Надо мной только небо
Тут прежде всего для жж писалось, но я подумала, что ведь и в дайри похожая ситуация, просто новых читателей не так и много. читать дальше


Калликанзариды: воспитание читать дальше

@темы: кроме людей, тип: Калликанзариды

Комментарии
12.03.2015 в 21:46

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
все проблемы ей предоставляли решать самой, могла заниматься чем угодно, никаких разговоров по душам.
при этом она рассказывала, что считала, что они идиоты. что она самая разумная в этом идиотском семействе.


А вот это - однозначно про мою дочь по отношению к нам с супругом. Даже слово это - идиоты - ее любимое. Причем если я в ее глазах небезнадежна, просто периодически веду себя по-идиотски, то папа - идиот конченный.
12.03.2015 в 21:51

черное соленое сердце
Adnaka, вполне может быть. Я уже вообще тут задумался, что в итоге все может свестисть к акцентуации человека и развитию в тот тип, который ближе. Вообще, все, что Вы пишите, очень похоже на мою ситуацию по всем пунктам, что Вы написали. Но я в этом не вижу четкого противоречия с драконами, потому что то же самое либо прописано в посте, либо вариант, который прописывали в комментариях в обсуждении их, и Княжна с этим соглашалась.

А в оценке "что ближе" боюсь слажать из-за неадекватной самооценки, вот и ищу какие-то четкие критерии, по которым можно сказать, что это подходит кзд, но никак не подходит дракону, и наоборот.
12.03.2015 в 21:52

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Снова дико извиняюсь, что пришла со своими 50 центами, но вот у нас с сестрой такая ситуация - я довольно давно ощущаю себя вполне Драконом, а она тут недавно узнала себя в Кзд. Семья полная, родители работающие, разница 5 лет. С ходу назову несколько деталей, которые отличались: во-первых, детский сад (я его не посещала); во-вторых, она младшая и первые годы её жизни за мной контроль стал довольно формальный - матушка не могла разорваться. Меня оставляли бабушкам-дедушкам в раннем возрасте, она их толком не застала в живых. И я в каком-то смысле больше папина дочка, а она - мамина, а матушка иногда хочет побыть идеальной (в её собственном представлении) матерью, тогда включает опции контроля и заботы, а иногда ей лень))) Потом, отличалось и течение обоих беременностей, и наши с сестрой болячки. Это могло сыграть роль?
12.03.2015 в 21:54

Татиана ака Тэн,

Ну, одного из наших довольно единодушно типировали в Драконы, пока Княжна на семинаре его не перетипировала. :)
А фото ваши можно посмотреть? Иногда по фото достаточно однозначно видно.
12.03.2015 в 22:01

черное соленое сердце
Gatto Orsino, слушайте, а интересно как!

Adnaka, *всегда рад попиариться* отчего ж нельзя
тыц
тыц
тыц
тыц
12.03.2015 в 22:08

Татиана ака Тэн,

ИМХО, похоже скорее на дракона или на что-то третье.
Но могу ошибаться, конечно. :)
12.03.2015 в 22:13

черное соленое сердце
Adnaka, все равно спасибо за мнение и разговор))

Хочу еще историй и понять, в чем же таки принципиально может отличаться и есть ли эта разница вообще :lol:
12.03.2015 в 22:25

Татиана ака Тэн,

Во всех наших я вижу некоторую размытость, незавершенность движений и действий, как будто все время они готовы сказать, что и не было ничего, всем показалось. И вообще весь этот мир не всерьез, а сам калликанзарид немного не здесь. И одновременно бурную эмоциональность, всё немедленно отреагируется здесь и сейчас.
(хотя, возможно, все виденные мной просто нимфы, а не сатиры)
Драконы очень резки и конкретны, а в проявлениях эмоций довольно сдержанны.

Но не знаю, как это связано с воспитанием.
12.03.2015 в 22:51

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
.molnija. Кажется, начинаю понимать, почему вы так настойчиво рекомендовали мне сопоставить себя с КЗД...

Нашла в ЖЖ вот это:
Ещё Княжна где-то говорила (кажется, Джонни с семинара приносил, пусть поправит меня, если я неточно цитирую), что для всей реактивной линейки нужно требовать с ребенка такой результат, чтобы на него всегда слегка чуть-чуть не хватало сил. И чтобы на Эмоциях и Вдохновении можно было результат этот все-таки получить. Вштыр как дополнительная порция топлива. В итоге система мотивации перестраивается на "работать на вштыре" и больше никак не функционирует.

