1 ТЕХНИКА: ГДЕ И КАК ВЫ ВСТРЕЧАЕТЕ ДЕПРЕССИЮ?

[.molnija.]

АПД2: слушайте, а интересно стало получаться! Кто еще хочет прокомментировать - велкам!

АПД: поскольку в жж наотвечали, а в дайри почему-то нет, я думаю, может, я что-то не написала ))
Ниже - упражнение, которое могут выполнить все желающие! Все, участвуют ли в курсах или нет, знакомы со мной или нет - да хоть анонимом пишите! Я просто хочу, чтобы всем было видно, что это за зверь такая техника и что получается из ее вынуть )))

Как уже многим нравится )), выкладываю пример техники с курса, на который объявила набор. В прошлом году было много вопросов, насколько сложно будет работать с такой неприятной темой негативных состояний — попробуете тут ответить?

Первая неделя "Посмотреть депрессии в лицо".
Задача первой недели — увидеть вашу депрессию (вы помните, под депрессией у нас тут собирательно все те негативные состояния, с которыми неприятно сталкиваться). Именно увидеть. Одна из самых больших проблем в работе с дискомфортными состояниями, это то, что человек себя и негатив не разделяет. Он смотрит на депрессию и думает, что видит себя. И приходит в уныние — так вот я какой, жуть какая. Погружается еще глубже в депрессию. Потом делает еще одну попытку увидеть, какой он и снова натыкается на депрессию. А та тянет еще глубже на дно.

Как только вы сможете различить, где собственно депрессия, а где вы сами, это будет первым серьезным шагом в работе с негативом. Вы перестанете путать себя и свой дискомфорт. И чем четче вы будете разделять себя как личность и свои негативные состояния, тем увереннее вы сможете справляться с ними. Не с собой, себя как личность, характер, индивидуальность не переделать, а со своими негативными состояниями, зачастую привносимыми средой, но про окружение мы поговорим на второй неделе. А сейчас вернемся к задаче увидеть депрессию.

Увидеть депрессию - техника первая:

дальше

Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?
Она подкарауливает вас дома? Или еще по возвращению домой встречает в лифте?
Или вы еще только просыпаетесь, а она сидит напротив и пьет кофе?
Она любит поймать врасплох в ванной? У шкафа с одеждой?
Напоминает о себе молчащим телефоном?
Ваша депрессия предпочитает преследовать вас по выходным или у нее гибкий график?

Расскажите мне, как вы натыкаетесь на вашу депрессию, какие у нее предпочтения, как именно она вас преследует. Это отчасти шуточно сформулированное задание, но ответ должен вам дать наглядно временные и территориальные предпочтения ваших негативных состояний.


ПРИМЕНЕНИЕ ТЕХНИКИ
Самый простой способ потом использовать ответ на эту технику — обходить это время и эти места. Или что-то в них изменить. У меня в практике консультирования был случай, когда девушку накрывало от темного коридора дома, поэтому она поменяла освещение, и это, несмотря на всю вопиющую банальность, сработало. Мы могли бы потратить часы (недели?) работы на изменение отношения к ситуации, но обошлись решением о покупке новой люстры.

Есть и более сложный способ переработки — использовать это знание в других техниках. День за днем, техника за техникой, мы будем всматриваться в негатив, чтобы от него избавиться, насколько это возможно.

ЗАДАНИЕ ДНЯ: ответить на вопрос "Где и как в своей жизни вы встречаете депрессию?"

У меня просьба - пожалуйста, кладите свои ответы под море!
Это очень удобно - позволяет не отвлекаться на чужие ответы!

запись создана: 05.11.2014 в 11:11

Comments

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, не могу связать вопрос с постом (( Или Вы не мне?
Давайте просто уточню свою позицию - я не берусь диагностировать депрессию по сети.
Когда здесь звучит депрессия - речь о том, что так называют именно в обиходе, не в клиническом смысле (я в первом посте о курсе это написала)

