Техника раз: ЗАБЫТЬ ИЛИ ПОМНИТЬ?

[.molnija.]

Преамбула здесь
Вы уже решили, с чем работаете?
Тогда давайте пробовать!

Что сложно в вопросах про отношения, где иногда уже и отношений то нет, так это понять — что именно нам нужно от психологии. Ну, чтобы опять-таки не залезать в чужую вотчину просветления и работы над кармой. Вряд ли цель "стать лучше" окажется легко проверяема — получилось или нет.
Давайте придумаем что-то конкретное — как вы поймете, что у вас получилось простить.

Как будет выглядеть желаемый результат?
Может, вы хотите меньше вспоминать неприятную ситуацию и этого человека? Сейчас, скажем, мучают флэшбэки, а хотелось бы просто забыть? Чтобы не было кошмаров. Просто нормально крепко спать. Чтобы не накрывало по памятным датам. Чтобы не портилось настроение только от тени вспоминания, а просто — чтобы не вспоминалось. Это было не с вами, в другой жизни и вообще, чего тут вспоминать.
Или, может, вы хотите вспоминать, но просто с другими чувствами — положительными? Я все-таки смог жить дальше. Я все-таки больше никогда вот на эти грабли не наступлю.
Или, например, вы бы хотели вообще, поменять взгляд на ситуацию? Увидеть все, что было под каким-то совсем другим углом? Увидеть в этом опыт? Это вариант для тех, кто ищет во всем смысл и не может без него. Но не ставьте себе такую цель, если вы хотели бы не помнить — ведь опытом надо пользоваться, а значит, его регулярно вспоминать.

В общем, простить — это изменить отношение к ситуации. Вопрос, в том, как именно вы бы хотели изменить отношение? Помнить ее как-то иначе или стереть из памяти?

Как выполнять?
Проще всего просто примерить варианты на себя. Вот я это всё забыл. Хорошо ли мне? Вот я это все помню, но иначе? Это лучше или хуже? Просто переберите варианты, пока не поймете, какой вам нравится больше. И не ищите в этом обязательно рациональное объяснение — это же вопрос чувств. Вы можете захотеть забыть просто потому что на-до-е-ло помнить. Это веская причина. Или вы можете остановиться на том, чтобы что-то иначе увидеть — просто потому что, что любопытно — а это вообще возможно? Тоже вполне себе вариант.

ЗАДАНИЕ: напишите в комментариях, чего вы больше всего хотите — забыть или помнить, но иначе? Поясните, почему так — почему бы лучше было забыть или зачем и как хочется помнить. Здесь нет "правильных" выборов, здесь мне важно только увидеть вашу логику — что вам действительно ближе то, что вы выбираете. Чтобы не получилось, что вы выбираете просто потому, что вас так по жизни учили - забывай прошлое или учись в нем видеть хорошее. А от шаблонов очень важно сейчас уйти, иначе с прощением ерунда получится.
Итак, что вы хотите - помнить или забыть и почему?

Просьба - отвечать под морем.

почему?

Тогда тем, кто после вас будет писать, будет проще писать о себе, не отвлекаясь на чужие ответы.

@темы: Курс: о прощении

Comments

[MirrinMinttu]

.molnija., да я как бы уже дала установку, давно. Не можешь изменить ситуацию - меняй отношение. Но периодически съезжаю на привычное "вот если бы не, то я бы сейчас". Корректирую, что самадуравиновата. Интересно, что в этом я полностью повторяю усвоенный паттерн из детства. У маменьки был пунктик "заякоренная мечта". И хотя я, когда выросла, отлично поняла, что её мечтания не имели под собой реальной почвы, базы, я этот паттерн повторяю. Хотя полностью отдаю себе отчёт, что "если бы не", всё могло бы быть гораздо хуже. Даже наверняка было бы. В общем, классика навязчивой фиксации. Нет, к психологу - не вариант. Мне нужно увидеть какую-то кнопочку в подсознательном, которой я пока не нашла.

