. Только ясности всё равно нет, ну не отличить сходу представителя одной линейки от представителя другой - признаки очень косвенные.

[.molnija.]

Гилмэн повторю коммент для Фиолетовой Кошки, поскольку вопрос п ро одно и то же )))
molnija25.diary.ru/~molnija25/p164951055.htm#55...

[.molnija.]

Фиолетовая Кошка сходу - вы не отличите. То есть такого, чтобы вот рраз - и сразу видно - это очень редко бывает (((

[Фиолетовая Кошка]

.molnija.

понятно, спасибо.

[.molnija.]

Helkarel закон - для всех. то есть у линейки правила правила для всех, и в первую очередь для тех, кто их устанавливает. а то что это ты такой дурак, что не можешь себе удобное правило сделать? О_о

линейка управления - это когда под каждую ситуацию разрабатываются конкретные меры
а то знаем мы ваши законы и ваше прецедентное право - небось закон уже устарел - а нам по нему жить.