Горгульи: уважение или близость — что выбрать?

[.molnija.]

Бриан де Буагильбер. Овод. Тайвин Ланнистер.
Вы догадываетесь — с любовью тут все сложно. ))

В заголовке абсурдный вопрос, но у многих представителей типа есть желание разделить "своих" на две категории. Чтобы были Ребекка и Ровена. Одной достанутся уважение, ухаживания и — холодное сердце. Другая получит пылкую страсть, но о равенстве речи не может быть.
Почему так?
Потому что Горгульи знают о себе — о своей каменной сути, проявляющейся зачастую в холодности, замкнутости, дистанции. О своей жизни в вечном следовании цели. И им кажется, что это вместе, в одной комплектации не выдержать. Придавит. И выход тут — или быть соратником, который не грузит собой. Или близость, когда за скобками уже тема следования цели, вместе с вопросами, зачем ты живешь, какое у нас будущее и что тебе важнее я или твой крестовый поход.

Горгулья уверенно становится на крыло, когда научается сочетать близость и уважение. Это их личный крест и личный квест. Пока оно не понято и не пройдено, чужое счастье может переноситься тяжело, вплоть до срыва предохранителей. Помните, как в общем-то расчетливый Тайвин бурно реагировал на личную жизнь Тириона, фактически, об это и убившись? Он все время пытался убедить, что близость это одно, а вот уважение, равенство, публичное признание - это совсем другое, разделять же надо!

@темы: кроме людей, тип: Горгульи

Comments

[Tomatiki]

В клипе с Пи Джи Харви, на который ссылка выше, на 1.00 есть момент - прямо иллюстрация к посту: "For the girl I have in a merry green land... I love her better thee" , и возводит очи долу, а сам тянется, тянется к Пи Джей)
Еще интересный факт вспомнился, Ник Кейв отказался от премии MTV Music Awards, потому что, цитирую: "Моя муза - не скаковая лошадь, чтобы унижать ее участием в соревнованиях".
А насчет наркотиков. У меня нет достаточной информации, но, к примеру, Стивен Кинг(не знаю, типировали ли его), пишет о своей зависимости очень эмоционально. Для него вещества - это бешеная медсестра Энни Уилкс, калечащая писателя; злая обезьяна на плечах у человека. А Ник так рассказывает... ну, было дело, вмазывался, но не так-то просто меня перешибить.

[Tomatiki]

В качестве новогодней шутки могу предложить в Горгульи Шурика из "Иван Васильевич меняет профессию", с его машиной времени. Типаж советского инженера-сверхчеловека, по-моему, самое то!

[Lindwurm]

.molnija.,

да! да! ППКС!

Ура! )))

Мне еще очень интересно - а есть ли Горгульи в «Искателе»? По идее - должна быть хоть одна, место уж больно привлекательное ))) кто-нибудь под описанное подходит?

Чорт, начали с партнером думать - Горгульи пока не нашли, зато внезапно затипировали книжного Ричарда в Гарпии (очевидно, рациональный подтип) ПРАВИЛА волшебника, блин сперва довольно долго усваивает, зато потом вертит ими как хочет, обходя кого угодно. И ежели кто поблизости какое Правило нарушит... ох. Печальное, порой жутковатое зрелище. Но завораживает.
Спасибо за подкинутую идею, будем еще думать, может и Горгулью найдем ))

[.molnija.]

Lindwurm,

затипировали книжного Ричарда в Гарпии (очевидно, рациональный подтип) ПРАВИЛА волшебника, блин

логично! ))

сперва довольно долго усваивает, зато потом вертит ими как хочет, обходя кого угодно. И ежели кто поблизости какое Правило нарушит... ох. Печальное, порой жутковатое зрелище. Но завораживает

о да, очень типное!

Если вы решите, кто Даркен Рал - мне будет особенно любопытно, я киношного очень любила )))

Tomatiki,

в Горгульи Шурика из "Иван Васильевич меняет профессию", с его машиной времени. Типаж советского инженера-сверхчеловека, по-моему, самое то!

черт. надо пересматривать, потому что звучит на первый взгляд очень даже! ))

Tomatiki,

В клипе с Пи Джи Харви, на который ссылка выше, на 1.00 есть момент - прямо иллюстрация к посту: "For the girl I have in a merry green land... I love her better thee" , и возводит очи долу, а сам тянется, тянется к Пи Джей)

класс! )))

Про наркотики - тут есть момент, что это еще и от каталога зависит - Бестиям зачастую проще отказаться, если есть нечто лучшее. Они лучше "отключаются" от своего тела, если это очень утрировать.

Что-то в нем катастрофически значительное есть всегда. "Красота должна умереть" - я думала над этой фразой, что он имеет в виду? Это похоже на Хемингуэя, "Убивайте своих любимых". Чтобы они не менялись, а красота не увяла.

пожалуй

Что вообще бывает с горгульей, цель которой самовольно меняется или разрушается?

