Техника раз: ЗАБЫТЬ ИЛИ ПОМНИТЬ?

[.molnija.]

Преамбула здесь
Вы уже решили, с чем работаете?
Тогда давайте пробовать!

Что сложно в вопросах про отношения, где иногда уже и отношений то нет, так это понять — что именно нам нужно от психологии. Ну, чтобы опять-таки не залезать в чужую вотчину просветления и работы над кармой. Вряд ли цель "стать лучше" окажется легко проверяема — получилось или нет.
Давайте придумаем что-то конкретное — как вы поймете, что у вас получилось простить.

Как будет выглядеть желаемый результат?
Может, вы хотите меньше вспоминать неприятную ситуацию и этого человека? Сейчас, скажем, мучают флэшбэки, а хотелось бы просто забыть? Чтобы не было кошмаров. Просто нормально крепко спать. Чтобы не накрывало по памятным датам. Чтобы не портилось настроение только от тени вспоминания, а просто — чтобы не вспоминалось. Это было не с вами, в другой жизни и вообще, чего тут вспоминать.
Или, может, вы хотите вспоминать, но просто с другими чувствами — положительными? Я все-таки смог жить дальше. Я все-таки больше никогда вот на эти грабли не наступлю.
Или, например, вы бы хотели вообще, поменять взгляд на ситуацию? Увидеть все, что было под каким-то совсем другим углом? Увидеть в этом опыт? Это вариант для тех, кто ищет во всем смысл и не может без него. Но не ставьте себе такую цель, если вы хотели бы не помнить — ведь опытом надо пользоваться, а значит, его регулярно вспоминать.

В общем, простить — это изменить отношение к ситуации. Вопрос, в том, как именно вы бы хотели изменить отношение? Помнить ее как-то иначе или стереть из памяти?

Как выполнять?
Проще всего просто примерить варианты на себя. Вот я это всё забыл. Хорошо ли мне? Вот я это все помню, но иначе? Это лучше или хуже? Просто переберите варианты, пока не поймете, какой вам нравится больше. И не ищите в этом обязательно рациональное объяснение — это же вопрос чувств. Вы можете захотеть забыть просто потому что на-до-е-ло помнить. Это веская причина. Или вы можете остановиться на том, чтобы что-то иначе увидеть — просто потому что, что любопытно — а это вообще возможно? Тоже вполне себе вариант.

ЗАДАНИЕ: напишите в комментариях, чего вы больше всего хотите — забыть или помнить, но иначе? Поясните, почему так — почему бы лучше было забыть или зачем и как хочется помнить. Здесь нет "правильных" выборов, здесь мне важно только увидеть вашу логику — что вам действительно ближе то, что вы выбираете. Чтобы не получилось, что вы выбираете просто потому, что вас так по жизни учили - забывай прошлое или учись в нем видеть хорошее. А от шаблонов очень важно сейчас уйти, иначе с прощением ерунда получится.
Итак, что вы хотите - помнить или забыть и почему?

Просьба - отвечать под морем.

почему?

Тогда тем, кто после вас будет писать, будет проще писать о себе, не отвлекаясь на чужие ответы.

@темы: Курс: о прощении

Comments

[.molnija.]

пример ответа из жж

Забывать точно не хочу, ибо тогда эти грабли будут вечными. Хочу перестать договаривать недоговоренное и портиться об взаимодействие. И перестать надеяться на "а вдруг поймут".

от меня:
принято!

[Гость]

Не хочу забывать, это точно. Хочу вспоминать отношения с радостью, благодарностью и гордостью,. Это была учеба; хочу вспоминать ее как успешно завершенную и достойно оцененную наставником. Не хочу помнить его мнение о моей непригодности (хотя, пожалуй, тогда и в данный момент он скорее прав, чем нет).

[Гость]

У меня проблема - плохое очень быстро забываю. Надо не просто помнить, а еще и постоянно себе напоминать - вот этот человек стабильно делает тебе плохо, поэтому не ведись, когда он в стадии мимими. Для того, чтоб не забывать, даже поставила себе напоминающие пароли и статусы где только можно. К сожалению, работало не так эффективно, как надо бы - спустя какое-то время прошлое опять подергивается розовым туманом. Но хотя бы спустя несколько лет положение сдвинулось с мертвой точки - презумпция невиновности в отношении определенных личностей в моей жизни уже не действует.

