1 ТЕХНИКА: ГДЕ И КАК ВЫ ВСТРЕЧАЕТЕ ДЕПРЕССИЮ?

[.molnija.]

АПД2: слушайте, а интересно стало получаться! Кто еще хочет прокомментировать - велкам!

АПД: поскольку в жж наотвечали, а в дайри почему-то нет, я думаю, может, я что-то не написала ))
Ниже - упражнение, которое могут выполнить все желающие! Все, участвуют ли в курсах или нет, знакомы со мной или нет - да хоть анонимом пишите! Я просто хочу, чтобы всем было видно, что это за зверь такая техника и что получается из ее вынуть )))

Как уже многим нравится )), выкладываю пример техники с курса, на который объявила набор. В прошлом году было много вопросов, насколько сложно будет работать с такой неприятной темой негативных состояний — попробуете тут ответить?

Первая неделя "Посмотреть депрессии в лицо".
Задача первой недели — увидеть вашу депрессию (вы помните, под депрессией у нас тут собирательно все те негативные состояния, с которыми неприятно сталкиваться). Именно увидеть. Одна из самых больших проблем в работе с дискомфортными состояниями, это то, что человек себя и негатив не разделяет. Он смотрит на депрессию и думает, что видит себя. И приходит в уныние — так вот я какой, жуть какая. Погружается еще глубже в депрессию. Потом делает еще одну попытку увидеть, какой он и снова натыкается на депрессию. А та тянет еще глубже на дно.

Как только вы сможете различить, где собственно депрессия, а где вы сами, это будет первым серьезным шагом в работе с негативом. Вы перестанете путать себя и свой дискомфорт. И чем четче вы будете разделять себя как личность и свои негативные состояния, тем увереннее вы сможете справляться с ними. Не с собой, себя как личность, характер, индивидуальность не переделать, а со своими негативными состояниями, зачастую привносимыми средой, но про окружение мы поговорим на второй неделе. А сейчас вернемся к задаче увидеть депрессию.

Увидеть депрессию - техника первая:

дальше

Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?
Она подкарауливает вас дома? Или еще по возвращению домой встречает в лифте?
Или вы еще только просыпаетесь, а она сидит напротив и пьет кофе?
Она любит поймать врасплох в ванной? У шкафа с одеждой?
Напоминает о себе молчащим телефоном?
Ваша депрессия предпочитает преследовать вас по выходным или у нее гибкий график?

Расскажите мне, как вы натыкаетесь на вашу депрессию, какие у нее предпочтения, как именно она вас преследует. Это отчасти шуточно сформулированное задание, но ответ должен вам дать наглядно временные и территориальные предпочтения ваших негативных состояний.


ПРИМЕНЕНИЕ ТЕХНИКИ
Самый простой способ потом использовать ответ на эту технику — обходить это время и эти места. Или что-то в них изменить. У меня в практике консультирования был случай, когда девушку накрывало от темного коридора дома, поэтому она поменяла освещение, и это, несмотря на всю вопиющую банальность, сработало. Мы могли бы потратить часы (недели?) работы на изменение отношения к ситуации, но обошлись решением о покупке новой люстры.

Есть и более сложный способ переработки — использовать это знание в других техниках. День за днем, техника за техникой, мы будем всматриваться в негатив, чтобы от него избавиться, насколько это возможно.

ЗАДАНИЕ ДНЯ: ответить на вопрос "Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?"

У меня просьба - пожалуйста, кладите свои ответы под море!
Это очень удобно - позволяет не отвлекаться на чужие ответы!

запись создана: 05.11.2014 в 11:11

Comments

[.molnija.]

в жж я тоже пост выложила, за примерами можно сходить сюда:
molnija.livejournal.com/1108896.html

[DarkLordEsti]

Можно попробовать? интересный вопрос.
двери, окна, розетки, колонка обогрева. Всё, что можно забыть закрыть/выключить, или что может сломаться.

[.molnija.]