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., Вы написали, что для диагностики депрессии распространенными и "модными" методами являются МРТ и люмбальная пункция. Так как оба метода являются компетенцией невролога - я решила уточнить, это ли Вы имеете в виду. И тут мне было бы интересно - что именно Вы таки имеете в виду под этой диагностикой, хотелось бы подробных операционализаций, как именно. Вот прямо диагностика клинической депрессии при помощи МРТ вне зависимости от этиологии? Или констатация того факта, что при некоторых неврологических нарушениях депрессия является симптомом? А почему тогда не ЭЭГ, чтобы исследовать, например, активность лимбической системы в определенном состоянии?
Что же касается обиходового применения терминов психиатрической диагностики - не лучше ли тогда говорить не о том, как "встречать депрессию", а о том "что вы делаете, когда у вас снижается настроение"? "когда и почему вы расстраиваетесь". Извините, но контекст психического здоровья и так достаточно размыт обиходовым употреблением, чтобы размывать его еще больше). А то мы эдак до массовой самодиагностики аутизма дойдем... И так уже интроверты все через одного... С акцентуациями.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, давайте встречный вопрос? Когда Вы отслеживаете современные зарубежные исследования психологов, Вы с каких сайтов это делаете? Потому что на http://psychcentral.com/ скажи депрессия, будет МРТ. Но про рабочие гипотезы и почему их реализуют так или иначе и в каком составе специалистов - ой ли, далеко не всегда.

Люмбальную пункцию я "модной" не называла, сорри, если читается иначе. Но она действительно очень известна и для многих, кто уверял, что депрессии не существует, рассказ о ней заставлял изменить мнение. Поэтому это для меня важно упомянуть.

Что же касается обиходового применения терминов психиатрической диагностики - не лучше ли тогда говорить не о том, как "встречать депрессию", а о том "что вы делаете, когда у вас снижается настроение"? "когда и почему вы расстраиваетесь".

Встречный вопрос - а не будет ли это понятно как обесценивание? Если сам человек это называет "депрессией", то тут можно или идти навстречу, уточняя, что ок, давайте расширим термин до обиходного, или настаивать на том, что все намного проще, получая обиженного невниманием человека.
Это примерно как если человек говорит, что проблема сводит его с ума, а мы поправляем, что нет, она вас беспокоит. На самом деле и он в глубине понимает, что да, она его именно беспокоит, а не сводит с ума, но такое замечание может быть понятно как холодное и критическое.
Когда я опрашивала предварительно, с чем люди готовы работать и как они хотят называть неприятные для них состояния, чаще всего звучала депрессия. Победить депрессию это как перестать сходить с ума - в этом есть что-то героическое. А справиться с настроением и перестать тревожиться - не тот коленкор.
Вы еще не написали про "дать уйти" - понятно, что на самом деле никуда неприятное настроение не уходит, ног у него нет. Но это снова работает на представление желаемого результата - не погрязать в чувствах, а избавиться от них.

Извините, но контекст психического здоровья и так достаточно размыт обиходовым употреблением, чтобы размывать его еще больше). А то мы эдак до массовой самодиагностики аутизма дойдем...

Уже. И это нормальная тенденция, информация выходит в массы и примеряется на себя. Можно пробовать запрещать или это игнорировать, но, как мне кажется, лучше идти навстречу. Ведь в чем соль психодиагностики? Решить проблему. И вот о решении проблемы и стоит говорить, тогда не будет диагностики как самоцели, но я это уже выше писала.

Я понимаю Ваше беспокойство, и мы с Вами много общались, поэтому так развернуто отвечаю, но это - в порядке исключения, потому что я не люблю вступать в дискуссии насчет обоснуя. Мой опыт показывает, что это обычно малоосмысленно.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., извините, но ответ про МРТ выглядит козырянием А про "когда вы отслеживаете" - примерно как "перестали ли вы пить коньяк по утрам". =) Честно - я не отслеживаю. И именно поэтому хочу понять механизм, потому что не вижу прямой связи.
Если можно, перечислите пожалуйста работы что ли, в которых можно посмотреть. Или расскажите в двух словах и желательно без полунамеков "для посвященных" .

Но она действительно очень известна и для многих, кто уверял, что депрессии не существует, рассказ о ней заставлял изменить мнение. Поэтому это для меня важно упомянуть.

да, читается именно так, что болезненная и опасная неврологическая процедура повсеместно используется в психиатрической диагностике. Опять же хотелось бы ссылок на исследования, правда интересно. Я понимаю, что Вы не любите вступать в дискуссии насчет обоснуя, но идея столь экзотична, что хотелось бы узнать о ней поподробнее.