[Tanuki]

.molnija., я наконец-то решил, с чем работаю! (все предыдущее время я думал).
помнить. в промежутке между 23 и 27 был у меня период, когда я не помнил ничего и ориентировался только на ощущение "я" и собственную этику. так что забывать я больше ничего не хочу - я хочу по возможности собрать все доступные воспоминания и из них цельную картинку.
и хотел бы я другого взгляда на ситуацию. ситуация, в общем-то. пройдена и прожита, но я точно знаю, что а) так с детьми не поступают, то есть нельзя вообще никогда и никому так поступать с детьми, особенно своими и б) от того, что так поступили со мной, еще не сосчитаны все последствия. а вот если мне удастся найти смешное в этой ситуации, или силы и мужество в этой ситуации, или хотя бы опыт...

[Гость]

Гость вчера в 14:41

потому, что вот, время от времени такое появляется, хорошо бы это узнавать как можно раньше и чтобы ближний круг понимал - о, это серьезное отношение и не просто так оно?

есть, заработало! Проблема даже не столько в прощении, сколько донести до близких, что людям с определенными характеристиками верить нельзя никак ни в коем случае.

я бы хотел, чтобы в моем ближнем кругу такого никогда не было, и все бы разделяли мое отношение к такому типажу.

ОНО!)))

[Гость]

я думаю, что мне лучше всего будет забыть. совсем. как будто этого и не было. Потому как эта ситуация ни за что не должна повториться. Простить мне нужно себя. Но если я буду постоянно помнить о том, что случилось в ключе того, что нельзя этого повторять, то ситуация будет все время всплывать в памяти как раз флэшбеками. И даже если я и не буду делать ничего подобного, то все равно буду корить себя за то, что это когда-то произошло.

[Гость]

Graymalk

Присоединюсь, пожалуй

Наверное, мне не подходит ни один из ответов. Дело в том, что вещи, которые я хотела бы простить, оставили след во мне - в моей личности, в моем характере. Просто забыть? Изменить отношение? Но ни я, ни моё прошлое от этого не изменится. Время, потраченное на решение проблем (до конца ещё не решенных), не вернешь. Навыки, которые у других есть с детства, мне нужно осваивать во взрослом возрасте. И опять же, если я прощу - навыки не появятся.
Получается, что мне хотелось бы магическим образом взять и поменять свое прошлое, чтобы оно стало другим, правильным и замечательным, таким, какое мне хотелось бы видеть, и чтобы я, следовательно, тоже поменялась и стала другой, правильной и замечательной Чтобы не было причин для обид и поводов для прощения. Но сделать это - невозможно. Следовательно, не получается и простить.
Я понимаю, что отвечать надо не так, но ответ, который соответствует моему состоянию - именно этот. И я не очень понимаю, как его можно сменить на прощение или забытье

Когда я сама пытаюсь простить, я иду от того, что пытаюсь оправдать. Ну и что, что ..., зато было и хорошее. Или: ну ведь они тоже люди, а люди ошибаются... Получается плохо ((

[.molnija.]

MirrinMinttu,

Мне нужно увидеть какую-то кнопочку в подсознательном, которой я пока не нашла.

Вы меня уже давно читаете и знаете, что я не склонна уговаривать к психологам )) особенно когда все действительно хорошо - ситуация под контролем.
Но просто в чем проблема с любыми якорями - их незаметно изнутри. Это обычно привычно, а особенно когда ситуации много-много лет. Поэтому было бы круто, если бы кто-то, кого натаскивали видеть якоря, мог ткнуть пальцем, что вот и вот.

если больше описывать, как это происходит

То есть это обычно процедура, когда сначала задается пара вопросов нейтрального плана, а затем просьба что-то ответить про проблему - и видно разницу:
- на уровне тела - как меняется напряжение, где появляются скованность, напряжение
- на уровне голоса - говорите ли тише сдавленнее и пр
- на уровне лексики - как меняется словарь
И что еще будет заметно, на контрасте. И весь этот контраст озвучивается Вам, после чего можно проверить - если еще раз опять начать говорить о проблеме - повторится ли описанное? Чувствуется ли разница между обычным поведением и якорем?
В норме эта работа минут 10-15 на выявление якоря, 10-15 минут на сопоставление состояний и финальные 20-10 на то, чтобы потренироваться замечать якорь.

