Горгульи: завершаем тему

[.molnija.]

Кто что откладывал в обсуждениях напоследок? Вот, самое время к этому вернуться — у нас есть всё описание типа ))

Горгульи: существа из камня
Горгульи: всегда на высоте
Горгульи: уважение или близость — что выбрать?
Горгульи и Гарпии
Горгульи: откуда они берутся?
Горгульи: как с ними обращаться

Что вызвало обсуждение в дайри - это тема тайны. Какая тайна нам нужна?
Это не должно быть слишком много тайн, и родитель-живой сейф с суперсекретной работой скорее вырастить кого-то из Линейки Правила, потому что это правило — домой тайны не носим, работу секретную не пересказываем. И ребенок растет в понимании, что правила нам жить помогают ))
Это не должна быть такая тайна, которую можно достаточно легко (для ребенка или подростка) узнать — Линейка Управления так выясняет подноготную семьи.
Это не должна быть такая чужая тайна, которой вы стыдитесь, неприятный семейный скелет в шкафу, потому что ну это ненормально (может вырасти линейка Нормы).
И это тем более не должна быть такая тайна, от которой вам хочется просто перестать быть заметным, целиком уйдя в фон — вроде вы и тут, и не тут (линейка Восприимчивости может вырасти)
Нет, эта тайна должна быть как гвоздь на видном месте. Что? Зачем? Почему? Цель какова? Да - тайна. Это должно быть нечто, к чему сложно выработать эмоциональное отношение, потому как подоплека (цели!) совершенно неясна.


И в дайри и в жж есть комментарии узнавших себя Горгулий - и вы, при желании, увидите эту особенную, типную манеру письма, когда все очень выдержанно, внимательно и тщательно осмысляется и комментируется. Спасибо собеседникам за то, что вы откликнулись на описание.

@темы: кроме людей, тип: Горгульи

Comments

[Lomelind]

А конкретные примеры подходящей тайны где-нибудь пробегали?

[Tomatiki]

Есть ли у Горгулий какие-то особые отношения со своим подсознанием? Если Горгулья понимает, что ей нужна цель, и что путеводная музыка исходит оттуда - будет ли она пытаться к подсознанию пробиться? Я посмотрела недавно раннее выступление Ника Кейва: он буквально камлает. Мечется, хрипит и кричит. А мой знакомый записывает свои сны, все, даже самые абсурдные; потом разбирает их:"Так, это я вчера в рекламе увидел. А это - не знаю, откуда..." И если что-то кажется ему не наносным, запоминает. Места, которые снятся несколько раз, обязательно пытается найти в реальности. Никогда не объяснял, зачем это нужно - но теперь мне кажется, что он ищет музыку.

И еще небольшое впечатление от общения с Горгулом: когда он рассказывает о том, что ему интересно - я половины слов не понимаю. Но для меня это действительно звучит, как музыка: происходит обратная декодировка)

[.molnija.]

Lomelind, да, попробуйте посмотреть по ссылке из поста (там, где жирным тема тайны)

Tomatiki, я бы так переформулировала - некоторые Горгульи понимают, что нужно строить отношения со своим подсознанием, чтобы лучше слышать путеводную музыку.

Никогда не объяснял, зачем это нужно - но теперь мне кажется, что он ищет музыку.

да, именно!

[marikiare]

В процессе попытки осмыслить возник такой вопрос - а в чем принципиальные различия между горгульей и драконом? То есть, если человек похож и на того, и на другого - как определить, кто он?

[.molnija.]

marikiare, Извините, сначала верну вопрос вот так: а чем для Вас Горгульи отличаются от всех остальных типов вообще? Вот в двух словах - что ключевое?
(И попробуем понять, как эту разницу на драконов наложить)

[marikiare]

.molnija., в двух словах - каменным сердцем

[.molnija.]

marikiare, ага! Теперь понимаю, чем они для Вас похожи ))
Смотрите, какой есть важны параметр - широта или узость интересов (узость не в смысле ограниченности, а в том, насколько важна информация, которая не относится к целям, интересам и пр. Каменное сердце Горгулий отдано чему-то одному. То, что не затрагивает их суть, их сердце, не способно их отвлечь.