[Аркадий Цурюк]

Некоторых людей (и некоторые собственные ошибки) хочется именно забыть и никогда не вспоминать. Стереть из памяти наглухо. Но оставить на память полученные уроки, чтобы, когда я в очередной раз попаду в похожую ситуацию, в голове взревел сигнал пожарной тревоги, а голос из громкоговорителей размеренно пояснил, почему те или иные действия - плохая идея. На уровне рефлекса, даже без подключения мозга.

При этом есть опасность что-то забыть и повторить ошибку, но если это дарует мне покой, я на этот риск охотно пойду.

[.molnija.]

Гость,

в 13:24

дальше

вот этот человек стабильно делает тебе плохо

больше конкретики, или будет вылетать из памяти как слишком общая формулировка!
Попробуйте как-то развернуть, чтобы у памяти были зацепки?
Этот человек не просто сделает плохо, а что? Он предаст, когда Вы уязвимы?
Он подставит каким-то особенно противным образом?
Детали нам не нужны (они же могут и не повторяться), а вот общая характеристика этого плохо - попробуете сформулировать?

Гость,

в 13:23

дальше

ага, а если вот так - будет ли верно?
Это была учеба, она успешно завершилась и была достойно оценена наставником, и я благодарна.
Что я тут сделать хочу:
- выделить самую сильную эмоцию, а это, кажется, благодарность - она самая яркая, радость может "слетать" как дополнительная настройка, неключевая здесь (ну и чисто технически - радость - это короткая эмоция, благодарность и гордость менее интенсивные, но их легче удерживать). А гордость у нас остается, фоново - за счет слов успешно и достойно.
- убрать концовку с мнением о непригодности. Смазывается то, что мы хотим запомнить.

[.molnija.]

Аркадий Цурюк, красивый вариант - оставить на память уроки, на уровне рефлексов - принимаю!

[Гость]

- выделить самую сильную эмоцию, а это, кажется, благодарность

- убрать концовку с мнением о непригодности. Смазывается то, что мы хотим запомнить.

Да, пожалуй, по обоим пунктам верно )
Это была учеба, она успешно завершилась и была достойно оценена наставником, и я благодарна.
Да, такая фраза - хорошая цель.
Гость в 13.23

[.molnija.]

Гость,

Гость в 13.23

ок, определились! ))

[Гость]

Хочу меньше вспоминать, чтобы не накрывало злостью. Ситуация довольно давняя (лет 6 прошло точно), того существа в моей жизни уже нет, но накрывает при появлении в ближнем кругу людей, похожих на этого человека, опасаюсь, что что-то похожее может повториться.

[Гость]

Гость, в 13:24
больше конкретики, или будет вылетать из памяти как слишком общая формулировка!
Попробуйте как-то развернуть, чтобы у памяти были зацепки?

Детали и правда редко повторяются. Человек - мастер ассимметричных ответов. Я не могу (не должна, запретила сама себе) делиться с этим человеком планами, идеями и переживаниями, потому что это потом обязательно рано или поздно прилетит мне по макушке. Обычно в тот момент, когда меньше всего жду, а то и вообще уже считаю, что у меня другой этап жизни. И если б только косяки и промашки - он ухитряется мои достижения даже не аннулировать, а представлять в негативном свете. Дистанцироваться получается с трудом, ибо родня. Напоминалки себе ставила "Любое ваше слово будет использовано против вас", "имярек лжет", "не верь ему" и т.п. чуть ли не на лбу себе писала, как Ленард в "Мементо" )))

[.molnija.]

Гость, в 13:24

Смотрите, какие "игры разума" у нас тут получаются. В психологии очень важна точность слов, потому что в противном случае может получаться, что бессознательное осознанно сказанному не верит. Я так поняла, как ни странно, тот человек не лжет. Он представляет в негативном свете, делая это ассиметрично - но это, если я верно поняла, не является именно прямой ложью. А является чем-то другим. Больше всего похоже на агрессию, на попытку разрушить, проверить на прочность Вас и Ваши идеи. И, как я понимаю, это не сколько против Вас в корыстных целях используется, сколько - вот такой характер, он от этого много не выигрывает.