В общем, мне кажется, что со стороны проще зацепиться, а дальше уже самостоятельно разматывать, но это я, конечно, абстрактно рассуждаю. А Вам виднее - ну хотя бы потому, что Вы себя лучше знаете и всю эту ситуацию ))

[.molnija.]

Tanuki, о, получается, больше времени давать пригодилось!

Про формулировку - больше силы и мужества, опыт и увидеть смешное. Я прямо все эти слова хочу собрать, не выбирая из них, очень они о разном. (Хотя мужество меня саму сильнее всего зацепило, обосновать не могу, просто - ощущение, что это действительно помогло бы помнить так, как ты хочешь - цельной картинкой

принимаю!

[.molnija.]

Гость,

вчера в 14:41

прекрасно! ))

Гость,

в 16:32

думаю, все верно! принимаю!

Graymalk

Вы знаете, а есть такой подход. Когда создают себе то прошлое, в котором хотелось бы вырасти. Ведь Вы при этом ясно помните, что это - желание, фантазия, это не самообман. Так что можно попрбовать идти в эту сторону - думать и рефлексировать о том, какого прошлого бы хотелось, как бы оно повлияло.
Это сложная работа, чтобы не снесло в иллюзии (думаю, Вы меня понимаете - самообман, тут близко), но - при хорошем выполнении получается этот эффект - когда придуманное прошлое реально помогает чувствовать себя иначе и строить сейчас такое настоящее, какого хочется, найти ресурсы в этом пршлом, которое Вы для себя нарисовали. (Это около сказкотерапии или ролевых игр в терапии - литературу не подскажу, просто знаю, что это как подход работает, пусть это и тонко, и сложно)

В общем, ответ рабочий, принимаю! ))

[MirrinMinttu]

.molnija., спасибо

[Гость]

.molnija., Graymalk
А я даже и не думала, что это рабочий ответ. Буду думать над таким вариантом =))
Получается, это что-то вроде "а если бы прошлое было другим, какой бы я была сейчас?" И проиграв воображаемые варианты, попробовать сразу стать сейчас такой, какой я была бы?

[Tanuki]

.molnija., спасибо!

[.molnija.]

Graymalk

именно! ))

[Санстеп]

Я жутко хочу забывать всякие мерзкие (ну, или умеренно мерзкие) собственные ошибки, оговорки, глупые поступки, которые произошли год и более тому назад. Знаете, из серии "а потом я вспомнила, как в 6 классе случайно обидела учительницу, и меня аж передернуло".
а) наверняка их не помнит вторая сторона условного "конфликта". учительнице по прошествии -дцати лет глубоко плевать, что когда-то ее ученица обозвала рабочие распечатки макулатурой.
б) тот факт, что я помню эту оговорку/ошибку/грубость/любой другой неловкий момент, решительно никак не повлияет на возможность повторения этого неловкого момента в будущем. но вот если я еще раз его повторю, мне через неделю будет вдвое больше неловко.
в) как правило, это дурацкие мелочи, которые вообще, вот вообще никому не важны, кроме меня, но настроение могут испортить по полной. даже по прошествии -дцати лет.
вывод: хочу простить сама себя и выкидывать из головы бесполезный хлам, который всплывает случайно и воняет потом.

[.molnija.]

Санстеп, про ситуацию - понимаю!

хочу простить сама себя и выкидывать из головы бесполезный хлам, который всплывает случайно и воняет потом

принято! ))

[Гость]

Хотелось бы помнить ситуацию - четко, ясно и по возможности непредвзято, но убрать эмоциональную реакцию на нее. Убрать флешбеки, навязчивые мысли, внезапные "залипания" ( когда шел-шел, занимался своими делами и вдруг накатило и стоишь тупишь в стенку во власти эмоций и воспоминаний, давно неактуальных ощущений). Хочу, чтобы прошлая ситуация не продолжала разрушительное влияние, не минусовала самооценку и не парализовывала активность. Прекратить испытывать вину, стыд, ярость, печаль итд. но помнить предпосылки, последовательность, факты, реакции, чтобы в дальнейшем не попадать в такое.

