1 ТЕХНИКА: ГДЕ И КАК ВЫ ВСТРЕЧАЕТЕ ДЕПРЕССИЮ?

[.molnija.]

АПД2: слушайте, а интересно стало получаться! Кто еще хочет прокомментировать - велкам!

АПД: поскольку в жж наотвечали, а в дайри почему-то нет, я думаю, может, я что-то не написала ))
Ниже - упражнение, которое могут выполнить все желающие! Все, участвуют ли в курсах или нет, знакомы со мной или нет - да хоть анонимом пишите! Я просто хочу, чтобы всем было видно, что это за зверь такая техника и что получается из ее вынуть )))

Как уже многим нравится )), выкладываю пример техники с курса, на который объявила набор. В прошлом году было много вопросов, насколько сложно будет работать с такой неприятной темой негативных состояний — попробуете тут ответить?

Первая неделя "Посмотреть депрессии в лицо".
Задача первой недели — увидеть вашу депрессию (вы помните, под депрессией у нас тут собирательно все те негативные состояния, с которыми неприятно сталкиваться). Именно увидеть. Одна из самых больших проблем в работе с дискомфортными состояниями, это то, что человек себя и негатив не разделяет. Он смотрит на депрессию и думает, что видит себя. И приходит в уныние — так вот я какой, жуть какая. Погружается еще глубже в депрессию. Потом делает еще одну попытку увидеть, какой он и снова натыкается на депрессию. А та тянет еще глубже на дно.

Как только вы сможете различить, где собственно депрессия, а где вы сами, это будет первым серьезным шагом в работе с негативом. Вы перестанете путать себя и свой дискомфорт. И чем четче вы будете разделять себя как личность и свои негативные состояния, тем увереннее вы сможете справляться с ними. Не с собой, себя как личность, характер, индивидуальность не переделать, а со своими негативными состояниями, зачастую привносимыми средой, но про окружение мы поговорим на второй неделе. А сейчас вернемся к задаче увидеть депрессию.

Увидеть депрессию - техника первая:

дальше

Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?
Она подкарауливает вас дома? Или еще по возвращению домой встречает в лифте?
Или вы еще только просыпаетесь, а она сидит напротив и пьет кофе?
Она любит поймать врасплох в ванной? У шкафа с одеждой?
Напоминает о себе молчащим телефоном?
Ваша депрессия предпочитает преследовать вас по выходным или у нее гибкий график?

Расскажите мне, как вы натыкаетесь на вашу депрессию, какие у нее предпочтения, как именно она вас преследует. Это отчасти шуточно сформулированное задание, но ответ должен вам дать наглядно временные и территориальные предпочтения ваших негативных состояний.


ПРИМЕНЕНИЕ ТЕХНИКИ
Самый простой способ потом использовать ответ на эту технику — обходить это время и эти места. Или что-то в них изменить. У меня в практике консультирования был случай, когда девушку накрывало от темного коридора дома, поэтому она поменяла освещение, и это, несмотря на всю вопиющую банальность, сработало. Мы могли бы потратить часы (недели?) работы на изменение отношения к ситуации, но обошлись решением о покупке новой люстры.

Есть и более сложный способ переработки — использовать это знание в других техниках. День за днем, техника за техникой, мы будем всматриваться в негатив, чтобы от него избавиться, насколько это возможно.

ЗАДАНИЕ ДНЯ: ответить на вопрос "Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?"

У меня просьба - пожалуйста, кладите свои ответы под море!
Это очень удобно - позволяет не отвлекаться на чужие ответы!

запись создана: 05.11.2014 в 11:11

Comments

[.molnija.]

Гость, Смотрите, тут возникают два вопроса:
1. Есть ли шансы, что ситуация выправится сама по себе, без вложений? Иногда так бывает - человек закончит работу (у Вас - брат бы уехал в другой город, скажем). Как я понимаю - шансов мало, то есть надо браться и менять, или это будет воронка, где дальше будет все меньше сил и желания жить свою жизнь

2. А есть ли баланс между тем, что Вы даете и получаете? Такое впечатление, что все на Вас
Вы помогаете маме с ее работой - может ли она в ответ взять быть?
Вы помогаете по дому - а что может в ответ взять на себя Ваш брат? Что он делает для семьи? Достаточно ли сейчас этой помощи вам обеим?
Но так, конечно, в лоб это разбирать - получится, только конфликт. Я бы предложила зайти с другой стороны - просто донести до близких, что Вас жизнь не устраивает, и надо что-то менять, и Вам нужна помощь, это факт. Потому что вот так - это очень тяжело, и если так и будет, то ничего хорошего для Вас тут не будет


и еще есть тема Ваших отношений с братом, куда уходят силы сами по себе, вот тут явно есть какие потери минимизировать, но как - это уже стоит отдельно думать.

[Гость]

наволочка

А есть ли баланс между тем, что Вы даете и получаете? Такое впечатление, что все на Вас.
Вы помогаете маме с ее работой - может ли она в ответ взять быт?
Vне часто кажется, что я только даю, но это, наверное, больше от неудовлетворенности жизнью. Мама делает, конечно, несколько меньше меня, она делает столько, на сколько у нее есть сил, все-таки она уже человек пожилой и довольно болючий. Так что нет, она не могла бы взять на себя весь быт. Я возможно недостаточно четко написала. Все дела, которые я перечислила - это дела, которые я делаю, но это не значит, что их всегда делаю только я. Вот компьютерное все - всегда на мне, а вот как раз быт - дело общее, я чаще занимаюсь им, потому что я дома, вот и все.

[Гость]

еще несколько

Вы помогаете по дому - а что может в ответ взять на себя Ваш брат? Что он делает для семьи? Достаточно ли сейчас этой помощи вам обеим?
Вообще-то он довольно любит порядок и даже иногда им занимается, если мы обе не успеваем, пробема в том, что если он что-то делает - это зачастую грозит скандалом ("В доме свинарник, мне стыдно за вас!" - и т.д.), или требованием чего-то взамен ("Дай мне взаймы! Не дашь? Да я за вас убрался, а вы!")

Я бы предложила зайти с другой стороны - просто донести до близких, что Вас жизнь не устраивает, и надо что-то менять, и Вам нужна помощь, это факт.
С мамой я не раз говорила. И она сочувствует, только вот все время происходит что-то внезапно, а сбросить часть тяжести, кроме меня, не на кого. К тому же она и сама не очень умеет расчитывать заранее, что ей будет нужно, так что ее задания сваливаются на меня либо в 21, когда она ложится спать, либо в 4, когда она встает.
Ну и мы разные, конечно. Она не может поверить, что мне действительно плохо от присутствия брата; что я не умею сама замечать беспорядок, так что незадолго до прихода учеников приходится убираться планово каждый день, ведь ее дома еще нет и мне некого спросить: а здесь сейчас большой беспорядок или сойдет? - не может поверить, что я не могу уснуть рано, как бы рано не встала и т.д.
Так что она мне и сочувствует, но каких-то изменений от этого мало, хотя все же есть и радуют меня, когда я с ними сталкиваюсь.
Брат - э..., по-моему с ним бесполезно говорить, он может 10 раз услышать что-то и продолжит поступать также.

Есть ли шансы, что ситуация выправится сама по себе, без вложений?
Ситуация точно на время выправится летом, когда я уеду на дачу и буду там одна. Ситуация может выправиться плохим образом, если он опять что-то натворит и попадет в больницу. А уезжать, если что, надо мне, потому что он от своей компании никуда не поедет. Но тут проблема в том, что мама его не бросит, а одной ей будет чересчур сложно.

[.molnija.]

Гость, смотрите, что с поправками получается:
из хорошего - баланс честный. Все вкладываются.
из нейтрального - каждый живет свою жизнь. Это в каком-то смысле коммунальная квартира, потому что вроде бы и порядок наводится, и мирно договариваются, но вот душевной близости Вы не описываете, если я верно понимаю.
из плохого: перспектива. Получается, Вы должны оставаться на одной территории с братом и заботиться о маме, которая, например, доставляет хлопоты тем, что регулярно нужно в авральном порядке помогать с материалами.
И как ситуацию улучшить - сразу и непонятно

Что тут можно сделать:
принести эту ситуацию запросом к психологу и спросить - а симпатичную жизненную перспективу тут можно выстроить? Чтобы мне понравилось и хотелось к ней стремиться? Вот тут я вижу все вот так - а чего я не вижу, а что можно сделать?
запросом к психологу - это я по инерции пишу, а так - весь круг общения можно озадачить вопросом, как бы они за Вас Вашу жизнь бы улучшали - и послушать идеи. И прицельно поспрашивать, а как это решать в условиях, когда времени и денег не вагон?
и сесть и поискать. Может, можно что-то изменить в отношениях - просто этого сразу не видно. Может, можно что-то сделать с порядком или этими авралами - а так не видно? А еще же есть какие-то личные дружеские отношения и хобби - а что там можно сделать, но сходу - не видно?

Задача тогда в чем - чтобы Вам показали ситуацию под разными всякими углами, а Вы бы могли сесть и подумать, а что Вам кажется стоящим? И тогда можно будет выбирать и выбираться )))

[Гость]

про запрос к психологу - это я по инерции пишу
Хорошая инерция. Я на самом деле еще с прошлой серии курса размышляю про записаться, но и тут опоздала тоже. Может, в следующий впишусь, а пока да, буду вертеть под разными углами и искать варианты.

[.molnija.]

Гость, ок! ))

[just be]

just be, ок, смотрите, что можно сказать по буквально паре фраз.
У нас тут нечто вторгается в Ваши личные границы. Отсюда и надо строить предположения. Первое, что просится на ум: Есть у Вас отношения, которые оказались очень близкими, до путаницы, где Вы, а где другой человек?

Если да, то депрессия об этом, что - слишком близко, и это пугает. (если я попала, то есть еще дополнение в тему)
Если нет, то дайте еще точку или две, где встречаете депрессию, чтобы было больше материала

попали в точку интересно, никогда бы не связала это

[Tanuki]

.molnija., а я таки нашел место, ГДЕ я встречаю депрессию. в своем одежном шкафу.
вот вчера только сообразил.

[.molnija.]

Tanuki, ну вот! получилось!
just be, спасибо - задачка была трудной ))
Тогда рекомендации: решать все лучше от работы с собой - себе сказать, каких отношений хочется и к чему бы хотелось прийти, эта путаница, с шансами, внутри Вас, и изнутри ее и стоит распутывать - второй человек может сейчас даже недопонимать сути проблемы, в смысле, ее серьезности для Вас - с шансами, у нее все проще и понятнее)

[just be]

.molnija., такая ремарка) отношения по факту завершились, так что точно все с себя но где-то верно)

[Imollda]

.molnija., спасибо за ответ.
идея "как мне вписать в настоящую жизнь" в качестве запроса мне не приходила в голову!
пока, по итогам общения с терапевтом, я задумалась, а не следует ли отказаться от каких-то детских мечт, раз уж мне упорно, на протяжении десятилетий не удаётся их реализовать.

[Imollda]

Tanuki, нет, что вы - никакого вторжения!
спасибо, что вы написали.
я этот способ буду учитывать.
пока что он не подойдёт, у меня сил нет даже на простую езду. но я себе в голове сделаю зарубку на будущее.
и, вы знаете, не понимаю почему, но общение с лошадью больше получаса (то есть, даже не общение - я просто на ней сижу, а она идёт) - страшно выматывает. после этого я обычно ложилась и часа 3 спала))

[Tanuki]

Imollda, это может быть результат терапевтического телесного воздействия (есть даже иппотерапия для детей и взрослых - с помощью лошадей и психику лечат, и тело).
а может быть, Вы устаете от сложного движения (движение езды верхом очень сложное и захватывает много глубинных мышц, в обыденной жизни не применяющихся, даже шагом).
удач Вам.

[Гость]

.molnija.,Гость, ок! ))

Ну вот, крутила-крутила свои ситуации, вроде три раскрутила:
1. То, что не вижу беспорядка. Приставала и спрашивала маму про порядок в разные дни и отловила несколько вариантов умеренного беспорядка. когда еще можно забить на уборку. Сделала фотографии, теперь сначала проверяю, больше бардака в комнате, чем на фотках, или нет. В результате убираюсь не каждый день и появились небольшие куски свободного времени.
2. То, что мама не знает заранее, что ей нужно. Нашла ее экземляр планирования уроков, спросила, расходится ли оно где-нибудь с действительностью. И гуглю иллюстративные материалы, интересные варианты заданий и прочие ништяки с опережением урока на три, так что, когда меня она внезапно будит меня в четыре и просит что-нибудь хорошенькое по Островскому, то я ее сразу открываю картинки, документы и т.д. и она сама выбирает, что из этого ее устраивает. А я могу еще поспать часов до 6, когда нужно будет распечатать выбранное или скинуть его на флэш и составить письменную инструкцию, что открывать, в каком порядке и т.д. Так что я чуток больше высыпаюсь.
3. Невозможность делать некоторые дела в присутствии брата. Ограничиваю это присутствие разными способами: одеваю беруши, когда он просыпается и его становится слышно, прикрываю глаза, когда делаю что-нибудь, что можно делать с закрытыми глазами (например, ем или слушаю аудиокниги, делаю зарядку.)

[.molnija.]

Гость, да, очень конкретно получилось - отлично придумано! Вы молодец, что столько сформулировали и столько вариантов выхода нашли!

[Yamada Yukito]

(Ох, тут странный поток сознания. Сначала там описание депрессии а потом вообще Я НЕ ЗНАЮ ЧТО). Я встречаю депрессию, как ни банально... когда начинаю копаться в себе, или думать о жизни. Один из этих двух вариантов, в основном. Другой вопрос, что многие темы в общении с людьми, на самые разные темы, могут заставить "выстрелить", как заряженную хлопушку, целые конгломераты тяжких мыслей и мучительных чувств. И тогда приходит она... даже Он. Это Он, моя депрессия. Сатурн, суровый старик? Даже нет. Он не выглядит стариком. Средних лет, может, даже, молодой человек. Не старше тридцати. Равнодушное холодное лицо, блондинистый, высокий, в очках и с абсолютно холодным выражением лица. Его лицо либо смотрит отрешенно, либо холодно и безжалостно, либо с гримасой отвращения. Иногда, впрочем, прорывается совершенно адская, но холодная ярость, в глазах - да и то редко.
Его главное послание - "Нет". Или, если расширенно - "Тебе нельзя." - Как ты не понимаешь? Мне очень нужно...? - ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ. - Я не смогу жить без...! - ВОТ И НЕ ЖИВИ. - Мне так больно без...? - [презрительное молчание].
Ничего ты не получишь, все будет бесплодно, все попытки. За все надо платить, и никто ничего тебе не даст за так. А если ты не можешь заслужить, если тебе надо сначала набраться сил, которые должны прийти бесплатно - тогда умри. Ему будет все равно, а может, он даже мстительно и жестоко обрадуется.
Даже когда радуешься, на самом деле, он, наверно, смотрит. Он не злится, что ты радуешься, нет. Он спокойно смотрит. Курит. Выжидает. Он знает, что его время придет. Что он - реальность, а радость основана на лжи и розовых очках.
Возможно, он не откажет себе в удовольствии напомнить про ту радость и посмеяться над ней иногда. - ПОМНИШЬ, ТЫ ДУМАЛ, ЧТО ДОСТОИН [...]? - ПОМНИШЬ, НАДЕЯЛСЯ ПОЛУЧИТЬ [...]? - ПОМНИШЬ, ХОТЕЛ ОБРЕСТИ [...]? ТЕПЕРЬ ТЕБЕ СТЫДНО, ЧТО ТЫ БЫЛ ТАК НАГЛ И САМОНАДЕЯН! ТЫ ВКУШАЕШЬ НЕ ТОЛЬКО БЕЗНАДЕЖНОСТЬ, НО И СТЫД - И ВКУШАЕШЬ ДОСЫТА! ТЫ ВСЕ ЕЩЕ ДУМАЕШЬ, ЧТО В ЭТОМ МИРЕ ЧТО-ТО ТВОЕ? ЧТО У ТЕБЯ ТУТ ЕСТЬ МЕСТО? ЧТО ТЫ СМОЖЕШЬ ЕГО ЗАСЛУЖИТЬ? ИЛИ - НЕ СМЕШИ МЕНЯ - ВЫГРЫЗТЬ? ТЫ БОИШЬСЯ ВИДА КРОВИ, А ЭТО МИР ДЛЯ ЖЕСТОКИХ. ДЛЯ НАС, А НЕ ТЕБЯ.
Для него будто личное оскорбление то, что я осмеливаюсь существовать. То, что я все еще существую, со своей упрямой надеждой, что все не так уродливо, что в мире есть прекрасное, и жестокость - не главный и не единственный закон. Что я имею право хотеть то, что хочу, а может быть - даже! - претендовать. Больше всего он ненавидит воскрешение этой надежды, аки Феникса из пепла. Это похоже на какие-то личные счеты, на иррациональную ненависть, где он теряет маску своей холодности. Он хотел бы бить беспомощную надежду хлыстом, насиловать ее жесточайшими изощренными методами, он хотел бы засунуть ей в нос карандаши и давить, пока не пойдет кровь, разодрать голыми когтями черепную коробку и сожрать то, что внутри... но она. никогда. не. умирает. Он никак не может доделать дело до конца и отдохнуть. Нет покоя черному ангелу.
Это чувство бессилия, незавершенности своего дела - единственное, что способно вывести его из холодного насмешливого равнодушия.
Как будто он почти боится. Как будто ему противостоит что-то, что сильнее его, только оно пока не проснулось. И если оно проснется, ему конец. У него не будет и половины нынешней власти и силы. Будто ему... почти страшно?
Но такие эмоции он проявляет нечасто. Вернее, его нечасто можно увидеть проявляющим их.
Обычно, его видно, когда он уже пришел. Он не дурак - он приходит во всеоружии. Его приглашают мысли. Мысли, как маленькие предатели. "Смотри, этого достигают лишь избранные, как же ты можешь? Смотри, ты хочешь быть выше простых людей, как ты смеешь? Смотри, люди этого мира жрут друг друга, как ты выживешь? Предашь себя и будешь жрать сам - или дашь себя сожрать?"
Нет ответа этим мыслям. Нет кого-то, кто не допустил бы их до ворот. И тогда они, словно маленькие злобные карлики-предатели в осажденном городе, подбегают ко вратам, и отворяют его.
И входит он. Он зол, холоден, одет почему-то в форму фашиста второй мировой, и в руках его кнут. А иногда это может быть и она - столь же холодная и равнодушная девушка-доминатрикс. Суть от этого не меняется - он или она, ему все равно. В любом случае - у него или у нее - есть власть, есть "фаллос", есть право вставить в мой мозг свою твердую и упругую, возбужденную от собственной страсти убежденность, что я ничтожество, что мне ничего нельзя, что любой эпизод, в котором мне достается кусочек счастья или надежды это ложь, обман, злая шутка. Она больше всего хотела бы выставить Бога чудовищным шутником, который создал таких странных людей в таком противоречивом мире лишь чтобы понаблюдать, как они пытаются решить загадку, созданную "слепым идиотом" - не зная, что нет ни слепоты, ни идиотизма, лишь коварство и садизм. Нет, у этого существа словно не "фаллос", не полнота, а насилующая пустота - пустота, которой это существо хочет войти и лишить все смысла и ценности, обсмеять и уничтожить; пустота злая, ложная, не та пустота, что родит все - пустота голодная, что пожрет все и не успокоится.
А я буддийский монах, во мне пустота настоящая, что способна порождать всю тысячу вещей. Когда пустота ложная входит в пустоту настоящую, ей больше нечего пожрать. Злой ветер хочет поднять бурую над озером, но воды его спокойны. Злой ветер начинает жрать себя и от этого злиться его сильнее, потому что ему скоро конец. Но ему нечего сожрать. В пустоте настоящей пустота ложная растворяется, истекая последним воплем, последним дымом злобы, возносящимся к небу и грозящим отравить закат и дождь.
Дым развеивается по ветру. Боль распадается на маленькие-маленькие кусочки. Их больше не склеивает в единый гештальт некое чудовищное существо, сделанное из них. От существа остался лишь образ, фотография - ярость, бессильная сожрать, бессильная перестать желать сожрать, ярость с оскаленными зубами, пытающаяся грызть воздух и немогущая его грызть. Но это фотография. Это память. Это прошлое. Оно не будет забыто, но оно не перейдет в настоящее.
Монах открывает следующую страницу своей книги.
Начинается новая жизнь.

[.molnija.]

Yamada Yukito, смотрите, в чем фишка техники.
Мы фиксируем-выделяем снаружи депрессию. Чтобы отделить себя от нее. Поэтому и важно понять, где и что (зеркало, холодильни, часы) ее вызывает и когда (кого-то накрывает на заре, кого-то перед сном).
Поэтому, чтобы выполнить именно эту технику, сосредоточьтесь на внешнем.

И о том, что тут.
У Вас получилось описать внутренний образ. Это не то, что задумывалось, но тоже очень дже рабочий материал. Давайте попробую показать, какие есть зацепки:
— его послание. Его стоит попробовать разворачивать как можно более полно "тебе нельзя - что? с какого времени? а что будет, если я нарушу?" В итоге получить полную картинку этого «нельзя», а это, как правило, уже подсказка, что тут можно менять
— его чувства можно попробовать отзеркалить своими, если идти в ключе разделения этого образа и себя (когда он зол - я что чувствую? а когда он почти боится? а когда он запрещает?)
— и еще тут не хватает будущего. Образа будущего, какого Вы хотите. А это будущее нужно, как ориентир - куда стремиться (о том, насколько это реалистично - уже другой вопрос).

Это три самых заметных, поэтому и пишу.
Это уже вне здания да и сам курс уже прошел, но просто я хочу, чтобы видно было, что собой представляет проделанная работа, и куда можно двигаться дальше.

[Гость]

Yamada Yukito, Я встречаю депрессию, как ни банально... когда начинаю копаться в себе, или думать о жизни
Извините, что лезу. Просто у меня раньше тоже так было: когда пытаюсь разобрать свои проблемы, так мне и плохо, так что я даже сформулировать не могла, откуда они и почему они для меня проблемы. Вот в этом году они у меня начали уясняться и оформляться в слова. Я думаю, что раньше мне было плохо, когда я пыталась решать проблемы, потому что они были сильнее меня, и подсознание сигнализировало мне, чтобы я остановилась раньше, чем вступлю в неравный бой. А теперь, наверное, я могу с ними справиться, хотя это все равно тяжело, потому моя психика разрешает мне с ними встречаться.