холодное и критическое.
Когда я опрашивала предварительно, с чем люди готовы работать и как они хотят называть неприятные для них состояния, чаще всего звучала депрессия.

я была бы удивлена, если бы люди называли бы снижение настроения иначе, находясь в нашей информационной и языковой среде, где "депрессия"стала обиходным словом.

Победить депрессию это как перестать сходить с ума - в этом есть что-то героическое.

я понимаю, что более амбициозная цель положительно влияет на мотивацию - но не раздувает ли она дополнительно проблему и не заставляет ли человека накручивать свое состояние до того уровня, когда его преодоление уже будет восприниматься как достаточно крупная задача, решением которой можно гордиться? Это конечно здорово, но имхо не здраво.

Уже. И это нормальная тенденция, информация выходит в массы и примеряется на себя.

И совершенно не владеет информации о значении слова... Помните у Джерома про воспаление коленной чашечки и родильную горячку? вот имхо это тот же случай.

Ведь в чем соль психодиагностики? Решить проблему.

неа, соль именно психодиагностики как дисциплины в рамках психологической службы в целом - определение границ компетентности в рамках той парадигмы, в которой работает данный конкретный специалист. и понимание - может ли данный специалист решить ту проблему, о которой он может построить гипотезу на основании полученных данных или нет. Отдельной целью психодиагностики может быть исследование.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, я забыла перелогиниться ))
Депрессия и МРТ, ссылки, если далеко не ходить:
psychcentral.com/news/2014/10/04/depression-lin...
psychcentral.com/news/2013/11/09/depressed-peop...
это к вопросу моды. Если пойти на сайт и вбить в поиск, Вы найдете больше.
Чего не могу сходу найти, но было - это использование МРТ в создании новых опросников, какие вопросы четче помогают "увидеть" депрессию на МРТ. Проблемы со сном и МРТ.

О люмбальной пункции
Александров, "Психогенетика", с 98
Там в двух словах, больше - если найти про опыты на шимпанзе более подробно, но это я сходу не найду.

не раздувает ли она дополнительно проблему и не заставляет ли человека накручивать свое состояние до того уровня, когда его преодоление уже будет восприниматься как достаточно крупная задача, решением которой можно гордиться? Это конечно здорово, но имхо не здраво.
Это Вы можете оценить сами, глядя на описанную в посте технику - происходит ли подобное накручивание.

О диагностике
Моя позиция сходна с позицией Ануфриева "Психологический диагноз":
«диагноз сам по себе не очень нужен», с. 11, в тексте выделено болдом.
Книга под эгидой министерства образования РФ, если сам подход кажется слишком вольнодумным.

На этом, извините, всё

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, АПД
и, чтобы не было разночтений - я не клинический психолог. Я не занимаюсь постановкой диагноза депрессии лично и не лечу клиническую депрессию, то есть ссылки выше - просто ссылки по теме. И на вопросы о неврологии я также не компетентна ответить - это не моя сфера.

Сама я психолог-консультант. Я работаю с состояниями, которые называют "депрессивными", но методами строго психологическими.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., ссылки, к сожалению, не работают.
Насчет Александрова - спасибо. После длинной телеги про близнецовый метод, нашла там в сноске строчку о том, что у обезьян, выросших в тяжелых условиях и воспитанных тревожной мамой-обезьяной, в спинномозговой жидкости имелось повышенное содержание кортиколиберина, что в общем-то логично, если они выросли в стрессовой ситуации. И что это сходно с ситуацией с больными депрессией. Там еще и про крысят опыт. У них вероятно тоже ликвор брали. Но извините, на основании этого делать вывод, что анализ спинномозговой жидкости является методом диагностики для решения проблемы... я бы сказала, несколько м... смело. Это исследования на животных. и перед этим имелась как минимум статистика о людях с депрессией, у которых брали ликвор. Но это не метод диагностики, это метод исследований для разработки метода диагностики сходных состояний в дальнейшем. А так из этой сноски Александрова можно извлечь много полезного разве что для психофармаколога, который мог бы например предположить, что антидепрессант мог бы быть по механизму действия ингибитором кортиколиберина. Ну так отлично ж). Тем более что чуть ниже там о том, что состояние выученной беспомощи и прочее в таком духе у животных исчезает под действием антидепрессантов прямо как у человека. И кстати тут пожалуй добавлю, что опыт долгого общения с человеком в тяжелой депрессии с психосоматикой (мама моя) показывает, что правильный метод лечения именно депрессии - фармакологический. Ей-богу, пробовали разное.