DarkLordEsti, конечно, можно! ))
Простите, если это неуместно - по одной реплике судить все-таки, но что тут может пригодиться - это нчать с бытовых решений, когда ситуация автоматически становится безопасной - а-ля вместо утюга отпариватель, который сам отключается, когда вся вода испарится.
В ряде случаев это почему работает - потому что у части людей говорит не невроз, а интуиция, говорит, что утюгу уже дцать лет, и он выйдет из строя. Это не очень внятно прописывают у психологических текстах, потому что предполагается по умолчанию, что эти факторы уже сразу исключили. Потому что если не исключать - тревожность будет нормальным фоном для ситуации, где все дышит на ладан.

Второй шаг, когда уже все ок, а негативные состояния еще есть - остановиться и зафиксировать для себя, почему сейчас ничего не должно сломаться (почему, если это сломается - это сейчас не будет критично) и почему я уйду, а здесь будет безопасно.
Когда на это есть ответы, уровень тревожности снова падает. И, если он все еще не устраивает, адо разбираться в том, чем все в сценарии катастрофы закончится. Вы потеряете дом? Вы останетесь без важных документов? Что самое плохое и страшное? Вот с этим и надо работать, но это уже, в общем, следующие техники

Резюме: получается, трехходовка
1. сначала что вообще прямо сейчас могло бы реально беспокоить - а-ля старый утюг и заедающий замок
2. потом - что можно сделать, если вдруг что-то случится - какие альтернативы есть?
3. и потом - что является сутью возможной катастрофы?

[Irbis_Essel]

Не знаю, правильно ли я поняла задание, как-то у меня не очень конкретно это все. Или мне так кажется...
То есть, ок, последние два года я впадаю в дикое уныние от того, что не делаю того, что вроде как хочу и могу делать, а когда, наконец, берусь, то тоже в унынии, что навык теряется. С рисованием, оно так бывает =\ Уныния нет, когда я занята чем-то, что меня от желания рисовать отвлекает, но таких дел немного, и обычно не долго. А желание рисовать зудит, но видимо недостаточно сильно, чтоб эту безнадегу пересилить =\
Совсем печально мне становится, когда за то, что я творческое сделаю меня хвалят. Вот реально, похвалили за сделанное (или когда в процессе еще) - и руки опустились, ничего не хочется. Но это с детства так. Обычно решалось тем, что никому ничего не показывала. Ну или через не могу, хотя удовольствия тогда маловато.
Утром раз на раз не приходится, иногда просыпаюсь/встаю нормально, иногда просыпаюсь с ощущением бессмысленности бытия )) но тут основной способ борьбы, это напланировать себе на грядущий день чего-нибудь интересного. И не ложится в три ночи. И то, и другое, правда, удается не всегда. Хотя борьба за нормальное время укладывания тоже печалит. Очень. =\

[Lethicia]

а меня тревожит, что я засиживаюсь, и ложусь спать в два ночи. И это меня печалит. Потому что встаю потом и полдня как будто на автомате, и только к вечеру прихожу в норму...

[.molnija.]

Irbis_Essel, прекрасный ответ - Вы все верно поняли в задании и разобрали!
Я со своей стороны отвечу уже завтра после обеда, мне надо подумать!

[Demon Alcohol]

На всякий случай - мне оно сейчас без надобности, прошло и решилось, но как человек с регулярной фотодепрессией в прошлом, я на это смотрю с восторгом и радостью. Если бы у тогдашнего меня хватило мозгов поискать средства и если бы мне попался на глаза ваш курс - я бы вам памятник поставил, наверное. Хотя бы потому, nxj справлялся примерно теми же методами в итоге, просто гораздо сложнее и дольше.

[.molnija.]

Lethicia, все ок - отвечу уже завтра ))

Demon Alcohol, Спасибо!

[Ethel.]

.molnija., интересная техника, я вот просто прочитав вопрос про встречу, поняла про себя кое что)
я как-то прочитала, что дипрессия может иметь место, но не быть осознана, то есть у нее есть еще масса признаков, по мимо грусти/печали, отсутствия желаний и всякое такое.
А есть ли какие-то хорошие тесты на диагностику депрессии?