читать дальше

Прошу прощения, что опять не в "своей" теме, но мне почему-то очень важно закрыть для себя этот вопрос...
12.03.2015 в 23:00

Кодзю Тацуки,

Вы знаете, у меня с вашим текстом совпадение куда полнее, чем с описанием Молнии. :/ Включая желание служить и "Господи, почему ты меня оставил". И отношения с родителями ровно такие.
Единственное, что не совпадает - от людей я хочу гораздо большего. :)
При этом я типированный Княжной калликанзарид, вроде как довольно типичный.
А вы по фото кажетесь сильно жестче, чем мы обычно.

Возможно, это что-то вообще перпендикулярное типологии.
12.03.2015 в 23:37

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Adnaka Очень может быть, что не типное. Потому что я от ваших и по другим признакам сильно отличаюсь - например, от пресловутого инфохаоса на входе у меня реально входы горят и истерики начинаются, я тупо не в состоянии обрабатывать инфу более чем по одному каналу.
Вообще я уже давно заметила, что самая закавыка в типологии - с формированием. То есть вот человек, на самом деле не человек, а Сфинкс или Слон на 146% (реальные примеры двух ближайших друзей), вот только формировалось оно и близко не так, как описано.
12.03.2015 в 23:53

Es geht kein Weg zurück...
ТТатиана ака Тэн, не кзд Вы, точнее скорее всего не он. Нет у Вас чего-то нашего в лице, оно слишком жесткое
13.03.2015 в 04:50

черное соленое сердце
kataoka, Adnaka, вот по поводу фотографий и определения по ним. А по каким критериям определяли, на что смотреть? Или, может, примеры есть? Потому что для меня понятие "жесткое" — очень странно ложится на восприятие) Что это такое, как это определяется, по каким критериям, в сравнении с чем — жесткое, и так далее)) Даже безотносительно меня, а просто чтобы знать, на что смотреть, чтобы понять, что это кзд))
13.03.2015 в 08:51

В реале это может быть любая комбинация из занятых родителей и ребенка, путешествующего от бабушки к бабушке, от кружка к кружку.

Это точно про меня, только без бабушек.

читать дальше
13.03.2015 в 11:35

Смотрю, тут каждый первый себя начинает в описании узнавать. поэтому вынесу сюда из ЖЖ кратенько.
"Копать подо львом!" слышали все. Но была еще и второй признак, который старуха, умирая, шепнула на ухо своему наследнику - "В ста метрах от льва должен быть фонтан"(с)"Приключения итальянцев в России"
1. (часть, которая в посте Молнии написана) Полная свобода, интерес к ребенку только в виде набора формальных критериев, которым надо соответствовать.
2. Критерии эти, при всей своей формальности, задают довольно высокую планку. При этом же, соответствие этим критериям проверяется не всегда, а случайным образом. За одну и ту же "тройку по литературе" могут ничего не сказать, а могут устроить скандал.
3. Ребенок в любой момент может огрести истерику от родителя. Потому что не соответствовал какой-то не озвученной картинке в голове родителя. Потому что родитель поругался с кем-нибудь и ходит злой. Потому что звезды так сошлись.
4. Может, и не необходимое условие, но у всех сотипников, которых я знаю, оно присутствовало - отсутствие похвалы за достижения.
johnnie_pr из ЖЖ
13.03.2015 в 11:39

Забыл еще один пункт - тоже, может, и не ключевой, но у всех знакомых калликанзаридов это присутствует - оторванность от сверстников. Лет до 13 хотя бы
johnnie_pr из ЖЖ
13.03.2015 в 16:36

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Гость Спасибо, вот, кажется, "фонтан" в моем случае ключевой. Ибо при всем остальном достаточно совпадающем критерии некачественности меня были просты, понятны, регулярны и легко проверяемы на выполнимость.
Учиться на одни пятерки по предметам, требующим только головы - неинтересно, но, в общем, не очень сложно. Нате, подавитесь. Учиться по предметам, требующим какой-то телесной продвинутости - физра, рисование, труд - даже и пробовать не буду, все равно не получится. Легче придумать, как отмазаться от физры на много лет, кто за меня сошьет халатик и куда уйти, чтобы получить справку о прохождении УПК и при этом каждый день не вставлять по три часа нитку в швейную машину.
То же с домашней работой. Оплатить счета, купить продукты - если не буду занята чем-то более важным, сделаю без проблем. Вымыть пол, почистить картошку... вам надо, вы и делайте, а рабский труд непроизводителен ;))) И с тем, что я не умею плавать, не могу поймать мяч и т.п. - тебе, мама, стыдно за меня, ты и стыдись, а мне как-то не стыдно ни капельки.
То же с истериками - они будут в случае, если начнешь настаивать на своем. Значит, надо не настаивать, а обмануть, сделать за спиной, просто не афишировать и т.п. Мне надо шашечки в виде признания моих прав или мне надо конечный результат???
А где у маменьки слепые пятна, я вычислила достаточно рано и совершенно хамски этим пользовалась.
13.03.2015 в 17:07