что касается Ануфриева, если уж восстанавливать контекст:
"Л. Ластед отмечает (имея в виду не только медицину, но и другие области человеческой деятельности), что "процессы принятия решения о диагнозе и выборе лечения должны рассматриваться совместно, т. е. диагноз сам по себе не очень нужен (выделено нами. - А. А. ). Диагностика это также и принятие решения о выборе действия, и есть смысл проводить диагностические процедуры только в том случае, если, по крайней мере, при каких-то определенных обстоятельствах, врач предполагает предпринять некоторые действия, и ему необходим диагноз для того, чтобы решать, что именно делать" [99. С. 11]. "
То есть речь не о том, что диагноз не нужен, а о том, как он связан с теми действиями, которые врач собирается предпринять. Что нас опять приводит к определению границ компетенции данного конкретного специалиста).

Если что, я тоже не клинический психолог=). Я просто зануда и люблю точные формулировки и пруфы).

[Merrybran Brandybuck]

Извините, еще вопрос...

Я работаю с состояниями, которые называют "депрессивными", но методами строго психологическими.

А Вы сперва исключаете соматические причины? а то состояния состояниями, психология психологией - а может у человека опухоль в щитовидке или там диабет. или еще какая соматопсихика от пмса до неверной диеты? Оно ж в обе стороны работает...

[Imollda]

Я тут попыталась расписать - получилась простыня (кроет практически непрерывно).
Которая вкратце сводится к тому, что либо я нахожусь в неудобных условиях, и меня это жрёт. Чисто физически.
Либо я нахожусь в удобных условиях и меня начинает жрать чувство вины, за то что я нахожусь в удобных.
Снимается это "потоковыми" развлечениями: танцы, музыка, вокал, лошади, путешествия.
Для этого нужны: деньги, время, силы и моральное разрешение.
Сейчас ничего этого в моей жизни нет и не предвидится еще непонятно сколько.
Поэтому я занимаюсь снятием тревожности чтением, то есть мне надо минимум часа 4 в сутки тупо читать буквы, ни о чём.(художественные тексты)
Учитывая время на работу и дорогу туда-обратно, мне не хватает на сон.
Что только усугубляет.
Бросить всё и ТОЛЬКО спать - не могу.
Либо не могу заснуть, либо начинаю спать сутками без всякого эффекта.
Еще достаёт, конечно, жизнь дебила - работа, дорога, чтение, сон. ВСЁ.
Я совершенно не так себе представляла жизнь взрослого человека и я ужасно разочарована.
По факту, если убрать чтение и добавить домашних забот получится жизнь настоящего взрослого.
Тоже грустно и не интересно.
То есть меня уже не греет ни прошлое(за исключением каких-то моментов), ни настоящее, ни будущее.
Жесть.

[Tanuki]

Imollda, жесть... а лошади - именно верховая езда? уход за лошадьми не входит в "лошади"?

Merrybran Brandybuck, так оно же и дальше работает в обе стороны, т.е. человеку с депрессией соматического происхождения помогают психологические методы. как вспомогательные, да.

[.molnija.]

Tanuki, Imollda, Merrybran Brandybuck, все вижу, на комментарии отвечу ближе к ночеру!

[Merrybran Brandybuck]

Tanuki, ключевое имхо "как вспомогательные".
.molnija., ага, спасибо.

[Tanuki]

Merrybran Brandybuck, иногда они являются... эээ... стартовыми или пусковыми - в смысле человеку проще начать собирать голову методами психотерапии и только после этого приступать к собственному здоровью.

[Merrybran Brandybuck]

Tanuki, ну не знаю... по опыту - гораздо труднее собрать голову методами психотерапии, чем привести в порядок гормональную сферу, которая (о чудо) соберет голову. Не говоря уж о том, что депрессия может быть симптомом, и ее игнорирование может привести к ситуации, когда лечить уже нечего.