[Аркадий Цурюк]

Оффтопом: я правильно понимаю, что техника не работает, когда депрессия размазана по жизни равномерным толстым слоем, как масло по бутерброду, и каких-то триггеров, вызывающих/усиливающих её, просто нет?

[.molnija.]

Аркадий Цурюк,

Оффтопом: я правильно понимаю, что техника не работает, когда депрессия размазана по жизни равномерным толстым слоем, как масло по бутерброду, и каких-то триггеров, вызывающих/усиливающих её, просто нет?

Хороший вопрос, попробую развернуто ответить!

Если кратко - да, по факту техника не работает.
Если полно - это уже само по себе информация о том, что происходит.

дальше

Понимаете, в норме у всех есть колебания состояния. Тут нам лучше, тут - хуже. Если же этих колебаний нет - ситуация или внешне ограничена для колебаний, в закрытой частной школе это будет работать на погружение в процесс учебы, или внутренне - человек прикладывает специальные усилия, чтобы держать ровный фон, потому что для него есть опасность, отказавшись от этого выравнивания, нечто ценное потерять. Например, возможность держать ровный настрой и тем самым не выпадать из рабочего состояния. Или - возможность защищаться от того, что происходит-приносят снаружи.

Если понять, зачем нужно это выравнивание, станет понятно направление работы. И по-любому тогда будут эффективны техники, помогающие еще больше выравнивать и формировать нужный настрой - от депрессии это не избавит впрямую, но поднимет контроль, каскадом - самооценку, а там и сама ситуация может стать лучше.

[.molnija.]

Ethel.,

интересная техника, я вот просто прочитав вопрос про встречу, поняла про себя кое что)

спасибо! Мне важно знать, что техника интересная и рабочая!

я как-то прочитала, что дипрессия может иметь место, но не быть осознана, то есть у нее есть еще масса признаков, по мимо грусти/печали, отсутствия желаний и всякое такое.

верно

есть ли какие-то хорошие тесты на диагностику депрессии?

да, конечно! Во-первых, МРТ! Это сейчас самый, простите, писк моды - опросники в сочетании МРТ, потому что самый наглядный и безболезненный подход.
Во-вторых, анализ спинномозговой жидкости - его уже не делают, но повышенные концентрации кортикотропин релизинг-фактора в спинномозговой жидкости - это то, с чем сложно спорить.
В третьих, собственно опросники и тесты.

Но я подсказать что-то конкретное не могу, потому что я не имею дело с постановкой диагноза - у нас нет института страховки, а сам психоаналитический подход предполагает другой подход к диагностике. Нам надо в принципе понять, что в принципе собой представляет пациент как личность. То есть даже если в проективном тесте признаки депрессии, интерес направлен на то, как это получается? Что заставляет в такой неприятной ситуации находиться? Акцент идет не на точную остановку, депрессия ли это, а на то, есть ли внутренний конфликт, и, если да, то в чем он состоит.

И буду пристрастной, я сама считаю, что действительно в ряде случаев важно начать с того, а есть ли что-то, что мне мешает, с чем я борюсь - и решение этого обычно результативнее.
А выяснение, есть ли депрессия зачастую приводит либо к растерянности - депрессии нет, но плохо то! Или погружения в неприятные переживания, что да, депрессия есть, ну все, все теперь будет реально плохо, ох. Поэтому я люблю эту странную ситуацию, когда профи тестируют и молчат о результатах, предлагая уже сами меры - это собирает на том, как действовать.

[.molnija.]

Lethicia,

а меня тревожит, что я засиживаюсь, и ложусь спать в два ночи. И это меня печалит. Потому что встаю потом и полдня как будто на автомате, и только к вечеру прихожу в норму...