Они,как мне кажется, делают все, чтобы такого не случилось, стараясь не промахнуться с масштабом. В результате, как с Тайвином Ланнистером, промахи их зачастую буквально убивают.

Немного невпопад, но я вдруг поняла, что Горгулья еще и Кастиэль из 5 сезона СПН (дальше не смотрела, а там, говорят, все сильно меняли). Вот это вот: «Здравствуй, Дин. Меня прислал Бог. У него есть для тебя работа» — очень вхарактерная фраза. И концентрация только на своей миссии. Ему и вечный плащ один на все случаи жизни не мешал, и вообще, если не про миссию, то и говорить не о чем.

[Lindwurm]

.molnija.,

о да, очень типное!

Возможно, сам автор книг тоже того, Гарпий то есть - уж больно со знанием дела пишет плюс не чужд самоассоциации с главгероем, судя по всему.

Если вы решите, кто Даркен Рал - мне будет особенно любопытно, я киношного очень любила )))

Мы тут обсудили и рискнули предположить, что киношный - вероятно серебряный Василиск

[Dolores(9)]

Добрый день
.molnija., подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с классификацией, которую вы регулярно здесь обсуждаете (горгульи, гарпии, василиски и прочие).

[.molnija.]

Lindwurm,

киношный - вероятно серебряный Василиск

Ага! Буду знать! ))

Dolores(9), Добрый день!
Я бы предлагала так знкомиться - сначала краткая матчасть, Про типирование от Молнии с первого по пятый пункт, тогда Вы в двух словах про все будет иметь общее представление.
А по самим типам я лично читаю отсюда:
archibest.livejournal.com/19727.html
Но можно скачать цельным архивом (вторая ссылка):
molottora.ru/Books
Не знаю, насколько это удобно, пишу, как сама привыкла читать.

И, еще в дайри есть сообщество по типологии:
[J]Типология «Кроме Людей»[/J]
tipologija-kl.diary.ru/

[#Irina#]

.molnija., большое спасибо. Буду знакомиться

[Lindwurm]

.molnija.,

Мне еще очень интересно - а есть ли Горгульи в «Искателе»? По идее - должна быть хоть одна, место уж больно привлекательное ))) кто-нибудь под описанное подходит?

В сериале не знаю, а вот в книгах вроде как есть, и это Никки. В сериале она технически тоже есть, только, ну, это тот случай, когда от персонажа осталось в основном только имя.
В книгах же... ы.

простынка

С раннего детства на протяжении десятилетий загоняла себя под плинтус во имя эээээ местной идеологии по типу "отдам последнюю рубашку тому, кто заявит, что ему нужнее", причем в отличие от прочих понимала эту идеологию почти буквально. Под плинтус забраться целиком все никак не получалось, к тому же ей все время чего-то нехватало, такого смутного, непонятного, но очень важного.
Потом Никки увидела Ричарда. О! решила она. Кажется, он знает про это непонятное. После чего магически его пленила и начала таскать за собой, наглядно показывая родную идеологию, в расчете на то, что либо Ричард тоже проникнется и тогда можно будет прикончить его и убиться обо что-нибудь самой, потому что смысла в жизни нет. Либо он все-таки объяснит ей про это непонятное, и тогда все станет как-нибудь по-другому. Словами все это объяснить Никки тоже не могла, поэтому Ричард в основном недоумевал на тему "Чего ей надо-то? Чего-то явно надо, но чего?". В конце концов ему таки удалось сделать ей увидеть этот конкретный столб, и дело кончилось тем, что в лице Никки он обрел самого верного союзника. А со своими чувствами она решила к нему не приставать, потому что у него ж уже есть спутница жизни.
По-моему, вполне вписывается в Горгулий )

[.molnija.]

#Irina#, ))

Lindwurm, а похоже... спасибо!

[Tomatiki]

По поводу личной жизни Горгулий пришла на ум задача - что будет, если Горгулья встретит Василиска. По идее, ей должно быть не вредно - Горгулья ведь не может окаменеть еще больше? А вот каково будет Василиску, это я представить не могу. Обычно камень вместо партнера они получают на исходе отношений, а тут сразу. Или это камни разной природы, Горгулья и попавший под взгляд Василиска? Загадка...

[Noli Timere]

Tomatiki, про партнёрские не скажу, а если так, по жизни - то вот, я Василиск, матушка Горгулья. Что это такое? Это унесите пудинг как можно дальше и быстрее, там закопайте и привалите тяжёлым

[.molnija.]

Tomatiki,

что будет, если Горгулья встретит Василиска.

Я думаю, вот какой вопрос стоит тут поднять - дополнительные условия. Ну не бывает же сферических Василисков и Гргулий встретившихся неизвестно зачем. У нас будут какие-то обстоятельства, роли, мотивы, опыт.
Василиск и Цели Горгули связаны? Или Василиск будет стоять препятствием между ними?

Василиск считает Горгулью Сокровищем? Которому помогает достигать целей, любуясь ею? Или же он ее вообще не распознает - сидит куча камня, надо пинать к делу. Ой, оно рванулось и наломало дров! Надо научить так не делать!