Если я верно поняла, то тогда фишка в том, чтобы как можно точнее сформулировать - что именно он делает, и Вам это не нравится. Не что в итоге происходит с Вами и Вашими идеями! А что он лично делает - фокус на него. Он атакует. Он обливает грязью. Как лучше сказать?
И вот если это сформулировать - то вот тогда будет легче держаться в памяти. Попробуете?

[.molnija.]

Гость,

в 15:08

я убрала Ваш ответ под кат:

Я хочу помнить, но полностью вывести это из подсознания в сознание. Дело давнее, я уже увидела, какими омерзительными стали люди, предавшие меня, но в подсознании накрепко засели две установки: "ты недостойна любви, глупо на что-то надеяться" и "всё лучшее, что могло быть с тобой, уже случилось, будущее беспросветно". От них я хочу избавиться, но забыть и любить этих людей по-прежнему - ни в коем случае.

У Вас тогда пока самое сложное задание из всех отвечавших:
"ты недостойна любви, глупо на что-то надеяться"
Сформулировать, на что Вы можете надеяться
"всё лучшее, что могло быть с тобой, уже случилось, будущее беспросветно".
Сформулировать, что хорошее с Вами может случиться в будущем.

Пока этого противовеса нет, будет очень трудно противопоставить этим убеждениям что-то. Вообще, работа не на сесть и за пять минут ответить (ну, обычно), так что пишу просто как направление работы - что могло бы Вам пригодиться. Когда будут эти ответы - уже будет что ротивопоставить, и тогда вот про забыть и помнить уже удастся разделить, полагаю, так, как Вам хочется

[.molnija.]

Гость,

в 14:41

Смотрите, как я поняла описание. Есть типаж, определенный типаж людей, который Вы время от времени встречаете даже в ближнем кругу, и тогда Вас накрывает злостью.

Что, если забыть тут будет неудобным и потому, что вот, время от времени такое появляется, хорошо бы это узнавать как можно раньше и чтобы ближний круг понимал - о, это серьезное отношение и не просто так оно?

Может, Вам будет ближе другое желание? А-ля:
Я бы хотел как можно раньше узнавать таких людей, я бы хотел, чтобы в моем ближнем кругу такого никогда не было, и все бы разделяли мое отношение к такому типажу. Злость вряд ли сразу при этом куда-то денется, но на первом плане будет уверенность, что Вы от этого сумеете защитить и себя, и близких.

Что скажете? (Если не очень нравится идея - пишите, Вам же с этим жить, так что Вам и решать, что лучше)

[Гость]

.molnija., Гость, в 13:24

"Не лжесвидетельствовал ли? Помилуй бог, всегда искренне верил в то, что говорит." )))) Да, это не в полной мере ложь, скорее, искажение правды. Но тут философский вопрос — что есть правда, а что истина, и не является ли сущее плодом воображения.
Его поведение похоже на манипулирование - выведи противника из себя, и тогда он забудет о своих первоначальных целях. Но мне неясен смысл этих манипуляций, я не вижу, чего он в итоге достигает этим. Т.е. ему-то самому от этого лучше не делается. Я умом понимаю, что это не лично в мой адрес такое поведение, но мне жутко некомфортно жить с осознанием того, что бывают люди сами по себе такие, а не в применении к ситуации и каким-то своим целям. Мне проще представить, что цель у него все же есть, но я ее не просекаю, и отгородиться недоверием, исключить его мнение из своей системы координат, как ложное. Мне так понятнее.

[Гость]

Джекки Доу

Терять память я точно не хочу. Какой смысл? Это моя жизнь, мой опыт, а любой опыт влияет на личность. Кроме того, жизнь это не сон, в жизни нельзя просто перескочить из А в С, всегда пройдёшь и В тоже.
Но хочется, чтобы отпустили дурные эмоции.
Хочется, чтобы при взгляде на других людей не кололо в сердце "Да, ребят, вы такие офигнные, но все мы в глубине души предатели, это нормально, это часть человеческой природы, и ни я, ни вы не исключение, и если я вам доверюсь, или вы мне, то нам всем будет больно в итоге". Надоело, что прошлые обиды замораживают нынешний опыт. Жизнь подразумевает эмоции, переживания, а когда ты отстраняешься от людей, лишь бы тебя опять не долбануло - это как-то убого.
Говоря иначе - хотелось бы, чтобы не обида управляла мной, а я управляла и ей, и всей остальной своей жизнью.