Смотрите, в чем фишка - получается, то состояние, в котором Вы находитесь, очень плотно захватывает Вашу жизнь, и акцент в Вашем ответе на это, что проблема и утром, и днем, и вечером - и даже если в какой-то день удалось лечь пораньше или выспаться, понятно, что скоро все снова придет суда.
А наша с Вами задача - избавиться от этого ощущения, что проблема захватила всю Вашу жизнь, потому что это сковывает и связывает руки, навязывая ощущение беспомощности.

Поэтому что Вам нужно сделать — это очертить рамки. Где депрессия захватывает сильнее? Хуже что - угрызения совести перед сном, или необходимость вытащить себя из-под одеяла? Где, условно говоря, эпицентр депрессии? А где - проблески хорошего?
Если у Вас будет такая "карта", станет понятнее, с чем стоит справляться в первую очередь, и от этого обычно становится легче.

[.molnija.]

Irbis_Essel, сразу скажу - хороший вдумчивый разбор, много зацепок получилось
Самая важная для меня - это названное чувство уныния (верно названо). Оно явно само по себе все портит - когда можно было бы занматься тем, что интересно )). И первое, что хочется понять - это как оно включается? Какие конкретно похвалы запускают самокритику? В какой момент это происходит перед рисованием? Я просто знаю истории, как трудно сесть перед белым листом бумаги, и помогает дурацкий способ взять, например, серую из вторсырья, пафосность момента снижается.

Ваша вторая зацепка-задача - это понять, как Вы выныриваете и в редкие моменты решаетесь что-то таки делать, чему-то радоваться и даже не ругаете себя за нарушенный режим. Что для Вас становится способ справиться с унынием?

Вообще, впечатление, что уныние заняло слишком много места, вытеснив творчество. А Вы ему почему-то искренне верите, отмахнуться очень сложно. Очень хочется посмотреть на это уныние критично. С чего оно такое дерзкое? По какому праву оно тут раскомандовалось? Как оно втирается в доверие и завоевало у Вас авторитет?

В общем, как Вы понимаете, я предлагаю искать, как избавиться от уныния, какими путями.

[Ethel.]

.molnija., о, спасибо за такой развернуты ответ!
Про МРТ не знала, очень интересно)

И буду пристрастной, я сама считаю, что действительно в ряде случаев важно начать с того, а есть ли что-то, что мне мешает, с чем я борюсь - и решение этого обычно результативнее.

соглашусь, мне такой подход тоже кажется продуктивнее, так и буду поступать! В смысле искать конкретные "объекты" того, почему дело не идет или отчего тут и тут неприятные ощущения — и с этим уже разбираться.

[.molnija.]

Ethel.,

так и буду поступать! В смысле искать конкретные "объекты" того, почему дело не идет или отчего тут и тут неприятные ощущения — и с этим уже разбираться.

поддерживаю решение!

[Ethel.]

.molnija., спасибо!
перепостила пост к себе, вдруг еще кому-то будет интересно и полезно, вы не против?

[Demon Alcohol]

Так, и вот тут я заметил оговорку про "в целом негативные состояния" и сделал стойку.
Пойду, наверное, карту составлять))

[DarkLordEsti]

интересная техника) есть в этом что-то...

[.molnija.]

DarkLordEsti, спасибо!
Demon Alcohol, хорошая идея - это часто очень наглядно получается и само по себе дает пищу для анализа!
Ethel.,

перепостила пост к себе, вдруг еще кому-то будет интересно и полезно, вы не против?

Спасибо! я горячо за, и вообще, здорово, если это всё пригодится людям! ))

Примерно понимаю, отчего оно у меня, но вот как это взять под контроль...
Банально - мне должны деньги, много, но отдача идёт с трудом, с волокитой, уже давно.
А деньги - это возможность контролировать свою жизнь, начиная от (будут ли у меня точно лекарства и что я буду есть и заканчивая оплатой жилья, потому что своего нет, живу на съёмной квартире). В итоге при подавленном состоянии и просто плохом самочувствии (мне может быть плохо банально из-за метеопатии, скачков давления, да, лекарства пью, у врачей наблюдаюсь, тем не менее) нужно работать часто через силу и не могу. Потому что других альтернатив нет. И в итоге это состояние ... Оно как бы усугубляется. Хочу отдых, но на отпуск нужно заработать, а у меня и так счета за лекарства, без которых объективно не могу (долго вдаваться в подробности). Только скопились деньги на зимнюю одежду, как хозяйке внезапно в голову пришла идея делать ремонт в квартире, срочно: переезд, нужно оплатить риелтору, на первое время, снова оплачивать проведение Интернета (нужен для работ). И вот в таких вот ситуациях, когда уже вроде бы налаживается, но что-то идёт не так, состояние становится реально хуже. Я понимаю, что техника не то имела в виду, но... Не знаю, стал интересен взгляд со стороны, как-то так.

[.molnija.]

Злой копирайтер, ок!
Во-первых, оценка ситуации со стороны.
Само состояние неприятное, но, как это ни странно звучит - оно адекватно ситуации. Это нормально, что Вам неприятно, и Вы испытываете дискомфорт - лично с Вами все в порядке. Не в порядке сама ситуация. Зачем я это подчеркиваю - тут важно, что проблема внешняя, а не внутриличностная.

Во-вторых, что делать.
Ваша задача - добиться ощущения внутренней психологической устойчивости. Чтобы это все перестало бть по самооценке, портить настроение, создавать неуверенность в завтрашнем дне.
Это обычно решается двумя путями:
или Вы отказываетесь от цели получить долг (чтобы когда и как вернут - уже внутри не зависеть). И решаете, откуда в таком случае и как брать деньги.
или Вы решаете, что Вы сделаете все, чтобы долг получить и думаете, как именно это сделать. сихологически - это переговорные техники.
Решение еще, конечно, зависит от нюансов. Какие есть юридические моменты. Есть ли возможность компромисса - требовать часть долга. Но в самом общем подходе выбор - из двух вариантов.

Я сама за второй вариант вот почему - у Вас тут упомянуто много переговоров, которые Вам сложно даются, если это по жизни как скилл прокачать, будет больше уверенности в своих силах и возможностях.

Я честно скажу, оба пути очень тяжелые, но, если нацелиться на то, чтобы решить, что в итоге Вам ближе и туда двигаться - негатив, который Вам создает ситуация, станет уходить сам.

Курс по депрессии, который я тут анонсирую, может пригодиться, если нужно морально "раскачаться" для решения, что же делать (мы там будем негатив от ситуаций перерабатывать, а это придает силы), а решать не хочется.
А если внутри уже возникает желание двигаться в определенную сторону, тогда лучше ставку делать на эту стратегию и разбираться с ней. по типу хочу попробовать договориться, но надо подумать, что я еще не сказал? Или - а как это звучит со стороны, вдруг Ваши интонации потеряли остроту и люди не чувствуют, что ам неприятно, думая, что Вы привыкли? В общем, тут курс по депрессии будет не к месту )))

Надеюсь, смогла быть полезной!

[Irbis_Essel]

.molnija.,

В общем, как Вы понимаете, я предлагаю искать, как избавиться от уныния, какими путями.