Другими словами, про мотивы - для Горгульи будет важно соотношение Василиск и Цель.
А для Василиска - он вообще понимает, с чем имеет дело? Что управляет Горгульей? Чем лучше понимает, тем меньше проблем будет у обоих.
Про роли - тот, кто себя тут посчитает старшим, может решить, что в обстоятельствах второго можно не разбираться, а диктовать - или что у другого есть стратегия не замечать. И вот тут поле для конфликтов (из которого может вытащить опыт - этих конфликтов или общий жизненный)

[Fred]

.molnija., про Овода всегда думал, что он Эльф-Гений с темой. Для Бестии он кажется слишком... как бы это... развинченным, что ли? (это не оценочное суждение, это невозможность найти нужные слова:-)). Собственно, и Ник Кейв не кажется Горгульей, по крайней мере - в рамках описанного в постах и сказанного в интервью. Бестий - да, но какой-то другой, как мне кажется. Кстати, а есть или может быть, будет информация о пластике Горгулий? Кейв именно пластикой напоминает мне скорее Охотника (я видел двоих:-), офигенная выборка:-))

[.molnija.]

Fred, в пластике я не особо разбираюсь (( То есть я вижу в срезе консультаций "насколько меня волнует проблема?", а это совсем не непринужденная атмосфера )) так что вряд ли смогу обобщить.

Развинченный - хорошее слово. Но, опять сецифика выборки, именно развинченных Бестий я вижу достаточно регулярно )) Все во многом зависит от силы и продолжительности стресса, в котором Бестия живет.

[Tanuki]

ага. пойду перечитаю "Овода" с этого ракурса... может, получится.

есть у Войнич книга "Сними обувь свою..." - предыстория семьи. из нее много становится ясно, в том числе и про Овода.

[Lindwurm]

есть у Войнич книга "Сними обувь свою..." - предыстория семьи. из нее много становится ясно, в том числе и про Овода.

Ой, а еще ж "Потерянная дружба" есть, откуда про Овода тоже много... интересного можно почерпнуть. Например, как он шарахался от малейших попыток сблизиться, а стоило кому-то нечаянно ткнуть пальцем ему прям в тайну (ту самую, семейную) - сбежал, теряя тапки перечеркнув ту самую дружбу из заглавия книжки. Что характерно, лучше не стало никому, а хуже всего - самому Оводу
Отдельно умилительно смотреть на его танцы между собственными принципами, отношениями с людьми и уважением/отсутствием уважения к этим самым людям. Просто песня!

[Tanuki]

Lindwurm, да_да, помню, хотя в моем сборнике нету.

[.molnija.]

Lindwurm, да! да-да-да! )) очень в тему! ))
Tanuki, ооо, я вспомнила, где муж считал, что жена читатет сякие сказки, полистав, кажется, "путешествие Гулливера", вот так и получилась тайна на виду )) спасибо!

[Кодзю Тацуки]

По внутренним ощущениям, Горгульи - это про огонь, внутренний хаос, который сдерживается только каменным панцирем самоконтроля. А цель - это русло, куда можно без вреда направить внутреннюю энергию, иначе она выплёскивается на окружающее?

Плюс очень много. А если так сложилось, что совсем нельзя выплеснуть на цель... ну партнер, ты попал! По завершении брачного ритуала самец съеден ))) Читайте Суэнвика "Дочь Железного дракона", там все написано )))))

Почему они не уважают тех, с кем имеют дело? Я бы допустила, что потому что мало кого ощущают равными себе - в силе. В способности "поставить цель и достичь ее".

Да. Всю жизнь ощущение "меня слишком много для них". И мучительные поиски равного. А также судорожные попытки равного вырастить (на данный момент две удачи, что, я считаю, уже огромное спортивное достижение ))
Равный - уважаем, да. Не-равный... да, в детстве могла смотреть свысока, сейчас скорее снисхожу.
Казавшийся или даже БЫВШИЙ равным и вдруг оказавшийся не-равным - каждый раз разочарование на грани озлобления несовершенством мира. В подавляющем большинстве случаев просто скидывается с парохода современности, если же скинуть нельзя... партнер попал еще хуже. Можете считать меня конченной эгоисткой и аморальным существом, но я начинаю просто использовать его как вещь. Типа если клевая стильная рубашка сносилась, хоть пол ей подотру, раз ни на что другое она уже не годится...
А еще есть категория ручных няк. Тех, к кому снисхожу, но при этом люблю и по-своему по-крокодильски забочусь о них. Чаще всего это именно доращиваемые, но может быть и без шанса дорастить, просто на данный момент чем-то приятное создание. Но тогда отношение будет - я дам тебе очень много, столько, сколько у меня есть, я включу твои интересы, отличные от моих, в свой набор целеуказания, но за это потребую тебя всего с потрохами.

И да, "сидит и НЕ УВАЖАЕТ" - одна из моих любимых фраз по отношению к моим кошкам ))) Причем это комплимент и произносится всегда с восхищением ))))