[Tanuki]

Merrybran Brandybuck, мгм. я не сказал "собрать голову", я сказал "начать собирать голову" - если психотерапия грамотная, отправиться к врачу с соматикой будет следующим шагом после преодоления диссоциации.
"игнорирование" - это ты имеешь в виду "психотерапевтическое воздействие на депрессию и при этом игнорирование ее как симптома заболевания"?

[Merrybran Brandybuck]

Tanuki, да.
Я просто имею в виду, что в картине мира психотерапевта - если он заподозрил у пациента нечто соматическое - должна быть прошита необходимость направить оного пациента к соматическому врачу.
Я все еще о границах компетенции)
И кстати - давай уточним - мы о психотерапии говорим или о психологическом консультировании? Это разные вещи.

[Tanuki]

Merrybran Brandybuck, а, вот да. в смысле полностью согласен с границами компетенции. благо проблема знакомая и мне приходилось слать людей к психиатру.

разные, но разница непринципиальна, имхо.

[.molnija.]

Tanuki, я вчера ничего не сказала про твой ответ. В двух словах - да, что что ты сам говорил о диагнозах - в тксте есть, но ты и сам в курсе, поэтому - разбирать здесь не буду.

[.molnija.]

Imollda, что могу сказать со стороны?
Во-первых возникает вопрос, может ли ситуация выправиться сама?
Впечатление, что - нет, это напоминает воронку, где надо что-то очень решительно делать, пока еще остаются на это силы, потому что чем дальше, тем сильнее будут последствия.

Компромисс - перепрыгивать между двумя этими состояниями. Тогда пока одно страдает, другое слегка компенсируется, но это сродни вопросу, по какому пальцу бьем, а какой сегодня пусть заживает. Поэтому это - воронка, где прыжок из одного состояния в другое будет брать все больше сил и давать меньше отдачи (и еще что плохо - могут за этим не успевать близкие и переставать быть близкими)

Если я верно поняла описание, то задача тогда тут следующая: строить свою жизнь настоящего взрослого. Очень-очень свою, пусть это будет сколь угодно неправильное для других, но очень нужное и правильное для Вас. Жизнь настоящего человека - это приключения? Значит, надо строить такую жизнь, раз имеющееся не устраивает. Это как вариант - я не знаю, что там в Вашу настоящую жизнь входит, но это наверняка что-то сильно отличающееся от обычной.
(Если там что-то вроде жизнь, когда я езжу верхом и фотографию, ну и как это вписать в реал, я не имею понятия? то это - запрос для любого психолога, не только меня - как вписать такую фантазию в реал)

И второе - научиться взаимодействовать с тем, что жрет. пока оно хищник, а Вы жертва, оно Вам любую жизнь сожрет. Тут или дрессировать этого тигра внутри, или что-то еще делать, но, раз вы в одной клетке, надо учиться уживаться.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, я увлеклась и получилась душераздирающая простыня ))
Я отвечу - потому что иначе, как мне кажется, получается ситуация, где выйти из дискуссии - это как будто избежать вопросов, на которые не можешь ответить. А мне есть что ответить (но жаль времени, так что я честно не обещаю дальше продолжать - даже если это все-таки будет выглядеть как то, что сдаюсь и избегаю).

Я обдумала вчерашний разговор и хочу сказать, что в дурацком положении оказалась ))
Обычно, когда речь по теме депрессии, у меня следующие задачи:
- убедить, что это явление в принципе существует, а не надуманное. Поэтому я говорю о тех самых опытах с обезьянами. Они вообще широко известны - про несчастных обезьянок, над которыми всячески измывались, особенно другой - где им предлагали или мама, или соска. Поэтому у людей сразу яркие предствления.
- убедить, что в этой теме прогресс движется вперед. Что мы не застряли на прозаке, что если эту проблему человек не мог решить лет 5 назад - сейчас есть прогресс. А МРТ для многих ассоциируется с Хаузом и тем, что можно во всем разобраться.
Ссылки на МРТ - упс, вижу, что не прошли, но, учитывая, что мне дальше надо за цитаты отвечать - нет, давайте я ограничусь уже теми, что Вы нашли, идея обсудить еще в таком же объеме меня пугает ))).
- подтолкнуть к идее начать действовать - разбираться в проблеме.
Но я никогда всерьез не думала, что кто-то может решить пойти делать люмбальную пункцию на основании сказанного, а получается как будто в Ваших глазах я советую именно это ((

опыт долгого общения с человеком в тяжелой депрессии с психосоматикой (мама моя) показывает, что правильный метод лечения именно депрессии - фармакологический.
Согласна. Чем тяжелее состояние, тем серьезнее должно быть лечение.