[AlTima]

Простите, поздно спохватилась - никак не могла для себя решить, над чем именно мне актуальнее работать в этой технике.
Так вот, если можно еще присоединиться, то запрос такой:
Помнить хочу. Потому что ценный опыт, и много позитивных моментов было на самом деле. Но не хочу, чтобы эта память причиняла мне боль. Нюанс: себя я ощущаю виноватой больше, нежели второго участника ситуации.

[Гость]

Хотелось бы помнить, но избавиться от глубоко засевшей во мне обиды. Потому что сейчас ситуация обратная. Сейчас я очень хорошо знаю, что обида есть, но и только. Я почти не помню того, что было, даже нахожусь в хороших, дружеских отношениях с тем человеком, на которого сильно обижалась раньше, однако обида все-равно прорывается наружу и расшатывает мою жизнь. Мне почему-то очень понравилась идея из комментариев выше с выстраиванием заново своего прошлого. Правда, пока она кажется мне неподъемной.

давайте формулировку как-то улучшим

формулировка "помнить, чтоб такое со мной больше не повторилось" не совсем верна, мне кажется - пока я живу с этим человеком, мне никуда не деться от возможности рецидива. Хотя я стараюсь держать себя в руках и исчезать из его поля зрения, как только он появляется. Мне хочется помнить, что этот человек опасен, но при этом не чувствовать боли от понимания, что человек, который мог бы меня любить, поступает со мной так - и наверняка же из какого-то своего варианта любви! И не задаваться вопросом "почему". И перестать винить себя в том, что я избегаю его и не иду больше на открытый конфликт, потому что боюсь его. Как-то так. Хм. Как-то все равно не достаточно позитивно. "Я хочу помнить об этой ситуации так, чтобы учесть опыт и отсечь все болезненные переживания". Вот, наверное так лучше.

[.molnija.]

serpenteve,

"Я хочу помнить об этой ситуации так, чтобы учесть опыт и отсечь все болезненные переживания"

о, да, вот это уже совсем другое дело!
принимаю!

про избегание - посмотрим, что нам даст вторая техника, с барьером - сможет ли она дать больше защищенности

Гость,

в 13:48

ответ принимаю!

Да, тема выстраивания предпочитаемого прошлого была бы кстати тут - раз сейчас все ок. Н может, раз прошлое неподьемно, попробовать сосредоточиться на настоящем? То есть концентрация на том хорошем, что есть в настоящем - или до встречи, разговора дать себе помечтать, вот, здорово посидим )), или после посмаковать, что и как понравилось, хочется повторить. И пусть яркое переживание настоящего потихоньку стирает старое.
Фишка в том, что это не так много работы, как перерисовать несколько лет мысленно, а эффект близкий, потому что впечатления свежие и яркие.

[.molnija.]

=Sable=, все ок, велкам на курс! ))

Помнить хочу. Потому что ценный опыт, и много позитивных моментов было на самом деле

принимаю!

Гость,

в 01:35

если я просто раздуваю ситуацию, то так и скажите )) а то, может, Вы старались описать тщательно, а я суммирую описание и пока первое впечатление, что ситуация реально сложная, ну, если посчитать количество слов-маркеров проблемы на одну реплику.
Как часто бывают флэшбэки, мешают ли сну, бывают ли кошмары?
есть ли такое, что в течение одного дня это накатывает несколько раз и так регулярно?
длится ли это больше полугода?
тяжело ли сосредоточиться на учебе-работе?
а то пока впечатление, что это похоже даже на ПТСР. если конкретнее, то как если бы Вы прошли войну или что-то порядка Беслана или 911, скажем, если проще. Или пишете из Луганска, как вариант

я это не к тому, что боже-боже, все плохо, а к тому, что тогда техники надо совсем другие, эти Вы можете использовать правильно, но не получить эффекта, а дело при этом в том, что они как аспирин при переломе, надо не температуру сбивать, а фиксировать гипсом, чтобы срослось, и можно было бы не думать о руке/ноге ежеминутно, а иначе перелом будет все время напоминать о себе.