Ветер юго-западный, 5-10 м\с, возможно небольшое чудо
zhalevich.com/vdohnovenie/poezia/481-pesn-sveti...
накопал стихи про "свет внутри". В тему? Автор - Наим Фрашери
13.03.2015 в 19:03

Надо мной только небо
спасибо всем за дискуссию! ))

Комментирую, где мне самой есть что сказать:
Кодзю Тацуки, спасибо, что написали!
Насчет формирования типа - закавыка в том, что формирование же не останавливается. В детстве растили одного, а попал в другие условия и вот уже упс, совсем другой. Потому что условия поменялись и достаточно, чтобы самому существу меняться.
Про описание - детства - да, типное, но вам тут уже и без меня подтвердили. Но я при этом понимаю, что если другое описание ближе - значит, ближе.

alia5, спасибо за пример!

johnnie_pr из ЖЖ велкам! ))
оторванность от сверстников да, это часть "отпустить"

Gatto Orsino, да, разницы для того, чтобы были разные типы более чем достаточно!
13.03.2015 в 20:12

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
.molnija., спасибо за ответ) и, кстати, планка в отношении сестры у родителей была (и есть) ощутимо выше, чем ко мне, при том, что в силу проблем с рукой, уже несколько лет ей объективно труднее до нее дотягиваться. И родители на это реагируют очень по-разному.
14.03.2015 в 01:31

Добрый ночер всем.

Совпадают очень многие критерии (в том числе практически все, описанные johnnie_pr): отсутствие похвалы за достижения, оторванность от сверстников ("мы же книги глотали, пьянея от строк"), непредсказуемая реакция родителей (точнее, один-то был вполне себе предсказуем, но второй - настолько неадекват, что до конца его дней старалась держаться от него подальше), вообще практическое отсутствие родителей в моей жизни (нет, жила-то я с ними, но времени у них на меня совершенно не было, свою порцию внимания получала только от приходящей бабушки - впрочем, любимой), обретение "своей" компании только в кругу более старших людей, ну и вишенкой на торте - полная дезориентация относительно жизненных планов к моменту окончания школы (а уверенности в своих силах и вовсе не завезли), и как следствие - отсутствие даже попыток получить какое-либо высшее образование. Прочие сопутствующие пунктики: вечно сопровождающий Хаос (порой вгоняющий в панику меня же саму), "то ли экстраверт, то ли интроверт" - и одной плохо, и в обществе долго находиться не могу. Ну и еще с десяток симптомов наверняка наберется. Вроде бы по всем признакам - Калликанзарида. А вот черты каталога в себе полностью идентифицировать не могу. Четко осознаю, что не Оборотень, но то ли Бестия, то ли Ши - непонятно. Вижу в себе особенности и тех, и этих, разве что родильной горячки не нашла. Посмотрела, как тут слету ставят диагноз по юзерпику определяют тип по фоточкам - посмотрите пожалуйста, отсюда я или таки дальше искать?

Упс, ссылки на фоточки не вставляются, а просто так пихать их в коммент не хочется. Сейчас придумаю, как их всё-таки показать.

И еще очень сильно интересует: Калликанзарида из своего ребенка может воспитать только такую же Калликанзариду? Или всё-таки есть шансы на более приспособленный к жизни вариант?

vetka_nn@lj
14.03.2015 в 01:42

Ну раз анонимусам нельзя вставлять ссылки, тогда пусть будет так. Фоточки: 1, 2 и 3.
14.03.2015 в 01:48

А существуют ли устроенные по жизни кнз , может известные личности? И какие условия для этого нужны?
14.03.2015 в 02:23

Хочу еще историй и понять, в чем же таки принципиально может отличаться и есть ли эта разница вообще