О диагнозе и компетентности специалиста
Сначала о цитате. Мне кажется, в одной книге мы вычитываем разные вещи. Для меня эта книга о том, что диагностика должна решать задачи в рамках компетентности. То есть неспециалист может, способен понять - у меня проблема, ее надо решать. И еще способен оценить ее критичность - надо срочно бежать к врачу или нет. Это важный для меня момент - что взрослый и адекватный человек может оценить критично свою ситуацию изнутри.

Когда Вы утверждаете, что диагностикой должны заниматься компетентные специалисты - с этим нельзя спорить. Вы полностью правы. Но за этим как будто сразу подразумевается, что мы говорим о тяжелых, болезненных, плохо переносимых ситуациях, которые требуют немедленного вмешательства, причем сразу с подключением фармакологии. Такие ситуации действительно бывают, но, как мне кажется, это очень далеко от темы поста - работы с неприятными и негативными состояниями.

Вы никак не комментируете вторую часть темы - что делать в ситуации, когда, условно говоря, мкб-10 доступно всем желающим, если вернуться к метафоре с Джеромом К. Джеромом. Причем в нашем случае у человека реально, скажем так, болит колено - поэтому, вычитав диагноз, он его принимает на веру.
Эту ситуацию можно или игнорировать - пусть все сами как хотят выкручиваются, потому что умные люди понимают, что надо при любой проблеме к специалисту. Тогда мы занимаем позицию строгого Родителя (который учит жить), ставя другого человека в позицию Ребенка, а это вызывает протест. Он в итоге даже на своевременный совет может не пойти.
А можно - начать иметь дело с тем, как реальность изменилась. Новая НОРМА. Люди занимаются психодиагностикой - ок, давайте это признаем и пойдем им навстречу. Давайте, например, поможем им собирать анамнез. Чем в этом плане хорош вопрос, где и когда человек встречает свое состояние - он в итоге собирается и может четче описать свои проблемы сначала себе. А потом, кстати, понять: "ох ты ж черт, а я и не замечал, но у меня как-то все и правда плохо. Нельзя так это оставлять". И уже появляется и осознание ситуации, и желание, и возможность объяснить свою ситуацию специалисту.
Я так говорю исходя из той гипотезы, что у меня была год назад - что ряд людей затрудняется в оценке своей ситуации и не может ее ни описать ни осознать, а это, повторюсь, мешает им обратиться за помощью. И в итоге они могут так и не пойти к специалисту - просто не видя и не осознавая масштаб трудностей.

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, часть 2.
А Вы сперва исключаете соматические причины? а то состояния состояниями, психология психологией - а может у человека опухоль в щитовидке или там диабет. или еще какая соматопсихика от пмса до неверной диеты? Оно ж в обе стороны работает...

Это ставит в тупик, и я сейчас разверну почему
Во-первых, равные права.
этот курс состоит из 10 техник на работу с состояниями. Если у негативного состояния физиологическая подложка - должна ли я человеку запретить обучение техникам? Не будет ли это дискриминацией, скажем, больных диабетом?

Во-вторых, принцип простоты.
Идея курса в том, что человек не сходя с дивана может в нем участвовать. А тут окажется, что надо еще что-то делать. Это и всю идею аннулирует и еще выглядит подвохом - обещали психологические техники, а в итоге начали требовать анализы.

В-третьих, мои возможности
Могу ли я обязать участников курса сделать анализы и быть уверенной, простите за цинизм, что это их анализы? Никак, у меня нет административного ресурса для контроля, это не клиника.
Положиться на честное слово? Так в том то и дело, что в моей практике консультирования было, когда человек, выполняя в реале технику за техникой "вспоминал", что у него головные боли. А до этого просто успешно вытеснял. И только столкнувшись с фактом, что он правильно все делает - расслабляется, прекрасно все дома и на работе - пришло понимание, что на личностном уровне все ок, и копать надо в другом месте. И знаете, к врачу в той истории отправились буквально на той же неделе - потому что была решимость и уверенность, и понимание, что стоит о проблеме говорить.

В четвертых, пределы компетентности.
Мы проговорили, что я психолог-консультант, но опять строго медицинские вопросы. На которые хочется ответить - а что я буду делать, если я узнаю, что сахар не в норме?! Ничего. Тогда просить информацию, которой я заведомо не могу распорядиться, это нарушать личные границы участников.
И еще один момент - даже, допустим, если получить анализы, это все равно, как мне кажется, личного осмотра не заменит. А работа на курсе строго дистанционная, соль в том, что сел - написал.

Что я могу - это показать участнику, что он сделал все техники верно - и что нам это дает. И, если человек все делает верно и видит, что это, несмотря на правильное применение не работает, это становится веским доводом в пользу обращения к медику. А уже собранная информация о том, как выглядит проблема поможет сориентироваться, с гинеколога лучше начинать, эндокринолога или психиатра.

И повторю в заключение, так как это важная мысль:
я не ставлю задачи диагностировать и вылечить депрессию (мне жаль, что это слово в названии курса даже несмотря на пояснения в самом обьявлении вызвало столько путаницы). Я ставлю другую и весьма конкретную задачу - показать и помочь опробовать техники работы с собой, с негативными состояниями.

ПС: вообще, знаете, если бы я могла переиграть - я бы хотела дискуссии совсем в другом ключе. Не чтобы Вы меня в угол загоняли - отбиваться отттуда неинтересно )), а чтобы Вы показали, чем Ваша позиция сильнее.
Мне кажется, если Вы, используя свои знания и опыт, будете разворачивать свою позицию о важности обращения к специалисту, это будет совсем другой диалог. Если бы, предположим, Вы написали, скажем, что каждый 5-й, кто страдает от сонливости и упадка сил, это больной диабетом в скрытой форме, что выявляется всего за день и потом, при правильной диете, в жизнь возвращаются красками - вот это было бы сильным аргументом Вашей позиции. Тогда появляется выбор между тем, чтобы пробовать 10 техник или сдать анализ на сахар ))

Сильная сторона Вашей позиции, как я ее вижу - прозрачность. Анализы нельзя интерпретировать по-разному, они или хорошие или плохие, всё. Анализы легко сдать. Анализы куда проще поддаются интерпретации, чем абстрактное подавленное настроение.
Две недели разбираться в техниках или полчаса в процедурном кабинете - это очень наглядная разница. А если добавить чисто гипотетически, скажем, что 70 % проблем с настроением видно всего по трем анализам, общий анализ крови, на сахар, и гормоны Т3 Т4 ТТГ, то это самой хочется пойти и сдать анализы ))

[just be]

Депрессия - она как смерть в капюшоне, подкрадывается неожиданно и захватом держит горло, не давая дышать. И по утрам лежит рядом на кровати с улыбкой и говорит :привет, а я все равно здесь

[Demon Alcohol]

.molnija., оффтопом скажу, что мне чем дальше, тем больше импонирует ваш подход к проблемам вообще. Вот это "что мы имеем, какие есть ресурсы, какие человек ставит лично для себя цели, какие есть ограничения - и какие средства помочь в этой ситуации" - и отсюда уже плясать.
ИМХО, это на порядок более конструктивный подход, чем у большинства помогающих специалистов, с которыми я сталкивался. У многих есть опция "исходить из идеального варианта, а если идеальный невозможен - ну попробуем как-то что-то, но без гарантий", а вот опции исходить из имеющегося нет почти ни у кого, к сожалению.

[Merrybran Brandybuck]

.molnija., спасибо большое) конечно в рамках интернет-курса послать никого анализы сдавать невозможно, разумеется. Мне просто с самого начала было странно упоминание о неврологических методах вот я и влезла. А сама-то идея у Вас хорошая. Надеюсь, я не слишком напрягла своим занудством. В любом случае, спасибо, для меня это было полезно, я кое-что уже для себя поняла, и это было ценно. =)

[.molnija.]

Merrybran Brandybuck, здорово, что мы разобрались! ))
И если Вы со своей стороны будете в будущем что-то уточнять-дополнять, я буду только рада - я вижу, что Вам есть чем по этой теме поделиться, и в теории, и личным опытом, а это ценно. А я буду аккуратнее в формулировках ))

Demon Alcohol, спасибо! Справедливости ради, этот подход придумала не я сама, но это уже получается тема для отдельного поста, я подумаю над этим.

[.molnija.]

just be, ок, смотрите, что можно сказать по буквально паре фраз.
У нас тут нечто вторгается в Ваши личные границы. Отсюда и надо строить предположения. Первое, что просится на ум: Есть у Вас отношения, которые оказались очень близкими, до путаницы, где Вы, а где другой человек?

Если да, то депрессия об этом, что - слишком близко, и это пугает. (если я попала, то есть еще дополнение в тему)
Если нет, то дайте еще точку или две, где встречаете депрессию, чтобы было больше материала

[Tanuki]

.molnija., про который ответ? я немного потерялся. а в целом да, я в курсе.

[Imollda]

Tanuki, ухаживать за лошадьми - не пробовала.
В данный момент сил нет и не знаю, допустят ли меня если я приду с таким запросом. Если в вашем предложении ключевое УХАЖИВАТЬ, то реально за кошками и собаками, в городе есть приют. Чисто теоретически - это более взрослое занятие, я его не пробовала, но как-то и не тянет, если честно.

У меня просто были обстоятельства, когда у меня появилось достаточное количество денег и времени. А до этих обстоятельств я пыталась заполнить анкету на сайте знакомств. Там был раздел "что вы любите". Жизнь моя реальная была достаточно противна, я заполнила, прочитала и обалдела. Ничего из того, что мне нравится я не делала.
И когда у меня появилась возможность - я радостно за всё взялась ).
Тут, как мне кажется, особенно ярко проявляется насколько я ненормальна (хотя визит в ПНД ничего не дал, никакого диагноза мне не поставили). Я от всех этих вещей получаю огромное удовольствие, несравнимое ни с чем в "настоящей жизни".

[Tanuki]

Imollda, прошу простить. просто в Москве встречается такой очень кривой способ ездить верхом - ухаживать за лошадьми, и тогда можно на них немного ездить. вдруг этот способ даст Вам разрешение... я даже в конюшню вчера позвонил, настолько был обеспокоен. прошу простить еще раз за вторжение в личные границы, если я его вдруг совершил.
желаю Вам встроить вещи, которые Вы любите, в настоящую жизнь.

[Гость]

Очередная простынь

Самое плохое настроение у меня обычно по утрам. Я сова, так что вставать трудно, а встаю я всегда резко - сразу же берусь за дела и прочее.
Самое беспроблемное время - это как раз ночь. Все вокруг спят, никто ни о чем не попросит, не помешает.
Но вот дел у меня в этом году больше, чем мне комфортно: 7 своих надомников (одна ходит раз в неделю, остальные больше, с одним и вовсе 5 часов) + мамины надомники (если она не успевает к ним вернуться, я ее подменяю) + подготовка к своим + подбор заданий в интернете, набив из книжек и распечатки для маминых и надомников и школьников (она с компьютером совсем не ладит) + порядок в доме + готовка и магазины.
В денежном плане все хорошо, но вот совсем не успеваю жить для себя: писать, читать, рисовать и так далее. Ощущение, что я не живу. И даже, когда я добираюсь до ночи, я ощущаю не ту привычную радость свободы, а то, что "ну вот я сейчас немножко и для себя поживу, хоть капельку". Капелька выходит из-за усталости, все-таки хотя вечернее время более работоспособное, но, когда не высыпаешься, то накапливается вялость и тоже все из рук валится. Так что чем дальше, тем реже берусь за что-то серьезное.
А забить на себя и высыпаться тоже не вариант, вообще глушь и тоска беспросветная, будто и вовсе не живешь.
Далее следует все, что связано с моим братом. Любое общение с ним, даже проходное и беспроблемное, серьезно портит мне настроение. Если он дома и не спит, то есть чисто теоретически может пройти мимо того места, где нахожусь я, то я даже не возьмусь делать целую кучу разных дел, даже, если мне как аз что-то из этого нужно или хочется сделать.