Ещё ты вот сказала о том чтобы "иначе увидеть". Я немного поразмыслила, и поняла что этот вариант мне тоже очень интересен. Хочется увидеть не только негатив в ситуации (он там и так есть, и ничто его не уберёт), но и какие-то перспективы, а может даже и позитив.

[.molnija.]

Гость, в 13:24

про цитату - да, в тему ))

ок - мне главное, что я попыталась объяснить, в чем сбой, почему назначение его мнения ложным у Вас плохо работает, и, вероятно, и техника из поста не сработает. Но, может, две других пригодятся - посмотрим ))

[Гость]

Хочется, чтобы перестали ежедневно мучить флэшбэки, хочется, чтобы тот негатив больше не возвращался. В идеале – вообще забывать о существовании тех людей, но при этом оставлять приобретенный опыт, чтобы не наступать на такие же грабли, чтобы сходу понимать, что приближаюсь к опасному рубежу, и успевать вовремя дистанцироваться.

[Гость]

Еще можно запрыгнуть в уходящий поезд?))

[Гость]

Если можно, то вот в одном случае я хочу забыть: памятные даты, места, не хочу флеш-беков, но выводы из ситуации пусть останутся, чему-то я все равно научилась)) во втором случае - я не могу избежать контакта (родственников не выбирают), но хочу научиться, реагировать спокойно, доброжелательно и без обиды. Конечно, там есть что вспомнить, но что мне эти детские обиды? Один рефлекс на обиду, мозгами я это уже переросла.

[Гость]

Помнить, но - не вовлекаясь в ситуацию эмоционально снова. Осознавать как факт, помнить те эмоции-слова-действия, но не включаться в цикл. И вообще - не зацикливаться на чужом, осознанно уже понятом как неправильное, но из-за важности человека - прокручиваемомо в голове куда чаще, чем стоило бы.

[Гость]

Очень надеюсь, что в этот раз мой комментарий пройдёт. Раз пять система мой комментарий не пропускала. Это "Гость в 15:08".
В том, чтобы чётко сформулировать, на что ты хочешь надеяться, никаких проблем нет. Проблема начинается тогда, когда в это приходится начать верить. Потому что опыт показал лишь следующее: чем чётче представляешь себе, на что надеешься, тем более детально, но с точностью до наоборот, это всё произойдёт в реальности. И тем паршивее тебе будет в итоге.

Хотя ситуацию для разбора я выбрала одну из худших, мне бы хотелось о ней помнить, чтоб не дать такому больше никогда со мной случиться. Хотя, если разобраться, тогда я вряд ли что либо могла сделать, да и повзрослев не особо смогла. Но помнить все же считаю важным.

[MirrinMinttu]

Я идеально забываю плохое, плюс решительно и без эмоций отсекаю людей, сделавших мне плохо. Никаких там "этожесвятое - терпи". Причём, это практически заложенная особенность, такая вот реакция.

Тем не менее, я живу уже четверть века в ситуации непрощения... Она спокойная и даже комфортная, и на 95% на моих условиях, но сложилась именно на том, что я не простила, но не имела и не буду иметь возможности этого человека из своей жизни выкинуть. А хочется. Всю четверть века хочется. Каждый день. Ненависти нет, выматывает невозможность выполнить заложенный паттерн решения подобных ситуаций. Доктор, это лечится?))

[.molnija.]

MirrinMinttu, получается, в этой ситуации Вы идете против своей натуры, своих принципов - единственное исключение из правила. Мне кажется, этот момент мешает принять ситуацию, которую Вы уже сделали в целом комфортной и на своих условиях. То есть это уже вопрос не про отношения с человеком, а с собой.
Рекомендация в таких случаях обычно звучит как - прочувствовать, что Вы сделали тот выбор, который считали нужным. Что, если Вы поступили бы иначе, то Вас саму бы это не устроило. Что этот выбор - он не только вынужденный (обстоятельства, как я понимаю, определенно вынудили, не дав возможность спокойно уйти, оставив человека самому себе), а добровольный (пусть это добровольность чувства долга или чего-то еще, не слишком приятного)

Я, наверное, неуклюже объясняю, но фишка в том, чтобы увидеть, что Вы тут не изменяете себе и своим принципам и своей натуре - Вы делаете то, что сами от себя считаете правильным и нужным. Обычно, если на этом сосредоточиться, то ситуация перестает так выматывать.