Не раз слышала, что один знакомый Дракон с другим знакомым Кзд похожи. Но на мой взгляд то было сходство чисто внешнее, поэтому я думала о различиях - где они так спрятаны, что их не видно? Пришла к выводу: "Дракон похож на всех зверей сразу" - он сознательно копирует удачные стратегии поведения других типов. В отличие от Кзд, который действительно имеет множество разных вариантов поведения, большой спектр неосознанных(!) реакций.
Ещё есть различие в отношении к партнеру: Дракон при всей любви часто видит сначала схему отношений, и уже за ней живого партнера, которого может попытаться под эту схему подогнать. Кзд, по-моему, принимают партнера сразу и безоценочно, или издалека уже чувствуют, что не оно. Им проще на входе отфильтровать ненужных людей, у них для этого мощная чуйка, а вот напильника и энтузиазма для допиливания не хватает)
Образно могу сказать так - Кзд и Дракон оба светятся, но у Кзд огонь теплится внутри, он греет, даже когда его носитель не в духе. У Дракона свет - это ослепительное сияние безупречности, холодноватый отблеск чешуи. Он слегка внушает опасение, потому что когда не в духе Дракон, этот свет может испепелить.
14.03.2015 в 02:54

"Драмкружок, кружок по фото, а ещё мне петь охота" - всё было у друга, и, как тут пишут, предопределённое будущее - поступление в тот же вуз, что закончила мама. Причем по нелюбимой специальности. Не в этом ли пойнт - чтобы родители требовали чего-то нежеланного, и это вынуждало искать дополнительные занятия по душе и распылять силы на два(три, четыре) дела? То есть, чтобы родители не понимали, что конкретно ребенку нужно?
И ещё такая обстановка, когда нужно ориентироваться не разумом, сильно отключает самоосознание - Кзд говорит: "До 18-20 лет - это был не я, я себя не осознавал и действовал так, как хотели другие". Это не тип из тех, кто поздно формируется - как Василиски?
Про повышенную эмоциональность и истерики родителей плюсуюсь к комментам в жж. Это привело к тому, что Кзд надоело и сейчас чужие эмоции - самый экранированный канал восприятия. Единственный, который он старается закрыть.
14.03.2015 в 20:17

Надо мной только небо
vetka-nn, Калликанзарида из своего ребенка может воспитать только такую же Калликанзариду? Или всё-таки есть шансы на более приспособленный к жизни вариант?
Нет такой жесткой сцепки, что раз родители - такой-то тип, то в итоге вырастет обязательно то-то и то-то. Ребенок же не изолированно растет, а есть же еще детсад, школа, бабушки-дедушки ))) И получается что-то среднее по сумме ))

А существуют ли устроенные по жизни кнз
да, конечно. Типирования известных личностей я намеренно избегаю, но успешные - есть.
Про условия - писала тут и в жж тредами ранее ))

Tomatiki, спасибо - я в итоге начинаю понимать, почему для всех драконы и кзд похожи, а я все не понимала, но как?! )) А читаю рассказы и теперь вижу, что да, из-за воспитания (у Драконов тоже бывают неуравновешенные родители, собственно, именно из-за этого уравновешенность и логичность они так и ценят) много сходства.
14.03.2015 в 21:50

Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения © Марк Твен
Раз здесь пошли рассказы о себе, решила тоже пять шекелей свои вставить ;)

кулстори про учебу, достижения и маму

кулстори про универ

Здесь снова много частностей, но что поделать - я помню, в основном, наиболее яркие случаи, а обобщить их и выделить закономерность мне тяжело.
15.03.2015 в 03:06

В связи со всеми описаниями в голове созрел образ какого-то трикстера, которого несколько сложно вписать в иерархическую систему.
И если исполнителей вполне представить можно, то начальник-кнз кажется чем-то фантастическим.)
В связи с этим вопрос - какие они начальники-кнз?)) Может кто сталкивался в живую?
15.03.2015 в 13:01

О, интересный вопрос задался. Вживую я не сталкивался. И самому полноценно "начальником" быть не приходилось - только в неформальной группе. И наблюдал - тоже только в неформальной - кстати, всё довольно похоже было/
На основе этого опыта - по-моему, из калликанзаридов должны получаться неплохие тим-лидеры. Только задача, над которой команда работает должна быть ценна для самого калликанзарида.
johnnie_pr
16.03.2015 в 15:25

Tomatiki, спасибо - я в итоге начинаю понимать, почему для всех драконы и кзд похожи, а я все не понимала, но как?! )) А читаю рассказы и теперь вижу, что да, из-за воспитания (у Драконов тоже бывают неуравновешенные родители, собственно, именно из-за этого уравновешенность и логичность они так и ценят) много сходства.
Рада, что какие-то мои мысли могут быть полезны! Что интересно, те два моих знакомых действительно похожи в своих увлечениях, мечтах и даже чем-то в стиле одежды. Реально, как будто в одном потоке плывут. Наверное, он и есть самый актуальный здесь-и-сейчас.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии