Про переваренные "советские" супы

[.molnija.]

beautifullawyer: Олег, можно подробнее об этом: "В супах ничего особо ценного с точки зрения питательных веществ не наблюдается" (с)?
Я всю жизнь, с детства именно так считаю, и вынуждена опять таки всю жизнь бороться со всеми насчет "суп есть полезно", "без первого нельзя", "нужно есть жидкое каждый день" и подобными сомнительными мнениями
Пожалуйста, напиши если можно обзор с т.з. врача, очень прошу!

olegtern : ну какой обзор тут писать.
что такое суп - это или разваренные вдрызг овощи, макароны/крупа/картофель, или мясная наварка какая-то. итого - белки в следовых количествах (если там нет конечно большого куска мяса), жиры-углеводы, витамины и клетчатка убиты термической обработкой. т.е. калории есть - но ценность этих калорий низкая. к тому же бульоны стимулируют аппетит и желудочную секрецию - это скорее аперитив к еде.
есть еще крем-супы, те же яйца, но гуще и перемолотые. еще больше калорий из жиров и углеводов, толку ровно столько же.

про важную необходимость супов "для желудка" - очевидные фантазии. "горяченькое" не является необходимым атрибутом питания ни одного биологического вида - человек не исключение. у горячего есть свои плюсы - но это не делает такие блюда обязательной частью рациона. во многих культурах супов вообще практически нет, и никаких проблем.

вообще, супы это что-то из разряда блюд для бедных - таких немало в традиционной кулинарии, когда есть попытка из скудных запасов сделать хоть что-то питательное, плюс в супы можно использовать многое из того, что иначе приходится выбрасывать - кости, субпродукты и т.д. (пицца еще пример - очевидно ни разу не деликатес).

@темы: есть чтобы жить, хозяйке на заметку

Comments

[.molnija.]

Ingrid_R, а! ага, поняла! спасибо!

)))

[Sumiregava]

.molnija., прошу прощения, заметила не сразу. С поправкой на это - да, безусловно.

[.molnija.]

Sumiregava, ну, это не Вы не зметили - это автор пишет с умолчаниями.

[drunkelf]

.molnija., возможно, в контексте некоего обсуждения это и не выглядит полной бессмыслицей. Хорошо бы ссылку - если можно. Потому как вырванное из контекста это выглядит полной малаховщиной от диетологии, и мне даже сложно представить себе тему, в которой оно так не выглядело бы.

[.molnija.]

drunkelf, боюсь, для Вас и здесь это будет выглядеть малаховщиной, потому что в контексте контекст не раскрывается
ru-healthlife.livejournal.com/2910007.html

Мне за автора несколько неудобно - он написал, на мой взгляд, много здравых постов в своем жж о ЗОЖ - развернутых и аргументированных, а из-за моей подачи получается дискредитирован за нелюбовь к супу.

[drunkelf]

.molnija., в контексте, тем не менее, оно выглядит несколько иначе. Там речь идет, насколько я понял, про супы на овощных отварах, мясо и мясные бульоны там исключены по умолчанию, по условию, заданному в посте. Это несколько улучшает и исправляет ситуацию, но именно что "несколько", потому что потом начинаются обобщения, и начинают обсуждаться и мясные супы. Человек несколько дискредитировал сам себя. Он может быть неплохим специалистом в своей области, он может писать очень умные и здравые посты - но, видимо, только в том, что не касается супов. К сожалению, в приведенной цитате практически каждая фраза - либо (не преднамеренная, надеюсь) дезинформация, сиречь ошибка, либо некорректное обобщение. На самом деле, странно обсуждать "под одним соусом" мясной суп с полукилограммом мяса на четыре литра воды и морковно-картофельный отвар - интуитивно понятно же, даже не гастроэнтерологу и не диетологу, что пищевая ценность и влияние на организм у таких супов будет совершенно разная. И если первый будет содержать от 4 до 7 граммов белка на 100 грамм (следовые количества белка, ага, такие следовые, что поллитра бульона - четверть суточной потребности в белке), то второй будет содержать незначительное количество углеводов и совершенно замечательный минеральный коктейль - калий-магний-микроэлементы-etc. Почему, кстати, овощной отвар очень полезен в случаях нарушения минерального баланса. Начиная от перегрева/обезвоживания, заканчивая банальным похмельем. Разговор про "убитые" варкой жиры и углеводы также некорректен. Во-первых, углеводная взвесь/коллоид (если речь идет о крахмале из макарон, например, или крупы) гораздо легче усваивается желудком. Легче расщепить. Во-вторых, что значит "убитые варкой"? Автор противник термической обработки пищи? Потому что и не в бульоне, а просто в куске вареного/тушеного овоща или мяса абсолютно все - и жиры, и белки, и углеводы - будет "убито". Не больше, чем в бульоне. В общем, можно долго и нудно разбирать это высказывание по косточкам, автор его категорически неправ практически в каждой фразе, какими бы грамотными и умными ни были его остальные посты по поводу здорового образа жизни. Это я не к тому, чтобы автора уязвить, а к тому, чтобы заинтересованные люди лучше фильтровали информацию и перепроверяли, перепроверяли, если образование не того профиля, чтобы выявить случайную лажу и некорректные обобщения. Надеюсь, это не выглядит очень уж злобным "наездом" на автора или попыткой тролления.

[.molnija.]

drunkelf, Я вижу, что для Вас эта тема важна, и что Вы очень серьезно отнеслись к этой цитате.

Я не хочу спорить, потому что Вы правы в том, что требованию корректности эта цитата не отвечает. Я, если честно, не считаю, что эти обобщения неуместны, потому что я эти умолчания и сама подразумеваю, и не жду, что два разговаривающих друг с другом человека будут обязательно писать так, чтобы быть однозначно понятыми третьей стороной.

Ваше недовольство я считаю моей ошибкой и моей виной - я слишком легкомысленно отнеслась к цитате - как к поводу поговорить, а не как к тому, что это может быть воспринято как однозначная рекомендация диетолога.

Пожалуйста, извините.

[drunkelf]

Ом. Если это просто был повод поговорить, значит я вообще влез не туда и не по теме. Прошу прощения. Тема действительно достаточно важна для меня, у меня есть склонность реагировать даже на незначительные медицинские некорректности как баран на новые ворота или бык на красную тряпку излишне эмоционально. Еще раз прошу прощения.

[.molnija.]

drunkelf, и я полностью согласна, что такому тексту было бы не место в отдельном посте или тем более какой-то публикации