[Гость]

Graymalk

Не знаю, можно ли войти в одну реку дважды но пока я ходила тут, я поняла, что моё мнение о ситуации, про которую я тут писала, изменилось.
Я тут говорила про изменение прошлого, вы рассказали действенную методику, но сегодня у меня в голове щелкнуло, что методика относится ко мне, а человек, на которого у меня обида, на самом деле, никуда не девается, и с ним тоже нужно что-то делать.
И вот тут я поняла, что в этой ситуации я хотела бы забыть. То есть конкретно в отношениях с этим человеком забыть эти обиды (всё прошлое, идеальных нет, все допускают ошибки) и получить возможность спокойно общаться. Потому что на самом деле я постоянно при общении ощущаю эту обиду. Вроде как "какое право вы имеете лезть в мою жизнь, если вы..." - ну и так далее. Но при том, что я понимаю эту обиду и ощущаю её, я думаю, что нет смысла её высказывать, что её надо задавить, убрать. Потому что - дело прошлое, да и... ну бывают ситуации во много раз хуже, чем моя, а я тут с жиру бешусь, по сути. Мне бы пора всё забыть и начать общаться нормально. Но я не могу, всё равно чувствую обиду.
Такое чувство возникло, что я по кругу в рассуждениях хожу

[.molnija.]

Graymalk

Тут тогда разбираться надо.
Может быть, что что-то самовоспроизводит эту обиду. Какие-то незаметные повторяющиеся шаблоны, которые возвращают назад в ту ситуацию
А может, эта обида говорит о том, что что-то человек постоянно дает почувствовать, невербально, что обижает. Знаете, какой-то тон, взгляд - по существу ну мелочи, а обидно иногда бывает очень. Или еще что-то.
Важно - понять, это в Вас внутри что-то поддерживает ситуацию? (И почему?)
Или снаружи реально есть обидный контекст, который в шкаф спрятали, но скелетом он от этого быть не перестал.

В рамках курса ничего тут сказать не могу - надо разбираться. Но, по крайней мере, Вы увидели ситуацию яснее, уже плюс ))

[Гость]

.molnija.,

Гость, в 01:35

Теперь я начинаю чувствовать себя симулянтом) ( что, к сожалению, в ПТСР концепцию тоже ложится, я понимаю). Но на мой взгляд все не так ужасно. Никаких серьезных причин катастрофического характера (боевые действия, зона катастрофы итд.), хотя по симптоматике и ощущениям действительно похоже. Были тяжелые длительные обстоятельства несколько лет назад, из которых некуда было деться, после чего долгое нудное восстановление, раскладывание мозгов по полкам итд. Нерешенных вопросов для меня там по-моему не осталось. Однако, менее полгода назад произошла ситуация, которую можно охарактеризовать как "на те же грабли", причем в неожиданном месте. Ситуация, вероятно, сработала как триггер и вызвала эмоциональное волнение совершенно неадекватных масштабов ( и соответсвующее поведение).

Как часто бывают флэшбэки, мешают ли сну, бывают ли кошмары?

Как правило, несколько раз в день флешбеки, сну иногда мешает. Кошмары ( скорее, тягостные сновидения, не повторение ситуаций, а нарезка бессмысленных агрессивных и деструктивных образов) были, сейчас уже нет. Иногда бывает сложно сосредоточиться, да. Я в принципе чувствую, что психика потихоньку переваривает негатив, но это довольно мучительно, хотелось бы немного аспирина.)) Потому что боль и трясущиеся руки мешают накладывать гипс, если продолжить вашу метафору.))

[.molnija.]

Гость, нет, симулянтом я Вас не считаю, хотя бы потому что ну какая Вам выгода? )) Больничных не даю, справок не даю, отвечаете Вы анонимно, в жажде славы никто не сможет упрекнуть. В общем, нет у Вас, имхо, повода никакого.