Если вот так с собой самой не получится, то можно к психологу вот ровно с описанной ситуацией, тут можно поискать реально за одну консультацию тогда какой-то рабочий вариант для Вас - задача то очень конкретная, Вы же не предлагаете проанализировать отношения за всю жизнь, а просто выстроить конкретный удобный вариант для Вас.
(может, консультация могла бы входить в страховку в Вашей стране? У нас такого нет, а за рубежом это часто очень ценный плюс страховок))
Ну а пока у нас еще впереди две техники, посмотрим, будет ли от них толк )))

[.molnija.]

serpenteve, так, давайте формулировку как-то улучшим, а то вот это нас тянет в нехорошую сторону ощущения беспомощности:

тогда я вряд ли что либо могла сделать, да и повзрослев не особо смогла.

Можно ли сказать, например, что я

мне бы хотелось о ней помнить, чтоб не дать такому больше никогда со мной случиться

и всегда знать, как важно бороться, чтобы потом можно было себе сказать - я сделала, что могла
Так подойдет или Вы как-то сами поправьте, но чтобы это вело Вас к силе, а не слабости ))

[.molnija.]

Гость в 15:08"

Дайри иногда жестоко глючит ((

В том, чтобы чётко сформулировать, на что ты хочешь надеяться, никаких проблем нет. Проблема начинается тогда, когда в это приходится начать верить. Потому что опыт показал лишь следующее: чем чётче представляешь себе, на что надеешься, тем более детально, но с точностью до наоборот, это всё произойдёт в реальности. И тем паршивее тебе будет в итоге.

Вот тогда надо с этим всерьез разбираться, потому что иначе строить то будущее, которого Вы хотите, будет очень сложно.
Тут направления два сразу вижу:
- что с внутренним Родителем? Не получается ли, что все желаемое он просто запрещает и наказывает за него? Тогда это сценарий внутренний, который надо перерабатывать.
- Что-то с самими пожеланиями не так, они формулируются с какими-то подвохами.

И еще есть вариант вне описанного - ощущение своей принципиальной неспособности сделать желаемое, даже если пытаться. Это иногда бывает как последствие травмы (не обязательно психологической, иногда и перелома руки хватает если это тогда, когда хотелось рисовать, скажем)

Это уже за рамками нашего курса, я просто хочу, чтобы у Вас было представление, в каких направлениях тут можно работать. А с этой техникой тогда не получится - описанная Вами проблема будет мешать (( Насчет остальных - не знаю, можем попробовать!

[.molnija.]

Гость,

21:49

не зацикливаться на чужом, осознанно уже понятом как неправильное

Отлично! Получается, если я уже осознал и разобрал, то это повод выйти из цикла!
принимаю!

[.molnija.]

Гость,

в 21:40

формулировки по обеим ситуациям принимаю!

[.molnija.]

Гость,

в 21:29

хочется

сходу понимать, что приближаюсь к опасному рубежу, и успевать вовремя дистанцироваться.

ок! Смотрите, как в итоге может это начать работать - флэшбэки как звоночек о том, что прямо сейчас в Вашей жизни что-то приближается к такому рубежу. То есть флэшбэк наступает, а Вы себя при этом спрашиваете - это ложная тревога или что-то и правда как ровно в том, что мне подсунуто в воспоминании?
Обычно тогда или удается увидеть параллель, или, если это сбой, тогда удается флэшбэк выкинуть из головы.
На это нужна некотрая тренировка, хотя бы раз пять - а потом Вы увидите, удается ли это использовать (в идеале это тогда работает как внутренняя сигнализация).

Джекки Доу

Хороший анализ ))
Про заморозку опыта - да! И да, обида нашу жизнь часто действительно сужает, ограничивая в возможностях ((

Про увидеть перспективы - да, прямо-таки где-то даже потребовать от себя это - потому что у тебя есть это в потенциале, умение видеть перспективу, умение увидеть потенциал (это мы в другой теме разбирали, но это обычно глобальная вещь, умение настроиться так и увидеть)

принимаю!

[.molnija.]

всем ответила!
Если кого-то пропустила - пишите!
Я буду в сети уже вечером и тогда снова сяду за ответы ))