Хороший вопрос. Вот с ответом тяжелее =\

Страх белого листа - это привычный такой, нестрашный страх, и его приятно преодолевать. Да и, когда знаешь, что рисовать, то и несложно )) Проблема в том, что я и до листа-то не дохожу. То есть, это обычно так, что вот, возникла мысль, хочу реализовать, иду в комнату, начинаю собирать необходимое для работы, в какой-то момент, часто чуть не в начале этой подготовки, прерываюсь, какое-то время просто тупо сижу и... ухожу, так и не начав. И, ага, корю себя за это. А то и хуже, когда сижу за компом, и делать тут уже нечего, и вообще, можно было бы прям на нем чем-то полезным заняться, и идеи есть, и желание вроде есть, а ни одного движения в сторону выполнения этого желания не делаю. Не знаю, почему. И сразу грусть-тоска =\ То есть это уныние реально от неделанья.
Те моменты, когда удается что-то делать, это обычно как-то бессистемно, просто вот сегодня хороший день и настроение, плюс есть время, пошла села и айда делать желаемое. Но если за один присест не доделаю (а обычно не доделываю), то вот с продолжением уже возникает проблема, потому что на следующий день уже такого настроения/состояния не будет. Незаконченная работа маячит перед глазами, настроение портится, вероятность сесть и закончить все ниже. Замкнутый круг.
Немного помогает, если делаю не себе, а на заказ. Хорошо помогало, когда училась. Вообще, внешний фактор неплохо работает. Легче преодолевать это не могу. Но вот в конкурсы в инете вписывалось - не помогало. И вообще, дома как-то... ничего не хочется делать. Я уже даже перестановку устроила в комнате - помогло на пару недель и усе =\
А с реакцией на похвалу, это, наверное, немного другое. Там просто я знаю, откуда ноги растут. Был эпизод в детстве, лет десять мне было примерно, когда я тайно решила написать книгу, тетрадку нашли, написанное прочитали, всячески одобрили, хвалили, поощрили писать дальше. С тех пор я ничего не пишу, ну и реакция на похвалу того, что я делаю творческое такая вот и осталась. То есть, так как я знаю за собой этот баг, то в общем=то преодолеть могу. Хотя все равно работу в процессе предпочитаю не показывать, на всякий случай.

[.molnija.]

Irbis_Essel, я думаю, Вам действительно надо сосредоточиться на том, как Вы будете проблему решать!
Курс ли - и тогда мы к этому всему вернемся, или любые другие техники, но сама ситуация, полагаю, назрела для решения.

[Tanuki]

.molnija., я правильно понял упражнение? написать способы распознавания депрессии?

[.molnija.]

Tanuki, а что вызывает недопонимание?

[Tanuki]

.molnija., отсутствие разбиения на задачу и обоснование задачи (абзаца).
и слово "увидеть" - для меня депрессия физиологическое состояние, распознающееся по внутренним физиологическим сигналам. я легко могу отделить ее от себя, но увидеть, да еще в лицо, то, что ощущается мной как поведение моей эндокринной и нервной системы - это выше моих возможностей. это как сахарный диабет увидеть - я отлично знаю, что диабет не я, и могу видеть, где он включается и влияет на мое поведение, допустим, пищевое, но никакого лица у своего сахарного диабета я увидеть не могу.

[.molnija.]

Tanuki, а, понимаю!

[Tanuki]

депрессию я определяю по ощущениям тела в первую очередь. это напряженные и одновременно едущие вниз плечи, напряженная область под лопатками и между лопатками и позвоночником, резко усилившийся плохо контролируемый лордоз. ощущение общего падения жизненных функций. ощущение сужения спектра испытываемых эмоций (не грусть, печаль, тоска, а именно общее сужение спектра и уменьшение яркости эмоций). изменение цветности, цвета кажутся приглушенными, красивое перестает цеплять. изменение ощущений кожи, одни участки становятся избыточно чувствительны, другие. например, пальцы - слабо чувствительны.
для меня депрессия - это очень ровно. это никак.
возможно, дело в том, что в обоих случаях замеченной мною депрессии я точно знал, что она будет, потому что ее не могло не быть. это отмена наркотиков стимуляторного ряда (после такой отмены депрессия неизбежна) и тяжелое лечение с угнетением ряда функций организма, там она тоже была неминуема.

а четких мест и времен появления депрессии у меня при этом не было. разве что "размышления о деньгах" (особенно когда работать больше в принципе невозможно). но я уже нашел ряд приемов для обхода этого места.
ну и от погрома в квартире она усиливалась... но тут все просто, профилактика рулит.
еще она усиливалась от диагностических сложностей - я научился качественней проводить диагностику и не стесняюсь звонить за консультацией специалисту сразу при клиенте.

[Merrybran Brandybuck]

ммм.... простите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для диагностики депрессии надо быть неврологом?