Но почему спрашивала, ПТРС или нет - потому что там одно из перспективных направлений - это, если в двух словах, учиться переключаться на позитив. Обнять любимого человека (ветеранам ирака советуют заводить собаку, а то это же не всегда такое счастье, что дома дожидаются), выйти на прогулку подтянуться-отжаться, важно, чтобы это был достаточно сильный и яркий позитивный или нейтральный раздражитель. Для самопомощи в этом случае это ключевое, потому что эти флэшбэки за годы анализа уходят, увы, слабо. И возвращаются ровно как Вы сказали - достаточно триггера. И с таблетками в данном случае обычно плоховато, разве что сон нормализовать. Поэтому ставка - на насыщенную яркую приятную жизнь.
Если это Ваш вариант, то что оно реально помогает, почувствует достаточно быстро, что легче переключаться, особенно если деятельность по типу ловлю мяч, веду машину по сложной трассе - просто нет места флэшбэку (если, конечно, деятельность не перекликается с флэшбэком).
Армейская деятельность лишь бы не сидели на месте отчасти в ту же степь - тоже работает на реабилитацию, если надо собрать-разобрать автомат и так на скорость, и уже все внимание на концентрацию, вот что-то такое очень в тему.

Я понимаю, что это звучит банально! Но честно, это Вам сэкономит кучу времени и нервов - если просто не давать места флэшбэкам.
Ночные уходят хуже и позже всего, так сто следите, как быстро удается избавиться от зависаний в течение дня - если видите динамику, то все делаете верно, правильный образ жизни )))

[Гость]

.molnija., (это гость с недо посттравматикой))
Спасибо за Ваши комментарии, они очень мне полезны. Я по крайней мере чувствую что все правильно))

нет, симулянтом я Вас не считаю

Я понимаю, но чувствовать так мне это не мешает. )

Но почему спрашивала, ПТРС или нет - потому что там одно из перспективных направлений - это, если в двух словах, учиться переключаться на позитив

Да, вы правы. (собираю материал на кандидатскую по птср, раз уж все равно по теме приходится читать, ну вот) да, все понимаю, все делаю. Собаки, любимые люди, режим, физические нагрузки, машина на сложной трассе и новые впечатления - все делаю, работает, все помогает, просто медленно. Таблетки витамины и для сна иногда, остальное не помогает, да. К сожалению, деятельность часто пересекается с флешбеком, это иногда доставляет. Но, тем не менее Вы правы, и спасибо, гораздо легче придерживаться регламента.

Но давайте вернемся к курсу)))Мне по триггеру поработать бы)) не забыть, но забыть эмоции. Думаете, так не стоит и бесполезно? ситуация абсолютно случайная и маловероятная, просто так все сложилось, мне очень не нравится моя реакция( ну люди мудаки ладно, прощаю).

[Гость]

.molnija., Graymalk

спасибо. А я могу сказать, какие это шаблоны. Суперконтроль и гиперопека. То есть, именно из-за этого у меня столько проблем, именно с последствием этого я борюсь - но оно лезет всё равно в общении. И возникает немой крик: у тебя нет авторитета, чтобы в это лезть и разыгрывать из себя правильного родителя, и продолжать старую линию!

[.molnija.]

(это гость с недо посттравматикой))

Ну ок, давайте попробуем. Я хочу увидеть формулировку, которая при этом будет нейтральна или позитивна - уберите все о вине и прочем, что было в первом варианте, сосредоточьтесь на желаемой картинке. Что получается?

[Гость]

.molnija.,

гость с недо

Ок: я хочу четко, ясно и, по возможности, непредвзято помнить ситуацию, сохраняя спокойствие, целостность, позитивный настрой, уверенность в своих силах и способности принимать верные решения в дальнейшем.

[.molnija.]

гость с недо

супер! С формулировкой все ок.
Пробуем следующие техники?

[Гость]

.molnija., Да! Иду думать в следующие темы)