Ну как - так легче их понять? ))

[marikiare]

.molnija., то есть, горгулью не интересует ничего, не касающееся ее лично? А дракона интересует?

Отсюда вытекает вопрос, а почему тогда горгульи верные, если они настолько эгоцентричны?

И еще. Есть ли горгульи, принципиально не применяющие силу (или свято уверенные, что они так не делают)?

Я просто пыталась поговорить об этом со знакомой Тенью, но у нас оказалось разное понимание терминологии и я случайно сделала ей больно

[.molnija.]

marikiare, оох. Смотрите - я обычно, когда задают вопросы, пробую ответить коротко. Но, если не получается - я просто прекращаю, ну чтобы не получалось, что я одними же, фактически, словами, рассказываю как я вижу.
Вот здесь я вижу, что в моем описании чего-то не хватает, раз у Вас прочиталось описание как эгоцентризм (это плавающая личностная характеристика. Это уже от конкретного персонажа зависит, насколько он эгоцентричен или альтруистичен. Это не характер, это глубже - ядро личностное. Ну как бывают Драконы альтруисты и эгоисты.

Осознанность агрессии связана с двумя вещами - насколько человек сам себя осознает, в принципе (вне зависимости от типа личности) и с тем, какова среда. В какой-то (если Горгулья целыми днями занимается в одиночестве своими делами) она и не имеет возможности и необходимости проявлять агрессию. А если занятому и настроившемуся на день работы помешать, то вне зависимости от характера ответ будет агрессивным )) поскольку нарушены границы.

Я просто пыталась поговорить об этом со знакомой Тенью, но у нас оказалось разное понимание терминологии и я случайно сделала ей больно

Тут какой-то глюк, у меня смайлик почему-то отражается как зеленый и смеющийся, хотя вряд ли Вам с Тенью от этого было весело.

Давайте сделаем так - если вопросы все еще остаются - лучше, скажем, в сообществе обсудить - там часто дельные комментарии от других бывают.

[marikiare]

.molnija., остаются. просто пойти и создать пост?

Отобразилось все правильно мне было несколько неловко, у нее уже практически отработана схема как остановить меня

[.molnija.]

marikiare,

остаются. просто пойти и создать пост?

да, надеюсь, там что-нибудь подскажут ))

[marikiare]

.molnija., спасибо

[Безумная Тень]

.molnija., простите за флуд, но не могу молчать. Я та самая Тень, которая периодами с разбегу убивается о Марикьяре.

marikiare, сердце мое, если это "не ответили", то я даже не знаю, что тебе сказать. Правда, после нашего трехчасового трепа на эту тему я догадывалась, что будет что-то подобное. .molnija., простите, что я отправила Марикьяре к вам...

[.molnija.]

Безумная Тень, все в порядке! ))
Я так понимаю, marikiare в итоге даже сформулировала ряд вопросов, которые сами по себе звучат интересно, о чешуе и каменности, например. И насчет «В чем различие между "не вижу препятствия" горгульи и "реальность прогнулась" дракона?» — тоже изящный вопрос. Я сейчас пост с этими вопросами по пунктам в соо пропустила, посмотрим, что другие напишут )) Мне кажется, этот тот случай, когда сами по себе сравнения уже хороши.

[marikiare]

Безумная Тень, кто бы говорил! я ничего не поняла, у нас разная терминология, мне надо уточнить

.molnija., я могу сформулировать больше, это только начало просто опасаюсь, что получится как с Тенью. Это, кстати, к вопросу про силовые решения, мне кажется, что я задала вопрос, ей кажется, что она убилась

[Безумная Тень]

.molnija., это радует)
Да, у Марикьяре всегда тьма вопросов, когда дело касается ее самой. Позже, после того, как закончим с Рыж статью про Теней (если не сдохнем в процессе), будем как раз на основании разговоров с Марикьяре писать о Горгулиях и том, как можно об них убить, а можно не убиваться. У меня папа Горгалия, так что это актуально, на мой взгляд. И если, Марикьяре будет не против, то вынесем некоторые, на мой взгляд, характерные моменты диалога/диалогов в статью. Потому что... ну... Очень показательный момент, после трех часов беседы, пояснений, ссылок и тд:
- Я весь свой обоснуй выдала. Все.
- Я не неверю, я пытаюсь разобраться. Погоди, где? Где обоснуй, я пропустила.
Кстати сказать, по опыту общению с двумя Горгулами: у меня их попытки разобраться ощущаются именно как недоверие. Есть ли основания предполагать, что это линеечное и вся Подстройка к подобному склонная?

marikiare, сердце мое, до меня кажется дошло еще одно отличие между Горгулией и Драконом: вторые (по крайней мере, по моим наблюдениям) опознают обоснуй, даже если не принимают его, а что у тебя, что у отца... то самое "где обоснуй, я пропустил/а". То есть, если обобщить, получается: Дракон опознает информацию независимо от ее объема, а Горгулии только после того, как ее соберется необходимый минимум... Мне кажется, или это очень похоже на "или не столб, я его не вижу; или БДЫЩ, это был столб"?

[.molnija.]

Безумная Тень, понимаете, какое дело - Вы мне демонстрируете ситуацию и потом предлагаете обобщение этой ситуации до межтипной (если я правильно поняла). А я бы не хотела никак участвовать в разборе ситуации, ни прямо, ни косвенно. А отвечать на Ваш вопрос - это уже озвучивать свои соображения, то есть косвенно что-то подтверждать или опровергать (для меня это выглядит именно так. Можно, конечно, сказать, что если брать не Вашу ситуацию, а в целом, но это все то же самое получается (( ).

Извините, если я на ровном месте все усложняю, просто это правда то, чего я бы решительно хотела бы избежать - вовлечения в чужие отношения без прямого запроса. А что я там себе вычитываю - это уже мои проекции )) и мои проблемы ))

[Безумная Тень]

.molnija., осознал) Спасибо)) и за точку зрения и за подробные пояснения "почему так" - это важно и ценно))) Буду думать)

Мои извинения за попытку втянуть без спросу и куда не надо, чесслово, не по злому умыслу, а по недомыслию.
И еще раз спасибо за то, что обратили мое внимание на мои проблемы с определением границ. И не убили за то, что я по вашим границам танковой колонной прошлась

[.molnija.]

Безумная Тень, все нормально, я подумала, что лучше я все так распишу, и будет понятно, где и почему я свои границы провожу, это же на самом деле совсем даже не очевидная вещь. Обычный человек тему бы подхватил )) Просто я же психолог, я не могу просто взять и ответить, это как в картинке с Боромиром! ))

В общем, я не думаю, что Вам надо извиняться (но спасибо за деликатность!) - мы просто сразу прояснили важное для меня, вот и все ))

[Безумная Тень]

.molnija., вот как раз потому что большинство бы подхватило, а потом случился бы бум, и благодарю. Мне очень приятно, когда кто-то другой внятно и понятно расписывает свои личные границы. Чувство легкости бытия появляется и розовые единороги скачут. Имхо, это хорошоооо... очень хорошо и очень приятно. Помогает сильно. Теперь у меня чувство, что я должна вам, по меньшей мере, чашку кофе и тортик.

Не уверена, что с моей стороны не за что извиняться, потому что я сделала вам неудобно, а это неправильно. Имхо, за это надо извиняться, мы же наступив в метро на ногу извиняемся? Так почему тут не должны?
И да, еще раз спасибо, потому что ваши слова помогут мне не только в общении с вами, но и в общении со всеми меня окружающими.

[.molnija.]

Безумная Тень,

[Гость]

Особенно познавательно смотреть вперед на возвращение.

Посетите также мою страничку

transcribe.frick.org/wiki/4_Simple_Methods_You_... в каких странах можно открыть банковский счет

33490-+